- 4 weeks ago
Category
📺
TVTranscript
00:00:23Good morning
00:00:24Good morning
00:00:25Hvala lijepo
00:00:32Poštovani gledatelji, dobar dan, emisija Nedjeljom u dva.
00:00:35Gost, glavni tajnik HDZ-a, gospodin Ivan Jarnjak.
00:00:38Još jednom dobrodan i dobrodošli.
00:00:39Dobar dan.
00:00:40Gospodin Jarnjak, ovako, ima li Ivo Sanader mana?
00:00:44Nema čoveka bez mana.
00:00:46I svaki čovjek se procijenjuje po tome upravo koliko ima više vrijednosti, a koliko ima manje mana.
00:00:55I tu je prednost doktora Sanadera, što ima i uzetno veliki broj vrijednosti.
00:01:02U HDZ-u više manje svi pričaju o njegovim vrlinama. Koji su mani?
00:01:07A ne bi analizirali jer ako ću govoriti o manama, onda moram govoriti i o svim vrlinama.
00:01:11Imate 55 minuta vremena.
00:01:13A to bi jako, jako dugo trajalo kad bih govorio o svime, ali već sama činjenica koliko je uspješan i
00:01:19kao predsjednik stranke, i kao predsjednik vlade, i koliko je prihvaćen u svijetu.
00:01:25Kao premijer Hrvatske nemale zemlje, eto i kod predsjednika najveće zemlje na svijetu, je bio ovoga buša i uzetno dobro
00:01:35primljen, govori o svim njegovim vrlinama i kao čovjeka i kao političana.
00:01:39Znači li to što Nitko u HDZ-u ne želi progovoriti o manama svog predsjednika da postoji svoj vrstni kult
00:01:46vođe u HDZ-u?
00:01:46Ne. Postoji personifikacija kroz jednu osobu, to je dr. Sanader, rad stranke. I ta personifikacija nema nikakve veze sa kultom
00:02:00vođe, jer kult vođe i stvarati kult ličnosti je nešto sasvim drugo.
00:02:06I elementi i načini i metode kojima se to stvara. A vi pogledajte danas, probajte napraviti anketu, koliko ljudi u
00:02:17Hrvatskoj zna koji stranci gdje smo pripada Širak, koji stranci pripada Blair, koji stranci pripada, recimo, ne znam, Angela Merkel
00:02:26ili to.
00:02:28Vrlo mali broj ljudi će znati, ali će znati da je ona uspješna, da je za nju ili on uspješan
00:02:34i da za njega glasa. Tako je to, ta personifikacija.
00:02:37Znači li to da ljudi ne znaju u kojoj stranci pripada premier Sanader?
00:02:40Oni znaju Hrvatskoj, ali ne znači da znaju u, recimo, u Belgiji, znaju za Sanadera, ali ne znaju i za
00:02:47HDZ. Prema tome, modern, ovoga, politički trend i marketing je upravo takav da se radi personifikacija stranaka kroz jednu osaku.
00:02:59Kaže Ankice Tuđman u svojoj knjizi da je Franje Tuđman za Sanadera mislio da je narcis.
00:03:03Pa gledajte, ja znam za, nisam to čito moram reći, ali ja znam da je presednik Tuđman izuzetno cijenio doktora
00:03:14Sanadera, na kraj kraja pozvao ga je odmah na početku da se vrati,
00:03:19dalo mu izuzetno odgovorne funkcije od, recimo, ekonoma u kazalištu u Splitu do ministra...
00:03:31Sada je to funkcija koju je dijelio predsjedniku, ekonoma?
00:03:33Nije on dijelio, ali znači pozvao ga u Hrvatsku, gdje je onda on došao na tu, pozvao ga da se
00:03:39vrati u Hrvatsku, znači trebao ga je ovdje.
00:03:41Djeri, zrve godine ga je postao za ministra znanosti, da bi onda iza toga bio zamjenik ministra vanjskih poslova, pa
00:03:50iza toga je bio predsjednik ureda.
00:03:53Dakle, kad jedan predsjednik, pogotovo tuđman, dovede nekoga k sebi za predstavnika ureda, to znači čovjek kojim je dozvoljavaš da
00:04:01ti uđe i u džep, da tako kažem, onda je to izraz izuzetno velikog povjerenja.
00:04:08Dakle, ne mislite da je narcis?
00:04:10Ne, ne, da pače, on je vrlo jedan skroman, fin čovjek, kulturan s kojim se može vrlo lijepo i pričat,
00:04:17i politički radit, ali i zabavit kad je to vrijedno.
00:04:20Skroman dok ne zasučamo rukave za stolo.
00:04:23E pa sad, o tom potu.
00:04:25Do izbora je još 7 mjeseci. Stječe se dojam, neki kažu da je SDP nekako jače krenuo u predizbornu kampanju,
00:04:32da je agilniji.
00:04:32Te, one, njihov gospodarski program, te sad imaju obrazovni program, pa ne znam, inzistiraju, zauzimaju se za jeftiniju školarinu.
00:04:39Znači li to da je HDZ u pasivi? Dokle će to tako biti?
00:04:43Ne, HDZ uopće nije u pasivi. HDZ ima svoju tehnologiju priprema za izbore.
00:04:48Kampanje počinu na jesen. Dakle, kad se raspišu izbori, onda počnu kampanje.
00:04:54Sve ostalo sada su metode na koje se pojedine stranke pripremaju za izbore.
00:05:01HDZ priprema svoje članstvo, svoju stranku za izbore kroz skupove, kroz održavanje tribina javnih,
00:05:09na koje dolaze i nestranačke osobe, znači i naši simpatizeri i ne simpatizeri dolaze na te tribine,
00:05:16koje održavaju naši ministri. Kroz sada obilježavanje ove 17. obljetnice.
00:05:21Dakle, jedno, jedno, skupovi, to je jedna.
00:05:24Drugo, održavamo, radimo izuzetno velike napore i akcije oko primanje novih ljudi u HDZ i zadnji godin dana, godin i
00:05:37po dana,
00:05:38negdje otprilike smo mi primjeni preko 25.000 novih članova.
00:05:42Kada će HDZ krenuti s nekim inicijativama poput SDP-a? Dakle, vidimo da su oni otvorili taj svoj gospodarski program
00:05:49kroz prezentaciju Ljube Jurčića.
00:05:50Kada će HDZ krenuti s nečim sličnim, oponirati ili, sasvim nevažno, hoće li to biti na jesen ili prije?
00:05:57Pa, HDZ svoj program provodi kroz rad vlade. Vlada provodi program HDZ-a koji je HDZ na zadnjim izborima i
00:06:06dobio zadnje izbore.
00:06:07I provođenje tog programa i izvršavanje onih zadaća koje smo svi postavili, ona janstva koja smo dali, je upravo najbolja
00:06:17promocija za rad ovoga HDZ-a.
00:06:20Drugo, HDZ ima odgovornost voditi državu.
00:06:23Dobro, trenutno je situacija što se toga tiče jasna. Međutim, kada ćete krenuti? Klasično s onim četvorogodišnjim predizbornim običanjima za
00:06:30koje vas mogu pocijetiti,
00:06:31ali možda je sad i relevantno, ti pa ne znam, običavali ste smanjenje PDV-a, pa niste, ali nešto tog
00:06:38tipa, kada će se to dogoditi?
00:06:39Na jesen, na jesen. Kad dođe vrijeme, mi ćemo tada praovremeno izaći pred naše birače, pred naše glasače, ćemo izaći
00:06:48pred Hrvatski narod
00:06:49sa jednim cijelovitim četvorogodišnjim programom koji će biti kontinuitet ovoga što smo do sada vrlo uspješno napravili.
00:06:57Kažu, SDP-u srce je lijevo?
00:07:00To nisu oni otkrili, to je isto kada ja velim je i topla voda se koristi.
00:07:05Koji je predizborni slogan HDZ-a?
00:07:08Pa mi još nismo odredili svoj predizborni slogan, ali biće vjerojatno, naš slogan će sigurno biti motivirajući,
00:07:17biće prekoznatljiv i biće poruka da ga ljudi prihvate i za njega glasaju.
00:07:22Hoćete li u tom predizbornom sloganu kao i u SDP-u spominjati lijevo-desno ili ćete imati nešto neutralnije?
00:07:28Nema nikakve potrebe da spominjemo lijevo i desno, spominjaćemo ono što je bitno za sve Hrvate,
00:07:35a to nije ni lijevo ni desno, a to je pitanje bolji život.
00:07:39Je li Ljuboj Určić dobar eventualno protokandidat Ivi Senaderu?
00:07:47Pa gledajte, sad ste me ulovili na jednom čovjeku kojeg ja znam puno dulje godine nego je on bio u
00:07:53politici.
00:07:53Dakle, ja Ljuboj Určića znam negdje to je setak godina. Mi smo radili u istoj firmi u kojoj kad je
00:08:01on došao, ja sam bio tada direktor Oura,
00:08:03on je došao kao referent u odjel izvoza voza, kasnije je bio šef odjela izvoza voza u TEP-u.
00:08:13Dakle, ja Ljubu znam duo godina i mi smo si uzetno dobri. Međutim, kad je u pitanju stranička pripadnosti to,
00:08:20onda normalno da smo suparnici u toliko koliko to naše stranke imaju drugačije programe.
00:08:27Dakle, da li bi bio Ljuboj Určić kvalitetan premijer? Pa gledajte, nisam baš sigurno s obzirom na iskustva koja imamo
00:08:39iz vremena kad je bio ministar gospodarstva.
00:08:43Gdje je omanu?
00:08:45Nijednu strukturalnu promjenu nije napravio u gospodarstvu.
00:08:51Nije obječavala se na početku da će rješiti problem brodogradnje. Nije rješen problem brodogradnje, osim što su poslali Viktor Lenac
00:09:01u Stečaj, koji smo mi sad izvukli iz Stečaj, zadržali šesto radnika i to je jedno izuzetno perspektivno brodogradlište, čija
00:09:10je specijalnost održavanje velike brojeva, remont velike broje.
00:09:13To je sjajno, mislimo da će imati veliku ovoga. Drugo, ima drugi primjer, recimo Elkom u Zlater Bistrici, koja je
00:09:23upravo ta vlada, dok je on bio ministar, donijela jednu odluku skidanje poticaja, ono što su oni imali za autoindustriju.
00:09:31Praktički je danas pred propašću i HDZ mora sada, ova vlasi mora spašavati da ti 400 ljudi ne ostanu bez
00:09:39posla. Dakle, nije napravljena nekakva strukturalna promjena koja bi rekla da je to čovjek koji je sklon reformama, odnosno stvaranju
00:09:53nešto novog, pozitivnog i ono što dugoročno daje po ovoga rezultata.
00:09:59Što ste vi po zanimenju? Električar, izborno?
00:10:03Ne.
00:10:04Nego?
00:10:04Ja sam izborno strojebravar, kasnije sam se doškolo i onda sam inženjer za organizaciju rata.
00:10:10Kada gledate, pa recimo možemo analizirati ovaj tjedan, možda bi bilo unosnije da ste bili šofer. Recimo ovaj tjedan imamo
00:10:19dosta aktualna u vrhu medijske eksploatacije, dva šofera, jedan je koliko vidimo težak 26 milijuna eura, a jedan 290 milijuna
00:10:29eura.
00:10:29Što kažete na činjenicu, jednostavno u stvari pitanje, vraćam se na pitanje, ne bi li vam bilo bolje da ste
00:10:35bili šofer u životu?
00:10:36Pa jesam i vozac, sam imao vozački ispit od 68. godine, ali sam ponosan na to što jesam.
00:10:44I ponosan sam na to, evo, makar evo, 15 godina ljetujem u svojoj kamp prikolici na Cresu i jako mi
00:10:54je lijepo dolje.
00:10:55Ne interesira me ta bogatstva i nikad nisam težio.
00:10:58Je li vam čudno, ako ništa drugo?
00:11:00Pa normalno nam je čudno. Pa normalno nam je čudno.
00:11:04Ali ono što je još čudnije je to da kad ste spomenuli o drugu situaciju koju ste mislili,
00:11:12da recimo taj čovjek čak nije ni osjetio potrebu da kad mu je vlada ponudila na to poduzeće koje je
00:11:18bitno za...
00:11:19Govorimo o Luki Rajiću, da.
00:11:20Da, da, da. Znamo o čemu govorimo.
00:11:23Koje je bitno za prehrambenu industriju u Hrvatskoj, izvetno bitno koje veže veliki broj kooperana,
00:11:30te veliki broj ljudi, veliki broj obitelji na sebe, da je odbio ponudu Hrvatske vlade,
00:11:36koja je samo htjela, ajmo se dogovoriti, da mi kupimo po tržičnoj cijeni,
00:11:40da Hrvatska, Hrvatski konzorcije, ne vlada, nego konzorcije gospodarstvenika iz Hrvatske,
00:11:47da kupi tu firmu, došao na razgovor, razgovarao kao da, da, da,
00:11:53i par dana iza toga potpisao go. To je malo iznenađajuće, moram reći,
00:11:58i za mene je apsolutno neprihvatljivo.
00:12:01Je li na neki način Luka Rajić onda izigrao taj prešlutni dogovor?
00:12:06Njemu je i država, budimo sasvim otvoreni, dozvolila te 92. ako se ne varam,
00:12:11da kupi, da kupi ovaj Dukat za, mislim da je bilo u igri 10 miliona maraka,
00:12:18ne znam, se podrijetilo novca, odakle, očigledno je dan danas teško ući u to,
00:12:23međutim, eto, čovjek se obogatio do te mjere, da si može priuštiti i da kaže,
00:12:27maka ova šiša u vladi.
00:12:29Pa da, pa dobro, to je, govori o karakteru čovjeka,
00:12:32prije svega o karakteru čovjeka i ja takve ljude, moram reći, ne cijenim, ne poštuju,
00:12:37ja Luku Rajića sam u životu jedan puta vidio, s njim razgovarao,
00:12:42ne bi o tom razgovoru ništa rekao, ali, u svakom slučaju...
00:12:46Je li bar na vas ostavio dobar ili loždojan to je kada ste razgovarali?
00:12:49Pa ne bi, ne bi razgovarao o tome, eto, bio je jedan tako razgovor koji ne bi htio interpretirati.
00:12:56Radi njega, ne radi sebe.
00:12:58Dobro, je li kriva onda postavka tih 90-ih da se određenim obiteljima dozvoli enormno bogaćenje kroz...
00:13:07Kaže, Luka Rajić je uspio, niko nije otpušteni, ajde, ako ćemo govoriti o tome,
00:13:11treba odati priznanje, s obzirom da su drugi tajkuni završavali, znamo kako je stvar išla s ovome kraju.
00:13:18Međutim, je li ipak greška učinjena tada 90-ti, što se išlo u privatizaciju i vidimo danas kakve su posljedice.
00:13:24Jednostavno, ljudi su se ubogatili, ako nisu već upropastili te firme, ali su se ubogatili do te mjere da kažu,
00:13:29ma baš mi briga i za državu i za sve, to su moje noci.
00:13:32Da.
00:13:32Doviđenje.
00:13:33Pa gledajte, danas, današnjeg stanovišta tog gledanja, vi ste u pravu i to kad danas gledate, onda je zaista napravljena
00:13:41greška.
00:13:41Međutim, možemo i govoriti kao greške.
00:13:45Što su na kraju krajeva i birači 2000. godine na izborima i kaznili HDZ, i rekli, dosta je toga bilo.
00:13:54Međutim, znate, kad se vratite u te uvjete u kojima smo se mi tada nalazili, neiskustvo, rat, svaki dan se
00:14:03praktički održavaš,
00:14:04da li ćeš obstati ili nećeš obstati, da li će država postojati ili neće postojati, znate, bili su brlo teški
00:14:10uvjeti.
00:14:11I uvijek kada spravljamo u tim godinama, potrebno se vratiti u one uvjete, razmišljanja, donošenje odluka, koje nisu bili laki.
00:14:20Ne upravdavajući, i nije bio cilj, nije bio cilj, nijednog trenutka da se omogući bilo kome da dođe protozakonito do
00:14:30nečega,
00:14:32barim, ja nikad nisam bio nazvačan sastanku gdje bi to bio takav dogovor, niti je bio cilj da se nekom
00:14:37posebno pogoduju.
00:14:38Dobro, mi sad možemo otvoriti onu temu, ja imam ovdje da postoje izvisni transkripti gdje se vas dovodi u vezu,
00:14:44recimo, s privatizacijom Slobodne,
00:14:45gdje ste rekli da nećete kutlu dirati, pa je to na sudu kasnije palo, međutim, vjerodostavnost tih transkripata niko nije
00:14:52osporio.
00:14:53Vi znate i sami da vas je predsjednik Tuđman snimao, to je bio sastanak vas, Pašaloća i predsjednika Tuđmana, gdje
00:14:59ponavljam,
00:15:00bila je priča o privatizaciji Slobodne Dalmacije, gdje ste vi navodno rekli da kutli ništa ne pakirati.
00:15:05Ne o privatizaciji Slobodne Dalmacije, nego o privatizaciji gradskog podruma.
00:15:15I gradski podrum protiv kutle je podnesena kazena prijava za privatizaciju gradskog podruma,
00:15:24u kojoj je nedvojbeno utvrđena osobna sumnja, ja ne mogu drugačije to reći, nego tako kako policija smije reći,
00:15:32da je on to privatizirao fiktivno i htio se domoći gradskog podruma.
00:15:38Tada je policija podnijela kaznenu prijevu i tada je pokojni predsjednik mene zvao i pitao šta je to bilo i
00:15:45mi smo o tome razgovarali.
00:15:47O Slobodno Dalmacije nije bilo ne riječi tada, ali ovoga je sindikat...
00:15:54Ne mislim da je na tom sastanku. Možda se vi ne sjećate gdje je bio i Pašalić, ali dobro, stvar
00:15:59je sličnog karaktera.
00:16:01Nema pogodovanja. Nema pogodovanja. Ako je bilo ovoga obilježja kaznenog dijela, i ako smo mi za njega doželi,
00:16:08mi smo podnosili kaznene prijeve. Pa i moram reći da resno, ja sam 1994. godine
00:16:15odnosio izvješće Hrvatskom saboru oko privatizacije i tada je bilo podneseno do tada 65 kaznenih prijeva,
00:16:23od toga je preko 30 bilo poništenih privatizacija koje su bile.
00:16:28Međutim, moramo se vratiti natrag da vam kažem, sad govorim sa stanovešća Ministarstva unutarnih poslova.
00:16:34Da. Je bio jedan problem da je fond za privatizaciju bio taj koji je donosio odluku
00:16:44kome će se dodijeliti neke dionice, ali isto tako, kad se neko žalio, mora se opet žaliti fond.
00:16:51Da, da. I zatvoren je krug bio. Na to policija i mi nismo mogli utjeca, tako nismo imali podatke o
00:16:59činjenici.
00:16:59Ali tako činjenice koje iznosite otvara prostor za različiti kalkulacije.
00:17:03Dobro, kalkulacija uvijek može biti.
00:17:04Vi sami znate ko je vas zamijenio na mjestu Ministra unutarnih poslova, osoba koja je bila na čelu tog fonda.
00:17:09Da.
00:17:11Vladimir Zagorec, sada kada spominjamo sam ovdje šoferet, to je svozače po hrvatski,
00:17:15kada spominjamo to razdoblje 90-ih, vi sad kažete možda se, u stvarni kažete možda,
00:17:20nego kažete pogriješila se, trebalo se možda i drugčije.
00:17:22Jesi trebalo, je u slučaju Vladimir Zagorca drugčije, je li trebalo toj osobi povjeriti nabavku oružja?
00:17:29Gledajte, moj životni vam je princip da nikad ne govorim o nekom predmetu koji je u tijeku sudski proces.
00:17:40On je sada u nadležnosti državnog odjetništva, odnosno istražnog sudca,
00:17:46i ne bi želio o tome govoriti, ne izbjegavajući odgovore, o tome što mislim, ali želim reći nešto drugo.
00:17:58Radi generacije koje su kasnije došle, koje jednostavno to ne zna.
00:18:01Dobro, ako ne želite govoriti o Vladimiru Zagorcu, mi danas imamo,
00:18:04evo, dozvolite, mi danas imamo, defiliraju medijima koje, kakve osobe koje su tada u tom trenutku sudjelovali okupnje oružja.
00:18:12O tome hoću reći, gledajte, hoću reći da je neminovnost bila nabavka oružja.
00:18:18Mi smo o tome ovisili. Vi i ja ne bi danas ovdje sjedli da se nije tada nabavilo to oružje.
00:18:25Jedan primjer, odnosno svaki puta kad smo znali da dolazi neki kontingent oružja,
00:18:31mi smo znali sadržaj kontingenta.
00:18:34To oružje je bilo prije podijeljeno i namjenjeno pojedinim bojišnicama nego što je ono prešlo granicu jer nam je trebalo.
00:18:42To je jedna konstanta.
00:18:44Druga konstanta da je nama međunarodna zajednica nametnula embargo jednako nama kao i agresoru.
00:18:55I to je najveća greška, dakle to moram danas ovdje reći, međunarodne zajednice,
00:19:01što je i agresora stavila i žrtvu u jednaku poziciju.
00:19:05Ne možete nabavljati oružje, iako je agresor imao daleko, daleko, daleko, to je bila treća armija tada u Evropi po
00:19:12narožanju.
00:19:14Dakle, svaki ko se upuštao u nabavku tog neukodnog oružja je ulazio u avanturu.
00:19:23Jer, to ste...
00:19:23I još samo da vam velim, pašte, mnogi naši ljudi su završili i u zakvoru po svijetu.
00:19:29Koji su dobro namjerno, koji se nikad nisu obogatili, koji su pošteno i najveći ljudi oružja je pošteno i korektno
00:19:38nabavljen i dopremljen u Hrvatskoj.
00:19:40Ali kao u svakom poslu pojave se i vaza bunti koji onda to takna.
00:19:45Znate što je čudno, što 99. i sad vas tu molim da mi odgovorite na ovo pitanje, što 90. predsjednik
00:19:50države zna o malverizacijama kod kupnje oružja, međutim, ne dozvoljava tada Andrii Hebrangu u ministarstvu obrane da jednostavno krene u
00:20:00raštišćavanje.
00:20:01S time, evo i prošli tijan mi je ovdje gost u emisiji bio Branko Tuđen koji je o tome svidočio
00:20:05na jednom sastanku i koji je baš rekao da je tada Franjo Tuđman rekao, ostavite po strani Zagorca i Šuška,
00:20:12što je bilo do sad, bilo je.
00:20:13Možemo račune gledati od 99. pa nadalje za kupnje oružja. Čime vi to sebi jednostavno odbišnjavate?
00:20:18Ja nisam bio nazvačan na tom sastanku i ne želim ni potvrditi ni osporiti te činjenice. Ali je činjenica i
00:20:28dakle, da ne idem opet u tijekiju koji...
00:20:30A javna je stvar, vi sad možete osporavati linije činjenice, javna je stvar da je Hebrang, da tako kažem, odletio
00:20:34iz ministarstva obrane upravo zato jer je počeo kopati njuškak nešto.
00:20:37Pa ne samo zbog toga. Bilo je igara puno dubljih i nekim ljudima nikako nije odgovaralo da Andrije Hebrang bude
00:20:45u ministarstvu obrane.
00:20:48Ali, da li i zbog toga, moram reći, nikad nisam o tome s njim detaljno razgovaro, jer smo izuzetno dobri,
00:20:56međutim, da li je to Tuđman rekao ili ne, to ne znam.
00:20:59To ne mogu tvrditi, ne mogu reći, ali 99. to nije mogo reći jer je Šušak, da je to rekao
00:21:06pred Šuškom, Šušak je umro u 98.
00:21:09Prema tome, nije mogo Šušak 99. onda reći da je to bilo ili nije bilo, i ako je to...
00:21:15Ne, ne, sastanak je 99. Šušak je već upokojni.
00:21:18Dakle, mi govorimo o tome da je bio i Šušak, Zagorac i Tuđman, to nije moguće. Prema tome tu vjerodostajnost
00:21:25izjave koje je dao, kak se zove, Tunjen, ne mogu potvrditi niti.
00:21:31Ali, na taj način i u osporavamo, ako nije bilo Šuška, znači mogao je biti pred nekim drugim.
00:21:36Ovdje smo uvodno razgovarali o nekim aktualnim i manje aktualnim temama.
00:21:41Prilog o vama u trajanju od 5 i 45 napravila je Nevena Rendeli.
00:21:46Naravno, dalje nastavljamo razgovar nakon priloga.
00:21:54To bi vas značilo kak ste, jel?
00:22:07Ivan Jarnjak svoju popularnost u narodu zasigurno dijelo može zahvaliti Zagorskom šarmu.
00:22:12U selu Bednji na Zagorskim bregima gdje je odrastao, pomno se prati svaki njegov korak, a zamjeraju mu samo jedno.
00:22:19Redko dođe, to mu zamjeraju. Domaći je, a redko dođe u Bednju.
00:22:36Ovo je rodna kuća Ivana Jarnjaka. Danas ovdje više nitko ne živi, no njegovi Bednjanci rado spominju svog prvog, ali
00:22:43i za sad jedinog ministra.
00:22:44A ni on nikad ne zaboravlja naglasiti svoje Zagorsko porijeklo.
00:22:47Od maljenog je bil dobar. Dobro se učio i za svakoga je bil dobar.
00:22:56A kao ministar, je li vam se sviđa?
00:22:58Je! On je dobar za sve ljude.
00:23:04U selu u kojem se govori Bednjanski, koji razumiju samo ljudi koji ondje žive, posebno su mu zahvalni što se
00:23:10u Saboru protivio nepopularnom zakonu o nula promila, koji je progurala njegova stranka.
00:23:15Zagorju je v zraku 0,5. Da se popiju još malo.
00:23:22Da mi se nekak čini da bi taj 0,0 mi se baš, bom rekao, ne sviđa.
00:23:29Ja sam za 0,8. Tako imaju engleze. Pa kad idemo u Evropu, zašto ne bi bilo? 0,8.
00:23:40A u Evropu bivan Jarnjak mogao otići kao glavni tajnik pladajuće stranke.
00:23:44Njegova politička karijera traje već 17 godina, što ga čini jednim od najdugovječnijih HDZ-ovaca na hrvatskoj političkoj sceni.
00:23:51I upravo zbog toga jednim od najkontroverznijih.
00:23:54Javnost ga zapravo vrlo zbog tog njegovo kajkavskog brace ko ovo, brace ko ono prihvaća,
00:24:00ali mislim da on zapravo cijelo vrijeme HDZ-ovac koji pripada jednoj tvrdoj struji HDZ-a.
00:24:05Ono što neki novinari vole reći, da je on ministar unitarnih poslova u Sijeni zapravo svo ovo vrijeme.
00:24:15Ulogu glavnog policajca u državi je obnašao od 1992. do kraja 1996.
00:24:20kada je smijenjen jer nije spriječio državanje skupa potpore Radiju 101 na Središnjem Zagrebačkom trgu.
00:24:25Izgubio je fotelju, ali poslije će se pokazati da on joj dobru političku odluku.
00:24:29Ja mislim da će javnost prije svega Jarnjaka pamtiti kao pozitivnu osobu koja je spriječila demonstracije,
00:24:36koja je spriječila policiju na demonstrante.
00:24:40S druge strane, ja se pitam šta bi bilo, kad bi bilo, odnosno ki bi da bi, što bi Tužman
00:24:45rekao.
00:24:45Da je Tužman bio u Zagrebu i da je sjedio tamo u Vili Zagorje.
00:24:50Da li bi tada Jarnjak odbio zapovjed?
00:24:54Paradoksalno, u isto vrijeme dok Jarnjak spašava novinare, poslije se otkriva i izdaje naloge za njihovo prisluškivanje.
00:24:59Koliko se znade prisluškivanja novinara su počelo u njegovom ministarskom mandatu,
00:25:03međutim, mislim da je to eskaliralo nakon njegovog odlaska s ministarske pozicije,
00:25:09nakon dolaska njegovog nasljednika ministra Penića.
00:25:14Tada je nastao jedan velik, velik broj dosija tajnih službi o novinarima,
00:25:20u političkim, zapravo, neistomišljenicima režima HDZ-a.
00:25:24Politika pod geslom ne bi se štel mešat zainteresirala i haške istražitelje,
00:25:28posebno ono što se u Hrvatskoj događalo nakon akcije Oluja.
00:25:32U tjednima i mjesecima koji su slijedili, vidjeli smo što se nažalost dogodilo,
00:25:37desetine ljudi je ubijeno, bačeni su u bunare, ubijeni u kućama, u dvorištima, spaljeni,
00:25:44oplječkana imovina, ono što ministar Jarnjak svakako mora reći zbog čega policija nije poduzela sve što je trebalo poduzeti da
00:25:53se takvi događaji spriječe.
00:25:55Jarnjakova uloga nakon Oluje čini se potpovećalo će doći i na suđenju generalima Markaču i Čermaku,
00:26:01pogotovo u situaciji kad je Markač ostao bez odvjetnika Miroslava Šeparovića koji je u ono doba bio ministar pravosuđa.
00:26:07Ako je Ivo Jarnjak za nešto odgovoran, onda sam ja odgovoran kao predsjednik vlade.
00:26:12Mi smo potpuno svjesni ja koristim ovu priliku reći jednu rečenicu u optužnici Haškoj,
00:26:17rijetko istupam pa evo prilika.
00:26:20Nevjerovatno je da se u jednom ozbiljnom suđenju na temelju fakata koji su nesporni može taka optužnica podići.
00:26:29Jarnjak je danas jedan od najbližih senadarovih suradnika,
00:26:32jedan od ključnih ljudi u stranci, no ne i jedini političar u svojoj obitelji.
00:26:36Iako HDZ u posljednje vrijeme raste broj članova, njegovane čakinja izabrala je DC.
00:26:42Pa ne znam da li je sretan mojim izborom.
00:26:44Ja znam da sam ja s svojom 21. godinom poprilično visoko došla u samoj toj političkoj sceni,
00:26:51tako da je vjerojatno kao osoba, kao moj jedini stric ponosan,
00:26:55ali što se tiče mog baš aktivnog angažmana u Demokratskom centru,
00:27:00ne mogu reći da mu je vjerojatno drago.
00:27:03Sa 66 godina Ivan Jarnjak u odličnoj formi.
00:27:06Svakodnevno trči, diže utege, igra tenis, a ima i crni pojas u karateju.
00:27:10Hoće li mu dobra kondicija biti dovoljna da se nosi s godinom u kojeg čekaju izbori i eventualne haške polemike,
00:27:16ali i godina u kojoj bi se trebala rasvijetiti njegova uloga u oluji.
00:27:20To ipak zna samo Ivan Jarnjak.
00:27:27Pošteni gledatelji emisije Nedljom 2, gost Ivan Jarnjak, evo vidjeli smo prilog o vama.
00:27:32Možda ćete vi poput Ante Đapića, ovaj, jedan dokumentarac napraviti o sebi.
00:27:37Što mislite o tom potezu kolege Đapića?
00:27:39Pa to samo reklamerstvo meni nije sklonost i ja ga ne odobravam.
00:27:47Mislim da je jedno stvarati pozitivno mišljenje javnosti i osjećaj javnosti u osobi, ali kroz rad.
00:27:56Treba delati da ljudi prepoznaju da delaš, da radiš korektno.
00:28:00To je najbolji ovoga način da kod ljudi, da ljudi to vide i da onda to ljudi cijene.
00:28:08Samo reklamerstvo kroz filmove, kroz te stvari ne bi.
00:28:12Hoće li dokumentarni film Ante Đapića, HSP, približiti HDZ-u?
00:28:17Pa, sigurno dokumentarac ne.
00:28:20Nego sigurno da programi, sigurno da ljudi koji će, s kojima ćemo to raditi, sigurno će približiti.
00:28:27Jasno i ono što sad radi ovaj, HSP, radi veliku ovaj, promižbu oko sebe, upravo da skine tu stingu koju
00:28:36su imali.
00:28:37Mislim da je to dobro i da to za političku scenu Hrvatske i ukupno za Hrvatsko.
00:28:42To sam steo pitati ovaj, je li za vas još i dalje preopterećujuća proustaško koketiranje HSP-a nekada?
00:28:53Dakle, koketiranje sustavstvom, do te mjere da HDZ neće niti poslije izbora eventualno ulaziti koalicije s njom?
00:29:01To više nije stigma koja bi na bilo koji način opterećivala.
00:29:07Prošlost je prošlost, pašte, svaka stranka je prolazila kroz određene faze.
00:29:12Mi smo, više stranešće je počelo oko nas, dakle, 89. i 90. je i povjerilo.
00:29:19Nije bilo nikakve ni kulture, ni tradicije, ni znanje o tome. Čak ni znanje o tome.
00:29:25Signo da je bilo tu lutanja, da su ljudi na razne razne načine i stranke izražavale i svoje programe i
00:29:33svoje osjećaje
00:29:34i pokušali na tu domoljubnost na načine doći do dvorice biračima da osvoje određeni broj glasova.
00:29:43Dobro, uglavnom, danas kažete to više, za HDZ nije prepreka.
00:29:46Za HDZ to nije prepreka više.
00:29:48Je li za HDZ prepreka ono o čemu govori predsjednik Mesić kada govori o Jadranki Kosor?
00:29:54A to o činjenici da, kako predsjednik Mesić kaže, da je nezakonitom uredbom došlo do svoga stana?
00:30:01Prije svega, gledajte, gospodin Jadranka Kosor radi jedan izuzetno zahtjevan posao koji je vrlo osjetljiv u ministarstvu,
00:30:10koji je obohvaćao upravo neosjetljivije skupine ljudi u našem društvu.
00:30:16To su umiljenici, to su majke, briga o djeci, rodiljama, to su braniteli koje su izuzetno osjetljivi i to je
00:30:25vrlo zahtjevan posao.
00:30:27To je jedna stvar.
00:30:27Drugo, ona je sigurno jako eksponirana u javnosti i nastoje ljudi na razno razne načine im podmetnuti neke stvari.
00:30:36Treće, gospodin Jadranka Kosor jako dobro radi svoj posao.
00:30:40Podmeći li predsjednik Mesić kada tvrdi da je na temelju protuzakonite uredbe stekla stana?
00:30:44Bumo vidli. Ali, dakle, da završim, odnosno da kažem dalje, gospođa Kosor ima punu podršku unutar stranke i vodstva i
00:30:54članova.
00:30:54To vam moram reći na osnovu toga i naših simpatizera, što je vidljivo iz skupova koje održavamo gdje zaista ljudi
00:31:01izuzetno lijepo primaju i primaju i obišni građani.
00:31:05Kad je u pitanju taj stan, ja o njemu ne bi dalje tio govoriti, ja sam to rekao prije i
00:31:11oko Zagorca, jer je gospodin Kosor, ne znam, protiv nekoga podnijela tužbu
00:31:19i odjetnik Miroslav Šeparajuć je preuzel taj predmet, pa dalje o tome ne bi govorio, tako da ćemo to vjeti.
00:31:26Zašto mislite da se, ako je to neistina, predsjednik Mestić angažirao u cijeloj priči?
00:31:31Ne bi se šta umešat, zaka se predsjednik Mestić vpetljao u to.
00:31:35Je li vam nelogično da netko od 97. odkupljuje stan na temelju stanarskog prava, a taj institut ukinut godinu dana
00:31:43ranije?
00:31:43Ja ne mogu o tome govoriti danas jer ne poznajem dovoljno elemente.
00:31:47Ono što sam ja imao prilike vidjeti, izjava i službena i odvjetnika i gospodin Kostor,
00:31:53čak je to i rekao Galjerić ovdje u jednoj emisiji, da je napravljeno sve u skladu sa zakonom.
00:31:58Možete li se mešati, kad kažete ne bi se šteli mešati, možete li se mešati u izjavu,
00:32:04ja mi se da je ovo tjedna, premijera Sanadera, koji je dao naznačiti da neće biti referendum oko ulaska u
00:32:09NATO.
00:32:09Evo, gledajte, postoji ustavna obveza za neke stvari koje treba napraviti u Hrvatskoj i zakoni.
00:32:21Evo, po ustavu za ulazak u EU mora biti referendum, za ulazak u NATO savjez ne mora biti.
00:32:32Dakle, taj ustav su, prošla vlada, prošla vlast je mijenjala, čini se, tri puta u svoma dati,
00:32:39ili dva puta su ga mijenjali.
00:32:43Što je zaista nevjerojatno da se u tako kratkom roku mijenja ustav toliko puta.
00:32:49Prema tome, u tom ustavu tako piše, nije obveza i nema nikakvog razloga da se raspisuje referendum oko ulazka u
00:32:57NATO.
00:32:58Dalje i na koji način dok dođe to vrijeme...
00:33:01Vi sad kažete, nema nikakvog razloga da se raspisuje referendum.
00:33:06Ja mislim da većina misli drugčije.
00:33:08Pa, ne mislite li da bi možda trebalo poštivati volju većine?
00:33:12I istraživanje ovih dana kazu i to, da tako kažem, plebicitarna većina.
00:33:15Međutim, pitanje može biti i konkretno, kako to da mi ulazimo u jedan vojni savez,
00:33:20koji nije samo vojni savez, ali i prvenstveno vojni savez,
00:33:23kako to da mi otvaramo vrata tom vojnom savezu i mogućnosti da njegove baze,
00:33:28dakle njegovi vojnici, sasvim legalno dolaze u Hrvatsku,
00:33:31vi živite u blizini svete nedelje, ne znam, biste li tako razmišljali
00:33:36da vam se vojna baza na kilometar od vas, američka, namjerava otvoriti.
00:33:43Dakle, kada dođe stani panika, kada svako bude suočen, a bit ćemo,
00:33:47ako uđemo u NATO savez, s tim, vjerojatno će se onda drugčije razmišljati,
00:33:51ali onda će biti kasno.
00:33:53Ajmo stvari postaviti drugačije.
00:33:56Ajmo.
00:33:56Da smo mi 90. ili 91. bili članovi NATO-a, ne bi imali 15 tisuća mrtvi,
00:34:06ne bi imali 35 tisuća teško ranjeni, ne bi imali trećinu zemlje srušeno
00:34:12i porobljeno do 98. godine.
00:34:16Bili bi mirni, razvijeli se i danas bi naš standard bio duplo veći.
00:34:22To je jedna stvar.
00:34:23Druga stvar, naše okruženje, neposredno, da dođu radikali u Beogradu na vlast,
00:34:33što je realna mogućnost, pa i u ovom trenutku, kada recimo još uvijek nisu uspjeli
00:34:37sastaviti vladu nakon izbora, da dođu radikali na vlast,
00:34:43njihov program jeste granica Virovitica Karlovac-Gospić-Karlovak.
00:34:52Oprostite, imamo li mi pravo čeka da se to dogobi?
00:34:57Znači li to da je današnja Hrvatska nesposobna obraniti svo takvi prijetnji?
00:35:00Je sposobna. A koliko će to opet koštati?
00:35:04Da li mi trebamo opet biti žrtve i buduće naše...
00:35:07Znate koje se pitanje postavlja?
00:35:09Koliko će koštati ulazak u NATO-savez bez raspisivanja referenduma?
00:35:13Košto će odricanje dijela suveriteta u svakom slučaju?
00:35:16Puno manje će koštati.
00:35:18Puno manje će koštati nego što bi koštalo samo obrana i pokušaj samo...
00:35:25Ili, ne daj Bože, opet neka agresija na Hrvatsku državu.
00:35:29Ako ljudi već u toj temi razmišljaju drugče, zašto im onda, makar savjetodavno,
00:35:35ne dozvolite da se izjasne o toj temi?
00:35:36Mi smo sada krenuli i upravo se radi o tome da je vlada napravila jedan program
00:35:41da se govori o svima aspektima NATO-a.
00:35:44Pa recimo, evo, i kod vas na Hrvatskoj televiziji imate vrlo malo,
00:35:49ili skoro ništa, emisija gdje bi se govorilo o svima aspektima NATO-a
00:35:55koje koristi i donose od gospodarski do obranbeni,
00:35:59a koje nosi točno i neke nedostatke.
00:36:02Međutim, majmo mi još...
00:36:03Koje su nedostatke?
00:36:05Vi ste sad oni govorili o koristima.
00:36:06Vjerojatno, ovo što ste rekli, je eventualno dio suvereniteta.
00:36:10Ali moramo se dogovoriti na to, taj suverenitet je uvijek daleko snažnije ugrožen.
00:36:16Kad nismo clanovi NATO ili kad jesmo clanovi.
00:36:18Vesna Pustić baš jučer na jednom skupu HNS-a je govorila o tome
00:36:21da se suverenitet u Hrvatskoj danas doživljava na način 19. stoljeća.
00:36:24Međutim, mnoge će ovdje koji u Hrvatskoj još doživljavaju taj suverenitet na taj način
00:36:30ipak pogoditi činjenice da će strani vojnik sasvim legalno biti u Hrvatskoj.
00:36:33Dakle, tome govorim.
00:36:35Prije svega, gledajte, svaka međunarna integracija pa i ulazak u EU
00:36:40je odricanje određenog dijela suvereniteta.
00:36:44I suverenitet se mora gledati u kontekstu vremena i prostora u kojem se nalazimo.
00:36:51Prema tome, ja se slažem da suverenitet ne može gledati kao što se gledao prije 100 godina, prije 50 godina.
00:37:00Ali se mora gledati da se zadrže osnovne vrednote naroda koje ima kulturu, jezik, povijest, tradiciju
00:37:09i temeljna ljudska prava da budu apsolutno zaštićena.
00:37:15Kad je u pitanju se rekli dolazak strani vojnika,
00:37:18pa gledajte, mi zaboravljamo da smo imali strane vojnike
00:37:21i da su nam oni u veliko pomogli da je došlo do mira u Hrvatskoj.
00:37:26I mi ne imamo nikakvo pravo kao narod
00:37:29zatvoriti oči pred tim da je puno ljudi u Hrvatskoj
00:37:34i tih pripadnika snagu jedini naroda poginulo
00:37:38kad su dolazili u Hrvatsku
00:37:40i kad su u Hrvatskoj ispričavali sukove, odnosno agresiju na Hrvatskoj.
00:37:45Dobro, tu sad ima različitih razmišlja, neki će reći da ta međunarodna zajednica
00:37:48i kroz tog svog vojnika nije napravila u principu niti 10% od onoga što je mogla
00:37:52pred raspadu Jugoslavije, odnosno prisvičavanju sukoba na ovim postavima.
00:37:56Ali moramo jednu stvar priznati, odnosno dvije stvari ću samo napraviti.
00:38:01Prvo, nazočnost i snaga je nama Hrvatimo omogućilo da se naoružamo,
00:38:07organiziramo i priprevamo oružanu silu s kojom smo uspjeli kasnije osloboditi naše teritorije.
00:38:13I drugo, jedina mirovna operacija koja je do kraja provedena uspješno vam je Istočna Slava.
00:38:21Dobro da rezimiramo, dakle, NATO, da, zbog upasnosti od radikala u Srbiji.
00:38:28I gospodarski potrebe. Mi, pašte, sigurno da ima i gospodarske koristi od toga.
00:38:34Ali, ali, da, kad je u pitanju referenduma, mislim da je premalo, odnosno,
00:38:42da premalo govorimo uopće o elementima NATO. Mi govorimo samo o dva elementa.
00:38:48Znate što vi cijelo vrijeme tvrdite. Vi cijelo vrijeme tvrdite, uvijek se pozivate na to da vlast izlazi iz naroda,
00:38:55ali u ovom slučaju tvrdite narod ne zna. Narod je, da tako kažem, malo glup.
00:39:00Ne.
00:39:01Nego?
00:39:01Ne.
00:39:02Neobrazovan.
00:39:03Ne, nismo im dali sve elemente.
00:39:06Pa dajte im, dajte nam, pa onda raspišite referendum.
00:39:09Tako je, tako je. Pa pitanje, zato kažem, ali najprije trebamo staviti sve elemente pred ljude,
00:39:14da ljudi vide sve te elemente, ljudi su vrlo pametni i dobro će oni znati odvagnuti,
00:39:21da li će onda uopće netko i tražiti ovaj, kak se zove, referendum.
00:39:26Dobro.
00:39:26Ali samo da završimo se referendum, da vam verim, upravo ti koji danas traži referendum,
00:39:32su u prošlom mandatu vlasti zastupali da ne tragu referendumu.
00:39:37Znate koliko je tih, prema istraživanjima, više od 80%.
00:39:39Dobro.
00:39:40Tako da mislim da niste u pravu.
00:39:42Što mislite o sukobu braniteljskih timova u antigotovine?
00:39:46S jedne strane i Čermaka i Markača, s druge strane.
00:39:48Toga smo bili svjedoci proteklih mjesec dana.
00:39:52Prije svega ja stojim, apsolutno i mi u Hrvatskoj demokratskoj zajednici,
00:39:56iza onoga što je rekao premijer, koji je javno pozvao da braniteljski timo i moraju surađivati,
00:40:02jer je jedna točka zajednička, to je zločinačko udruživanje i protiv toga se treba boriti.
00:40:07Sve ostale dijelovi, točke su, optužnice su kasnije da oze u pitanje.
00:40:14Dakle, apsolutno stojimo iza toga.
00:40:16Drugo što bih tio reći da, ja ću sad govoriti o Markaču, kojeg mi je posebno žao,
00:40:24to je sigurno naš najveći junak domoviskog rata, koji je od prvog dana do zadnjeg dana borbe
00:40:31bio na svim frontima, sa specijalnim postrojbama, ali ne kao zapovjednik, samo nego kao borac.
00:40:38I zaista mi je žao što se našao u situaciji prvo da bude optužen,
00:40:42a drugo da mu mjesec dana prije početka suđenja oduzmu odjetnika,
00:40:48koji je na tome četiri pune godine radio.
00:40:51To je nedopustivo da se to moglo dogoditi i s njim sam nedobro razgovarao,
00:40:58to nije dobro. I druga stvar koja nije dobra, to moramo opet...
00:41:03Što vam je rekao, Gineo Markač?
00:41:05Pa gledajte, ja neću govoriti o tome što mi je rekao, ali da mu je teško signu da.
00:41:10I druga stvar koja nije dobra, a to je da se pokušava, s jedne strane,
00:41:14Markača prikazati kao ono, eto, žrtva, njemu ne treba obrana,
00:41:21i tako dalje, Čermaka kao kriminalca,
00:41:24i onda logično da to tužiteljstvo u Hagu koristi kao predmete,
00:41:30odnosno kao prednost u optužnicama protiv tih ljudi.
00:41:35To nije dobro i mislim da braniteljski timovi prvo moraju sjediti zajedno,
00:41:40dogovorit se i nema obrane jedan na račun drugoga.
00:41:44Sada kada govorite o braniteljskim timovima, čini li se vama da braniteljski tim
00:41:47antigotovine želi maknuti i vjerojatno kako stvari stoje će uspjeti u tome
00:41:53da makne Šeparovića sa slučaja Markač, a s druge strane,
00:41:58da time odgovorno žele prebaciti na nekog drugog, pa u krajnju lini,
00:42:01možda čak i na vas.
00:42:04Pa ja sam bio na razgovoru sa haškim istražiteljima,
00:42:09i da sad iskoristim tu priliku, razgovaram sam negdje od prilike 16 sati, 20 sati ukupno.
00:42:15Imam sve snimljeno na videokazetama, jednog dana kad hak to dozvoli,
00:42:23vrlo rado ću ustupiti HTV-u, možete bilo kojim u izjavu izvariti van i objaviti,
00:42:28nek se javno mogu dati noviti ono što sam govorio haškim istražiteljima.
00:42:34Iza toga apsolutno stojim.
00:42:36Dakle, nakon 16-20 sati razgovora haški istražitelji nisu našli elemente
00:42:42i haško tužiteljstvo da podigne optužnicu.
00:42:47Da su vrlo detaljno ispitivali, da su vrlo detaljno bili upoznati
00:42:54sa cijelim mojim radom i načinom rada, to znam iz tog koliko su ispitivali.
00:43:00Prema tome, ukoliko bude interesa, evo ja ću vam dati to.
00:43:04Da li će biti pokušaja prebacivanje odgovornosti?
00:43:09Pa sve ide k tome.
00:43:09Ne mogu vjerovati da bi general Ante Gotovina dozvolio,
00:43:19poznavajući njega, dozvolio svojim braniteljima
00:43:23da ga brane na uštrp njegovih suboraca.
00:43:27Je li pametno Mladenu Markaču da se brani sam?
00:43:34Na mišljenje i stavove Mladena Markača ne može nitko utjecati.
00:43:40On je izuzetno ponosan čovjek, čovjek koji na svoj ratni put
00:43:48je spravom ponosan, koji je sjajan i koji još jedan put kažem
00:43:53je sigurno najveći junak Hrvatskog domovinskog rata
00:43:58i on neće prihvatiti nikakve milosti da mu nitko nešto pokona.
00:44:04Dobro, ali ovdje govorimo o praktičnosti.
00:44:06Je li mu pametno da se brani sam?
00:44:07Je li on je doveden sad nesvojom krivnjom
00:44:10u situaciju da mjesec dana prije suđenja
00:44:12možda mu odvjetnik neće moći biti šeparovat?
00:44:14U razgovoru sa njim on vjeruje, duboko vjeruje
00:44:18u pravednost i obzirnost Hrvatskog tužiteljstva,
00:44:22odnosno suda.
00:44:23Da će uvidjeti svu tu nepravdu
00:44:25i da će uvidjeti u kakav ga neravno pravni položaj
00:44:30stavljaju time što bismo oduzeli odvjetnika
00:44:33koji se četiri godine pripremao
00:44:36i da će ipak dozvoliti da Šeparović bude odvjetnik njemu na tom suđenju.
00:44:42Odnosno zajedno sa Mikuljičićom.
00:44:44Evo ovdje u 45 minuta emisije niste mi odgovorili na mnoga pitanja,
00:44:47ali na ovom bih pokušao insistirati, je li mu pametno da se brani sam?
00:44:50Da se sam brani u konačnici, ja mislim da ne bi bilo dobro.
00:44:54Ali na to ne možete utjecati.
00:44:55To je njegova osobna odluka i zato ja mogu reći da mu sugeriram da ne ide, da se ne brani
00:45:02sam.
00:45:02Ali na to ne možete vi utjecati.
00:45:04Kako to da je Markač završio Hagu, a vi kao njemu nadređena osoba niste?
00:45:09I jeste li mu bili nadređena osoba?
00:45:11Da, ja sam bio Mladenu Markačevo nadređena osoba, osim u operacijama,
00:45:18kao što su Maslenica, Medački džep, Bljesa, Koluja,
00:45:23kada je po zapovjedi pisanoj zapovjedi predsjednika Tuđmana,
00:45:28kao rovnog zapovjednika oruženih snaga,
00:45:32specijalnu policiju predpočinio glavnu stožeru,
00:45:36jer nije bilo normalno da se vode operacije,
00:45:39a da zapovjedanje bude iz dva mjesta.
00:45:42Zbog toga su bili predpočinjeni i imali su svoje djelonice.
00:45:46Ali da se vratim na ovo što ste ovo u vašu primjeru...
00:45:48Znači vi za ono što se stavlja Markaču na teret u tom trenutku niste mu bili nadređeni.
00:45:52To je operacija u selo Grubori.
00:45:54Ne, nisam mu bio nadređen.
00:45:56Ali samo da se vratim na tako što ste rekli da u 45 minuta nisam odgovorio na svako pitanje.
00:46:01Ja ne odgovaram na pitanje onako kako bi vi htjeli.
00:46:05Nego onako kako ja mislim da je treba odgovoriti na pitanje.
00:46:08A ne, vi uopće ne odgovarate, ali...
00:46:09Da li vas to zadovoljava, ili ne, to je...
00:46:12Ne, ne, ne, sad kad pričamo o ovim konkretnim stvarima,
00:46:15ovdje mi je drago da sam bar dobio odgovor na pitanje što se tiče Markača.
00:46:21Pa ne, pa i oko Zagorca ste rekli, ono, držite se svoje devize, ne bi se štel mešat.
00:46:25Ne, ne, ne bi se štel mešat.
00:46:27I oko Rajića...
00:46:28Ne, ne, oproste, oproste.
00:46:31Postoje neki principi da mi, koje ćemo morati u ovoj državi usvojiti,
00:46:35a to je kad je neki postupak u tijeku, nema razgovora o njemu, nema pritiska.
00:46:39Sve se to svača kao pritisak na ovaj ili onaj državni organ.
00:46:44Da donese se ovako...
00:46:45Dobro, ja vas niti nisam pitao da komentirati je li neko krivi ili nije.
00:46:48Iz toga, iz toga, moje mišljenje, ja sam svjedok tog vremena, može se sutra koristiti protiv ili za.
00:46:57Ja to ne bih tijel. I to ne je bilo korekno.
00:47:01Dobro, ali komentirali ste ovo za Markača?
00:47:03Za Markača, da.
00:47:04Isto je postupak u ovaj dio.
00:47:05Ne, to je Haški tribunal, to nije u Hrvatski.
00:47:08Kažu da je to naš sud.
00:47:10Ne, to nije naš sud. Ajde, idemo dalje.
00:47:12Haški sud nije naš sud. Kako to?
00:47:14Nije naš sud, to je međunarodni sud.
00:47:16U pravnom sustavu Republike Hrvatske je on inkomporiran vrlo jasno.
00:47:20Jeste, ali propisan kao međunarodni sud koji je ad hoc formiran za određeno vrijeme, za određene zemlje.
00:47:28I to je to. Ali to nije Hrvatski sud.
00:47:31Pa nije. De jure Hrvatski sud, ali je sud koji sudi ljudima za dijela koje su radili na području Hrvatske.
00:47:39Nismo prihvatili pravila igra tog suda, ali nismo prihvatili taj sud da je to Hrvatski sud.
00:47:46Što to znači? Koja je implikacija toga?
00:47:48To znači da je on...
00:47:49Implikacija toga je ne suradnja kao i do 2000-te.
00:47:52Ne, implikacija ne suradnja, nego to nije Hrvatski sud, to nije u sustavu Hrvatskog sudišta.
00:47:59Ja mislim da oko ovoga što vi govorite da se pravni sučitnici ne bi složili.
00:48:04Ja nisam pravnik i ne interesiram da će se oni složiti.
00:48:07Možda i bolje da se ne petlja.
00:48:08Ali, kako se zove, to je moje mišljenje i ostavim kod njega.
00:48:13Kada je završila Oluja?
00:48:16Koliko je trajala?
00:48:18Formalno dakle?
00:48:19Formalno je Oluja trajala, čini mi se da je 8. donešena bila odluka na vladi, da je Oluja završena.
00:48:30Tog osmog kolovoza je izrečena i na konferenciji za novinstvo, ona vaša poznata izjava gdje jamčite sigurno svim ljudima koji
00:48:40su tamo ostali i koji bi se eventualno vratili.
00:48:42Ali, traje neki dvadesetak sekundi, ja bih je pustio pa onda možete prokomentirati.
00:48:48Svim ljudima koji prebivaju na oslobođenom prostoru, koji su ostali i koji će se vratiti, naši prognanici, mi jamčimo osobnu
00:49:04sigurnost i sigurnost njihove imovine, jamčimo im pravni i javni red i mir.
00:49:13Dakle, kratko pitanje, jamčite tog osmog kolova za sigurnost ljudima koji su ostali i koji se eventualno vraćaju.
00:49:22U 60 dana nakon toga, prema podacima HHO-a, ubijeno je 677 civila.
00:49:27E sad tu ćemo malo se zaustaviti. Prvo, rat je trajao otprilike četiri dana i u to vrijeme je u
00:49:41taj prostor na kojem se provodila, to je bio sektor sjever i sektor jug, je bilo uslo negdje oko 200
00:49:50tisuća hrvatske vojnika.
00:49:52Izvrstno naoruženi, psihofizički pripremljeni, motivirani za borbu.
00:49:58Naišli na ogromne otpore sa druge strane.
00:50:03Da samo kažem još jedan paradoks, da je u prvoj optužnici general Gotovina bio optužen za prekomjerno granatiranje, za vrijeme
00:50:11oluje.
00:50:13Vi nemate nigdje rečeno što su posljedice prva tri dana, četiri dana borbe i borbenog djelovanja, pa je to granatiranje,
00:50:25a što su posljedice iza toga.
00:50:27Sve što Gotovina je zbrojeno i rečeno, to su posljedice poslje oluje.
00:50:35To nije točno. Dakle, taj podatak nije točan da su to posljedice poslje oluje.
00:50:42To je prva sva.
00:50:45Rat nismo mi nametnuli.
00:50:48Oluja je bila legalna operacija koju viječe ujedinim naroda, kasnije međunarna zajednica je priznala, kao legalnu organizaciju,
00:50:58legalnu vojnu operaciju i oluju i bljesak za oslobađanje hrvatskog prostora.
00:51:04Jer je Hrvatska kao pravna država, kao međunarno priznata država, imala pravo i dužnost uspostaviti kompletno red i nadzor nad
00:51:15cijelim svojim prostorom.
00:51:17I to je bio razlog da smo mi poduzeli te dvije operacije i bljesak i oluju, da bi oslobodili i
00:51:23došli na naše granice.
00:51:24To je druga stvar. I treća stvar. Hrvatska policija je podnjela otprilike 4900 kaznenih prijava za sve vrste kaznenih dijela
00:51:39koje su počinjeni nakon Oluje,
00:51:43kad smo mi ušli unutra u te prostore i pokušali uspostaviti javni red i mir i sigurnost ono koje sema
00:51:53rekao.
00:51:53I danas bih ponovio te iste riječi.
00:51:55Kada spominjate brojku 3.990 kaznenih prijava, imate li brojku koliko je ljudi, a govorimo o najtežnim kaznenim dijelima, dakle
00:52:04ubojstvima, koliko je ljudi osuđeno za ta ubojstvina?
00:52:07Ne, jer to nikad mup ne dobiva natak povratno.
00:52:10Znate što u kako ovo tvrde?
00:52:11Da?
00:52:11Da nitko nije osuđen.
00:52:12To jednostavno nije točno. Ja ću vam reći za jedan sluđaj koji znam, za ubojstvo 17 civila u Varivodama, otkriveni,
00:52:21privedeni i pravomošno osuđeni.
00:52:25To jednostavno nije točno.
00:52:27Drugo nije točno.
00:52:29Da su i neki policajci sudjelovali u time i da i protiv ti policajca su podnijete kaznene prijeve.
00:52:35Dakle, to je za ono što ja znam.
00:52:36I ovo što tvrdi HHO, to jednostavno nije točno.
00:52:42Dakle, to su činjenice o kojima kad govorimo o Lui moramo voditi računa.
00:52:49Jedan jednostav, neko već je gledam film o Sao Paulo.
00:52:54I njihov ministar jamči svim svojim građanima i javni red, i mir, i sigurnost, i osobno imovine.
00:53:02A u godinu dana u Sao Paulo svake godine je ubijeno oko šest tisuća ljudi.
00:53:08Mi, to ne znači država jamči, ali to ne znači koja je to država u svijetu.
00:53:17Koja je to država u svijetu?
00:53:19I koji bi to bili mehanizmi?
00:53:21Mi smo, recimo, u taj prostor uputili...
00:53:25Što da želim pitati, jeste moglo tog osmog kolovoza jamčiti sigurnost?
00:53:28Na način koji ste vi to...
00:53:30Ali, gledajte, uvijek morate uzeti u obzir da se mora prema okolnostima kojima smo se mi nalazili.
00:53:37Pa normalno da smo mi jamčili.
00:53:39Mi kad smo, recimo, u tim zaseocima gore našli neke ljude,
00:53:43policija, da bi jamčila sigurnost,
00:53:47čak odvela bila u zadar u športsku dvoranu i svjesni smo i tamo,
00:53:51jer smo znali da na tom ogromnom prostoru gdje je naseljenost rijetka,
00:53:58gdje su kućerci jedan od drugog izuzetno udaljeni,
00:54:01a to znači mogućnost napada veća,
00:54:04da naseljenost rijetka imamo te ljude smjestiti dolje pa ćemo uvoditi o njima računa.
00:54:08Ali, recimo, ja sam ušao u Gračac sa specijalcima petog kolova za popodne 95. godine.
00:54:16I tamo postavio policijsku postrav i doveo temeljnu policiju petoga u Gračac.
00:54:26Razgovarao tamo sa ljudima koji su ostali.
00:54:30Te ljudi su ostali, ništa ni se nije dogodilo.
00:54:32Negdje smo mogli uspostaviti, a nekim mjestima ne.
00:54:36Rad je ipak takav i još jednu stvar.
00:54:39Kada ste spomenuli, ja sam vas ovdje sad pričak,
00:54:41kada ste spomenuli varivode, iz istog toga HHA smo dobili podatke
00:54:44da ovo je 2005. u stvari prekinut taj sudski proces.
00:54:47Zbog nedostatka dokaza i da nitko nije osućen.
00:54:51Ja o tome, da li je prekinut kasnije, ali je sud ovedeni i bili pravomoštno prosuđeni.
00:54:56Da li su oni kasniji?
00:54:57Suda će odustao zbog nedostatka dokaza.
00:55:00Čujte, o sudu ne mogu govoriti onim što je,
00:55:03ali smo mi sve one dokaze i sve ono, odnosno svako kazneno dijelo
00:55:09koje je učinjeno u tim prosumu i inače, je evidentirano napraviti očevit i kazneno prijavljeno.
00:55:17Sada kada govorite o sudovima, hoćete li eventualno prihvatiti poziv za svjedočenje na HH-kom sudu
00:55:23ako vas pozove neki od braniteljskih timova?
00:55:26Mene je pozov i dogovorio sam sa braniteljskim timom i sa Markočem, generalom Markočem,
00:55:32da ću ići sulit u njegovu koristu, odnosno da ću tamo biti kao svjedok njegov.
00:55:37Hoće li, ako vas eventualno pozove, gotoveni na odetnički tim, odazvat ćete se.
00:55:42I ako me ne pozove o svom suđenju, ću govoriti o principijalnim stvarima
00:55:48i o elementima koji će koristiti svim branitelj, svim obtuženicima.
00:55:55Pet minuta prije kraja emisije, ja ima reći da smo absolvirali ovu temu,
00:55:58vratio bih se dijelom na HDZ, zašto?
00:56:02U stvari, prvo da vam postavim pitanje, kako se financira HDZ?
00:56:06Mi ste glavni tajni HDZ osoba koja bi to trebala znati.
00:56:09Da, da, da. Mi imamo tri vrste izvora financiranja.
00:56:13Jedno je kroz državni proračun, to je ono što dobivamo po zastupnicima,
00:56:18sad govorimo ukupno po vjećnicima, gradski, županijski i općinski.
00:56:24I drugo je članarina i treće su donacije.
00:56:29Koja je to omjer, otprilike?
00:56:31Teško bih u ovom trenutku, ne mogu vam to reći, ali se to vidi iz završnog računa
00:56:35koji smo mi ovoga napravili, predali.
00:56:39Zato, zašto ospitam? Zato jer mi je premijer Sanader u emisiji,
00:56:42kad mi je bio godinu dana, rekao da je negdje oko trećina novaca iz proračuna.
00:56:46Ide, pitanje je moje bilo ko plaća savjete iz inozemstva,
00:56:51koji stižu, mislim da je jedan idski stručnjak,
00:56:54davao savjete HDZ-u, i onda se postavilo opravdano pitanje
00:56:57koliko toga projevski objasnici financiraju.
00:56:59Gospodin Sanader je rekao trećinu, niti trećinu.
00:57:02Ne bih u ovom trenutku, zaista ne bih tio s time,
00:57:05ako je to predsjednik tako rekao, vjerojatno je imao taj podatak,
00:57:08ja u ovom trenutku nemam taj podatak, ali...
00:57:10Htio sam reći da je taj podatak netočan.
00:57:12Ne znam.
00:57:13Evo, ja znam.
00:57:142005. jer za 2006. ne postoje podaci,
00:57:17HDZ se od ukupno nešto više, od ako se ne varam,
00:57:2225 milijuna kuna, što donacija, što prihoda iz proračuna,
00:57:26što na druge načine, oko 16,5 milijuna kuna je dobio iz proračuna.
00:57:29Dakle, to ne da nije trećina, nego je to debelo više od polovine.
00:57:33Mislim da je ta struktura nešto drugačija od 2006. godine,
00:57:37ali, pustimo, dobit ćete podatke, vidjet ćete ih na internetu,
00:57:40jer će biti to objavljeno.
00:57:41I drugo, ono što vam hoću reći,
00:57:43jer smo, mi smo jedina stranka koja je održala sastanak
00:57:46kod mene unutra u dogovoru sa predsjedništvom i predsjednikom,
00:57:50sa svim predsjednicima županijskih odbora,
00:57:53gdje smo ju pozorili na novi zakon o financijiranju stranaka,
00:57:56političkih stranaka, i svaku donaciju koju dobijemo,
00:58:01objavljujemo na internetu.
00:58:04Predsjednik, kraj pitanje, primjećujete li vi,
00:58:06kao i u katoličkoj crkvi, da se, da tako kažem,
00:58:09komunistički mentalitet prolači u mnogim porama društva?
00:58:13U glasu koncila oni više manje konstantno upozoravaju na to.
00:58:20Pa gledajte, signo da je to prilazno razdobljeno.
00:58:24Da većina...
00:58:26Gdje vi vidite recimo taj komunistički mentalitet?
00:58:28U čemu se održao?
00:58:30Pa pokuša...
00:58:31E, sad gledajte, mi vrlo često znamo to u saboru reći.
00:58:34Recimo, kod nas je još uvijek način da se nekoga obtuži,
00:58:40to se javno obznani, objavi, bez provjeravanja i nikom niš.
00:58:47Ja te obtužim, ja ću sad sutra reći, ne znam stanko i što, to i to,
00:58:51i no mi neće to bez provjeravanja objaviti.
00:58:54Odnosno, javnost će biti o tome iz...
00:58:55Dakle, ima to komunističku mentalitet.
00:58:57To je, po meni, jedan komunistički mentalitet.
00:58:59Ja ti sudim, ja ti presudim, ja te i egzekuciju i sve napravi odmah.
00:59:03To nije dobro.
00:59:04Mislim da to nije dobro i da ćemo o tome morati ovoga vidjeti u budućnosti.
00:59:09Na koji način, jasno, doće vremena, doće promjena generacije i tako dalje,
00:59:13koje će to vjerojatno drugačije riješiti.
00:59:16Je li ubrzanje tom procesu za naredne generacije koje će to riješiti,
00:59:21je i posjet vaš nedavni komunističkoj partiji Kine?
00:59:25Pa da.
00:59:26Gledajte, Komunistička partija Kine poziva u svoj posjete
00:59:33veliki broj stranaka i svijeta.
00:59:35To je vrlo interesantno da njih interesira na koji način je koja stranka radi,
00:59:42na koji način ona djeluje, kako je došla na vlast,
00:59:46kako je organizirana, kako je osnovana, a posebno kako su preuzeli vlast.
00:59:50Što ste naučili?
00:59:51Jel to je bio vaš posjet komunističkoj partiji?
00:59:53Niste višli u posjet Kine, nego vaš komunističkoj partiji?
00:59:55Baš nima.
00:59:56Što ste naučili iz tog posjeta?
00:59:59Pa prvo moram reći da su me impresionirali,
01:00:01nekoliko gradova me impresionirali,
01:00:04smo mi posjetili Šangaj,
01:00:06Čunčin i Peking.
01:00:08Gledajte smo Čunčin
01:00:09sa svojim 31 milijon stanovnjeka,
01:00:12to je grozno za vijet.
01:00:13Ali, evo, za kraj, da ubrza malo,
01:00:15jeste li i tamo naišli na taj komunistički mentalitet?
01:00:18Da, to mu je, mislim,
01:00:19ajmo sad tamo reći, tamo nema privatnog vlastništva,
01:00:23vi nemate, zemlju nema privatnog vlastnja uopće,
01:00:25dakle, to je neusporedivo.
01:00:28Ali kao gosp, niste o tome smijeli progovoriti?
01:00:30Mi smo im to rekli.
01:00:32Mi smo im rekli kroz našu privatizaciju.
01:00:34Moram reći da su nas pitali oko privatizacije,
01:00:36jer su prodali,
01:00:37mi smo govorili o pragmatične stvari,
01:00:39jer su prodali neku banku u Kini
01:00:41za negdje čini se 30 i nešto miliona dolara.
01:00:45Ta banka je nakon samo tri mjeseca
01:00:49deset puta veću vrijednost preprodana.
01:00:55Dobro.
01:00:56Dakle, moje pitanje krenje.
01:00:58Nije li nelogično da ljudi koji na komunizam upozoravaju
01:01:01u svom dvorištu idu deset tišće kilometara
01:01:05da bi uvidjeli kakav je pravi?
01:01:06Nismo mi išli tamo da vidimo kako je pravi.
01:01:09Više je njih interesiralo
01:01:11kako oni istesi iz tog komunizma
01:01:14i načina koji sad imaju pravljenje Kine,
01:01:17kako da iz toga izađu.
01:01:19Ako vam je jedan,
01:01:21vaš savjet pomogao na konju su.
01:01:23Daj bok.
01:01:25Evo za kraj da prokomentiramo rezultate glasovanja.
01:01:29Javilo se, u stvari,
01:01:31s jednog telefona se može zvati četiri puta,
01:01:34da uvijek upozorim,
01:01:35javilo se negdje oko 13.700 pozive.
01:01:39Ovako, 58% kaže.
01:01:41Pitanje je bilo jednostavno,
01:01:43dakle, kome,
01:01:45koja se stranka ozbiljnije priprema za izbore?
01:01:49Ispalo je da HDZ, 58%.
01:01:51Ali 42% misle da je SDP.
01:01:53Meni je drago da je takav rezultat,
01:01:55jer su ljudi prepoznali
01:01:58sustavnost pripremanja za izbore.
01:02:00A ne galamu, ne viku,
01:02:02ne napadanje,
01:02:04nego delaj, delaj i delaj
01:02:07i to boju ljudi onda prepoznali.
01:02:09Hvala lipo na gostovanju u emisiji.
01:02:10Hvala vama.
01:02:11Pošto mi gledateli, to je bilo sve za danas.
01:02:13Vidimo se sljedeći djan. Doviđenja.
01:02:46Hvala vama.
01:02:51Hvala vama.
Comments