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Ce vendredi 13 novembre, les répercussions du départ de Jensen Huang de la tête de Nvidia et les défis qui attendent sa successeure, Colette Kress, ont été abordées par Joachim Savigny, président de Cheval Blanc Patrimoine, André Loesekrug-Pietri, président de la Joint European Disruptive Initiative (JEDI), et Jean-Philippe André, président de D&O (Décider et Obtenir), ex-patron de Haribo, dans l'émission Les Experts, présentée par Laure Closier sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00Avec nous ce matin André Lozgruc-Pietry, bonjour, vous êtes le président de Jedi, à côté de vous, je reprends
00:06ma liste parce que comme on n'a pas Outlook, que c'est toujours pas remis, on a du mal
00:09même à retrouver ses invités, mais quand même comme je vous connais de tête, ça va, je ne suis pas
00:12complètement perdue.
00:13À côté de vous, Joaquim Sabini, bonjour, président de Chevalban Patrimoine, en face de vous Jean-Philippe André, bonjour, président
00:19de Deno, ancien patron d'Aribo et de Lania.
00:23Je commence avec le gros, gros, gros sujet quand même, Nvidia et ce départ de Jensen Wang qui a été
00:28annoncé hier.
00:30Joaquim, vous voyez ça comment ? C'est juste une nouvelle étape qui s'ouvre, l'entreprise évidemment ne va
00:35pas disparaître avec cette histoire, elle est bien trop grosse, mais qu'est-ce que ça vous dit ? Qu
00:40'est-ce qui vous interpelle dans cette affaire ?
00:42Alors déjà deux choses, la première c'est que ce n'est pas si anodin que ça, parce qu'on
00:46dit que personne n'est irremplaçable, mais il y a des personnes qui sont quand même beaucoup plus difficilement remplaçables
00:50que d'autres.
00:50Et je pense que Jensen Wang en fait partie. Vous avez des figures comme ça qui ont quand même révolutionné
00:57certains secteurs, et même si c'est la conjoncture qui a transformé sa société,
01:01qui était une société quand même dans les jeux vidéo et dans l'automobile à la base, mais il faut
01:05reconnaître qu'il a un certain talent et une énergie qui était transmissible à ses collaborateurs,
01:10qui avait quelque chose, il était surtout beaucoup aimé de ses collaborateurs, et peut-être un peu trop de certaines
01:15collaboratrices d'ailleurs, mais il en a fait quand même beaucoup,
01:20il les a transformés en multimillionnaires, voire centimillionnaires, c'est quelqu'un qui portait ses équipes.
01:26Et accessoirement, il a la recette du Coca-Cola, il ne faut pas oublier que Jensen Wang aujourd'hui, il
01:33connaît tous les secrets d'NVIDIA,
01:34et NVIDIA dispose d'une avance technologique concurrentielle sur le secteur clé ultime du XXIe siècle.
01:42Aujourd'hui, ce n'est pas anodin ce qui se passe, c'est-à-dire qu'on a un patron
01:48d'une boîte clé américaine,
01:49qui a eu une relation à démontrer encore, mais avec une patronne chinoise.
01:54Ça, il a reconnu.
01:55Oui, alors...
01:56Alors, c'est sur l'espionnage que ce n'est pas encore complètement démontré, mais les relations, il a reconnu.
02:00Parce qu'après qu'il y a une relation avec qui veut, quelque part, les Américains s'en fichent.
02:03Je ne suis pas sûre, les Américains ne s'en fichent pas.
02:05Non, puis surtout, ils n'aiment pas les conflits d'intérêts et les histoires en interne.
02:11Oui, on est d'accord, on est d'accord, mais en revanche, je ne sais pas, c'est un sujet
02:17qui est plus un sujet de mœurs,
02:19qu'un sujet d'autre chose, mais la réalité des faits, c'est est-ce que ça va mettre en
02:23danger la société Nvidia ?
02:24Le marché estime que oui, en tout cas, puisque la valeur, elle se fait quand même démolir en bourse.
02:28Déjà qu'elle était sur un terrain glissant, là, c'est moins 30% en un an, pardon, en un
02:33mois.
02:33En un an, c'est repassé à moins 14%, donc il faut relativiser, parce que sur les cinq dernières années,
02:38c'est 500% de plus-value.
02:41Mais elle a entraîné avec elle tout le reste, et Micron, et Sandisk, et Marvel, et toutes les petites sociétés
02:46qui dépendaient de Nvidia.
02:48Et ce qu'on regarde surtout, c'est que dans le secteur de l'intelligence artificielle, on voit souvent passer
02:54des schémas où elle est au milieu de tout.
02:56Et donc ça, c'est important.
02:57Donc un sujet de gouvernance dans une société majeure, avec un personnage majeur difficilement remplaçable,
03:03je pense que c'est un sujet d'ampleur qu'il faut prendre très au sérieux.
03:06Mais c'est un risque, moi ce qui m'étonne dans cette affaire, André Lothric-Pritry, c'est d'avoir
03:10pris un risque de gouvernance aussi fort.
03:12Oui, et aussi évident.
03:13Enfin, ça me fait penser aux métaux critiques, une dépendance qu'on a depuis 15 ans, qui était devant nos
03:17yeux.
03:18On a une société qui, effectivement, aujourd'hui, qui était la première capitalisation mondiale.
03:23Il ne faut pas oublier, il a multiplié par 4000 la valeur de sa société depuis l'introduction en bourse,
03:28créée en 93, introduit en bourse en 99.
03:30C'est lui qui la transforme, c'est vraiment sa boîte.
03:33C'est complètement sa boîte.
03:34C'est lui qui a eu l'intelligence, justement, de passer des jeux vidéo où on utilisait des grandes masses
03:39de vidéos et d'images pour utiliser ça dans le domaine de l'intelligence artificielle.
03:46Et c'est surtout une hydre tentaculaire, puisqu'il est à la fois aujourd'hui celui, et c'est là
03:52où il y a le risque systémique,
03:53c'est que c'est aujourd'hui celui qui est au cœur, NVIDIA est au cœur des achats massifs qui
04:00sont faits par les hyperscalers dans leur data center,
04:03qui les finance en partie, c'est celui qui est le principal financeur des meilleures startups dans le monde de
04:09l'intelligence artificielle.
04:11L'investisseur chez Yann Lequin, il est reçu comme un chef d'État.
04:17Et ce qui est fou, c'est qu'on avait un risque de gouvernance systémique devant nos yeux, aucun plan
04:23de succession.
04:24Alors, les esprits chagrins diront, il y a trois affaires de mœurs, comme il a 60 direct reports, où est
04:31-ce que ça va s'arrêter ?
04:32C'est-à-dire quoi, c'est un direct report ? Deux gens qui lui reportent direct ?
04:35C'était une entreprise qui était organisée en étoile.
04:38Et il y avait apparemment une soixantaine de personnes qui, typiquement, on a des râteaux avec 5 à 10 personnes
04:44par manager.
04:45Lui, il en a 60 autour de lui.
04:47Donc, tout était construit autour de lui.
04:48Effectivement, le type était assez génial.
04:51Maintenant, ça montre, une fois encore, notre dépendance.
04:55Là, aujourd'hui, on a deux effets en Europe.
04:57On a la dépendance Microsoft et la dépendance Nvidia.
05:01Mais ce que je constate, c'est que sur un sujet européen très précis,
05:04qui est le grand appel d'offres sur les supercalculateurs qui s'appellent EuroHPC,
05:08il n'y a aucune clause qui demande qu'il y ait une partie des semi-conducteurs qui soient européens.
05:16C'est-à-dire, en fait, on a encore cette manière de transformer tous nos achats publics en des achats
05:21publics d'acteurs américains.
05:22Mais là, vous parlez de notre dépendance globale aux acteurs américains.
05:25Parce qu'on voit ça qu'il n'y a pas de Microsoft, clairement.
05:26Et à Nvidia en particulier.
05:28Aujourd'hui, le monde...
05:29Peut-être que c'est le début de cette fameuse bullia auquel moi, je ne voulais pas croire.
05:33Parce que sur le fond, cet élément déclencheur va enlever l'élément de confiance
05:39qui fait pourquoi un grand nombre de sociétés, aujourd'hui, faisaient confiance à Huang pour développer ses puces,
05:46pour avoir des puces de plus en plus performantes, pour les livrer à l'heure.
05:50Il ne faut pas oublier que c'est...
05:51Mais donc la confiance passait quand même par lui, quoi.
05:53Par lui, essentiellement.
05:54Et c'est pour ça.
05:55On a aujourd'hui effacé ce que disait mon collègue à l'instant.
05:58On a quand même effacé l'équivalent quasiment du PIB de l'Espagne, en termes de valeur.
06:03Enfin, il faut vraiment réaliser ce que c'est.
06:05C'est-à-dire, en fait, moi, je ne crois pas que c'est un danger du tout sur la
06:08société.
06:09Mais c'est un danger sur le fait que cette société était au cœur de l'explosion et de l
06:15'accélération de l'IA.
06:16Donc, il y aura clairement une correction massive et également, il y aura probablement une correction politique aux États-Unis.
06:23Parce qu'on se pose quand même la question, comment est-ce possible que cette société méga,
06:29quelque chose qui a été créé clairement pour contourner les règles d'export vers la Chine,
06:36comment ça a pu se passer...
06:37Apparemment, elle s'est quand même surveillée, quand même, s'ils étaient au courant...
06:39Ça a été surveillé, mais comment ça a pu se passer depuis un an devant les yeux de tout le
06:44monde, en fait.
06:45Jean-Philippe André.
06:46Moi, je suis étonné par l'aspect gouvernance.
06:49L'aspect gouvernance.
06:51Je ne vais pas répéter ce que vous venez de dire.
06:53C'est qu'une entreprise de ce type, il n'y a pas de plan de succession.
06:58Tout repose sur une personne.
07:00C'est étonnant.
07:01Après, il y a des choses positives, quand même.
07:03J'imagine qu'il va y avoir un retour d'expérience qui va être fait.
07:05Il y a quand même des phénomènes de contrôle interne qui ont fonctionné.
07:09Parce que, malgré la puissance qu'avait ce patron, il n'avait pas des votes multiples.
07:15Donc, il n'a pas pu, non plus, complètement tenir le pouvoir à lui tout seul.
07:20Il y a des règles qui ont permis aussi aux administrateurs de se réunir indépendamment.
07:26Donc, il y a des choses qui fonctionnent.
07:27Par contre, on se rend compte que le fait de ne pas avoir de plan de succession dans une entreprise
07:33aussi,
07:34ce n'est même pas sensible, elle est stratégique pour les Etats-Unis et pour le monde entier,
07:39que ça ait pu prospérer.
07:42Mais n'importe quelle chose entreprise, vous, quand vous étiez à la tête d'Aribo,
07:45vous êtes quand même sensibilisé, alors je ne dis pas que c'était aussi stratégique,
07:48ce n'est pas le même sujet, mais sensibilisé aux questions potentiellement d'espionnage économique,
07:54de conflits d'intérêts.
07:56Désormais, il y a des chartes dans les boîtes qui expliquent qu'il ne faut pas coucher
07:59ni avec son subordonné, ni avec celui qui est au-dessus.
08:02C'est quand même des choses qui sont connues.
08:04Alors, c'est sûr que la fresque à Gada n'avait pas la même dimension stratégique que...
08:07Non, mais vous pouvez être espionnée sur le plan économique.
08:10Par contre, les fondamentaux...
08:12Alors, vous prenez l'exemple d'une industrie agroalimentaire.
08:15Nous n'avons jamais fait visiter nos usines, par exemple.
08:18Et on me l'a souvent reproché.
08:20Jamais.
08:21On me l'a souvent reproché, simplement parce qu'on était jaloux de nos recettes,
08:26simplement de ça.
08:27Parce qu'on ne voulait pas que quelqu'un puisse les copier.
08:31Le groupe s'est doté au fil des 20 dernières années,
08:34dans un mode allemand, comme le monsieur le connaît,
08:36sur des règles extrêmement strictes de gouvernance.
08:40Et donc, c'est à la lueur de ça, comme moi je découvre,
08:42parce que je suis très loin de ce monde,
08:45on n'est pas dans les mêmes trucs.
08:46400 millions de chiffres d'affaires de Haribo n'a rien à voir avec les 200 milliards.
08:51Parfois, les plus petites entreprises font plus attention.
08:53Mais à la limite, vous avez raison,
08:55on était presque, j'ai l'impression qu'on était presque nous,
08:58plus soucieux de préserver à la fois nos règles,
09:02nos règles de process, nos recettes, que cette entreprise.
09:07Après, je ne suis pas sûr que la rapidité avec laquelle le Conseil d'administration
09:11a acté, parce qu'il savait pertinemment,
09:14que ça serait un désastre sur les marchés.
09:17Enfin, rien que hier, je crois que c'est 450 milliards de dollars d'évaporer.
09:20Ça s'acervit un peu, mais la journée avait mal commencé.
09:24C'est-à-dire 7% de la bourse des valeurs technologiques américaines,
09:28c'est-à-dire c'est l'assurance-vie des Américains.
09:30On parle beaucoup de retraite par capitalisation.
09:32Oui, donc un risque systémique pareil sur une personne, ça fait peur.
09:34Oui, mais d'un autre côté, moi je me pose la question,
09:36est-ce qu'un Conseil d'administration européen aurait agi aussi vite ?
09:41Moi, je suis persuadé du contraire, que ça aurait pris un peu plus de temps.
09:44Vous dites qu'on aurait été long en disant que ce n'est pas grave.
09:47Je ne compare pas le privé et le public.
09:49Mais dans le public, en France ou en Europe, on a la même chose.
09:52Il y a une notion du conflit d'intérêt qui est souvent un géomotivariable.
09:53Les gens se représentent aux élections.
09:56Je veux dire, on est quand même dans des modes très différents.
09:59Non, mais y compris dans le cas Nvidia, il y a les deux choses.
10:01Il y a l'aspect sécurité nationale qui fait l'objet.
10:05La deuxième affaire à laquelle vous avez fait la illusion relève plus de la prévention des intérêts
10:11et relève du code de conduite interne.
10:13Et c'est plus sur le code de conduite interne, et c'est ce que vous soulignez,
10:17qu'en définitive, il y a eu une accélération des événements.
10:19D'ailleurs, il y a eu une interview dans une auditeur américaine très bien informée ce matin
10:24qui dit que le General Counsel, donc le secrétaire général quelque part du Conseil,
10:29est allé voir Huang lorsque la première affaire a été connue,
10:32en demandant à Jensen est-ce que c'est vrai, il a dit oui.
10:36Et c'est que lorsque la deuxième affaire, qui est plus une affaire de mœurs,
10:39a été connue, et apparemment il aurait cité en off ou en on, je ne sais pas,
10:45si ça n'avait été que la première, celle qui concerne les plus chinoises,
10:49ça aurait peut-être pu passer.
10:51Mais la deuxième a été le coup de grâce.
10:52Joachim, quand on entend Donald Trump qui propose par exemple Tim Cook
10:57pour prendre la tête de l'entreprise,
10:59c'est des choses qui sont possibles, probables,
11:01ou on reste sur un intérim comme on a actuellement ?
11:03C'est le Conseil d'administration qui décidera.
11:07Maintenant, c'est exactement ce qui s'est passé avec Apple,
11:12Tim Cook a repris Apple.
11:14Mais l'entreprise s'était traumatisée après par ça.
11:16Oui, mais force est de constater que ça a fonctionné.
11:18Et qu'il y a parfois aujourd'hui des super managers et des super humains
11:24qui sont construits et qui ont les épaules assez solides
11:28pour aller reprendre la suite d'un Jensen Wang.
11:31Maintenant, ça ne va pas être évident quand même,
11:32parce qu'en plus il est sur un secteur qui était une niche à l'époque
11:35et qui a des spécificités.
11:37Je pense que c'est pour ça justement qu'il avait cette gouvernance en étoile
11:40où il était vraiment le personnage clé de toute l'histoire.
11:42J'ai regardé pas mal d'assemblées générales dans lesquelles il intervenait.
11:46Je regardais celle-là et celle de Warren Buffett.
11:48Et c'était deux hommes qui sont vraiment des hommes clés dans leur entreprise.
11:51Mais on voit que Berkshire Hathaway a eu le temps de préparation de la transmission
11:56qu'il n'y a pas aujourd'hui avec Jensen Wang.
11:58Et là, il est en train de mettre quelqu'un.
11:59On ne la connaît pas.
12:00Alors apparemment, elle est brillante, etc.
12:02Mais Warren Buffett, il a eu le temps un peu.
12:04Il a eu le temps, lui, de transférer toute la valeur
12:09et de construire, en tout cas, le Berkshire Hathaway de demain,
12:13que Jensen Wang, il n'a pas de temps parce qu'il s'en va.
12:15Alors est-ce qu'en off, il ne va pas quand même faire une transition douce, etc.
12:19On n'en sait rien après les Américains.
12:20C'est vrai que c'était sa boîte, mais il en gardait plus que 3%.
12:24Ce qui ne pourrait pas arriver, j'ai vu Facebook qui en parlait également,
12:30Meta, lui, il a gardé 61% des droits de vote.
12:32Donc il ne pourrait pas se faire dégager comme ça.
12:34Pour partir, il faut qu'il soit d'accord.
12:35Exactement.
12:35Pour partir, il faut qu'il soit d'accord et qu'on serve le pouvoir.
12:38Et là aussi, il y avait quand même quelque chose qui n'allait pas.
12:41Nvidia, c'est peut-être une boîte qui a grossi un petit peu trop vite.
12:43On en parlait.
12:44C'était quand même une petite boîte des jeux vidéo
12:46qui est devenue le mastodonte mondial numéro un.
12:49Après, est-ce que ça va purger les marchés ?
12:52J'en sais rien.
12:53Il y a quand même une profondeur.
12:54La bulle, on en parle, on en parle,
12:56mais la bulle de Cisco en 2000,
12:58il n'y avait pas les résultats qui allaient avec le cours.
13:00Là, il y a les résultats qui vont avec le cours.
13:02Même si le chiffre d'affaires,
13:03il y a un espèce de cycle qui n'est pas très sain dans tout ça
13:06avec du chiffre d'affaires à gauche qu'on retrouve à droite.
13:08Il y a quand même une réalité mathématique monétaire,
13:14de création de valeurs qui existent, qui est réelles
13:17et aujourd'hui qui ne montre pas de faiblesse encore.
13:20Mais il n'y a pas dans les 200 plus grosses boîtes du monde
13:22un plan B systématique ?
13:23Au cas où le dirigeant,
13:24enfin il y a des dirigeants qui disparaissent brutalement,
13:26ça arrive.
13:27Il n'y a pas systématiquement une gouvernance bisque
13:30qui est prévue ?
13:31En France, en Europe, si.
13:32Les Américains, c'est sacro-saint la liberté d'entreprendre.
13:37C'est-à-dire que s'ils voulaient être tout seuls
13:38à gouverner sa boîte avec des agents IA,
13:41par exemple, Elon Musk, c'est un autre cas,
13:43c'est quelqu'un, Elon Musk, s'il meurt demain,
13:45je ne sais pas ce qu'il advient de sa société
13:47parce qu'il n'y a personne d'assez fou
13:49pour prendre la suite de sa boîte
13:51et le marché n'y croirait plus.
13:53Et Jensen Wang fait partie de ces personnes-là.
13:54Ce qui n'est pas le cas, c'est qu'on entend moins parler, par exemple,
13:57je ne sais pas moi, de Sander Pichai,
13:58qui est une pointure absolue,
14:01qui est quelqu'un d'important,
14:02mais il y a une équipe,
14:03il y a une espèce de task force,
14:04c'est un équipage.
14:06Et l'autre, de l'autre côté,
14:07c'est un petit peu quelqu'un d'isolé.
14:09Je vais prendre une position peut-être un petit peu contre-intuitive,
14:14c'est que, paradoxe,
14:17quand on ne dépend plus d'une personne comme ça,
14:20eh bien, on va moins faire des grands paris.
14:22Et aujourd'hui, toutes ces sociétés dont on parle,
14:23on parle de Zuckerberg, on parle de...
14:25Zuckerberg, c'est un homme de paris,
14:26et on suit, il se plante.
14:28Il se plante, mais aujourd'hui,
14:29on en a parfois discuté sur ce plateau,
14:31je pense qu'on est dans un monde de grands paris calculés.
14:34Et ceux qui réussissent à créer vraiment une valeur bien au-delà,
14:39ce sont ces sociétés qui donnent les rênes
14:42à des gens qui sont prêts à faire des paris calculés.
14:44J'ai presque envie de dire
14:45que ceux qui vont être un petit peu trop dulés,
14:47Google, c'est le contre-exemple,
14:50oui, c'est peut-être une superbe gouvernance,
14:52mais ça ne va pas créer de la valeur.
14:53Il y avait forcément un succession plan.
14:56Madame Kress était probablement dans la fameuse enveloppe.
14:59C'est la DAF.
15:00Mais la DAF, qui maintenant est CEO,
15:02enfin PDG par intérim,
15:05mais je pense que le board n'a même pas passé de temps
15:09à se poser la question,
15:10est-ce que quelqu'un peut le remplacer ?
15:12Parce que très probablement,
15:13il était à l'époque qui reprend ça.
15:15Et peut-être que c'est un bien pour un mal,
15:17puisque peut-être qu'effectivement,
15:19maintenant, ça va consolider la société.
15:22Il n'y a peut-être pas forcément
15:23une sortie négative de tout ça pour Nvidia.
15:25Dernier mot sur Nvidia ?
15:27Non, simplement, je pense qu'en Europe,
15:29dans un monde un peu plus classique,
15:32ça arrive moins souvent,
15:33parce que dans toutes les sociétés,
15:34moi j'étais dans des multinationales
15:36jusque dans les grandes affaires familiales,
15:40le succession planning est un élément de stabilité
15:45et pour assurer d'ailleurs les actionnaires
15:47et les propriétaires de la société.
15:48Mais parfois, la stabilité n'est pas forcément
15:50vecteur de création de valeur.
15:53Et je pense qu'aujourd'hui, l'Europe,
15:54oui, on a des super succession plans,
15:55mais on n'a aucune création de valeur.
15:57Et j'ajoute quand même que parfois,
15:59la stabilité aussi.
16:00On a besoin de plus de risques.
16:02Mais évidemment qu'on a besoin de plus de risques.
16:04On est dans un monde de Paris et de risques.
16:06Alors, vous parlez de Paris,
16:07peut-être celui de Christine Lagarde
16:08pour la présidentielle.
16:10Donc, elle quittera ses fonctions début février,
16:12ce qui lui laisse le temps potentiellement
16:13de se présenter à la présidentielle.
16:14Et elle a été testée dans un sondage
16:16ces derniers jours,
16:16où elle fait plus qu'Edouard Philippe,
16:18ce qui interpelle,
16:19même si on peut discuter,
16:20évidemment, de ces sondages.
16:23Christine Lagarde,
16:26candidate à la présidence de la République.
16:27André, ça vous inspire quoi ?
16:29Ça vous fait rire ?
16:29Ça vous atterre ?
16:30Ça vous fait quel sentiment ?
16:32Non, je ne vais pas...
16:33Je crois qu'aujourd'hui,
16:34on a quand même un sujet,
16:35au-delà de Christine Lagarde,
16:37on a un sujet de dégagisme généralisé.
16:39Du coup, ce n'est pas le bon profil.
16:41Voilà, je pense qu'elle a plein de qualités.
16:44Après, je ne suis pas sûr,
16:45je vais être aussi très direct sur le fond,
16:47je ne suis pas sûr que le bilan
16:48de la Banque Centrale Européenne,
16:50oui, c'était, comme on dit en anglais,
16:52un « safe pair of hands »,
16:53c'est-à-dire une main rassurante.
16:57Mais est-ce qu'on a fait des paris ?
17:00Est-ce qu'aujourd'hui,
17:01les taux d'intérêt sont vraiment
17:03des taux d'intérêt qui permettent
17:05beaucoup de création de valeur
17:06et de prise de risque ?
17:08Est-ce qu'on a vraiment réussi ?
17:10Ce n'était peut-être pas le mandat de la BCE,
17:12mais à nouveau, comme disait Napoléon,
17:14les responsabilités, ça ne se reçoit pas,
17:16ça se prend.
17:16Est-ce qu'elle a réussi à faire
17:18ce fameux marché des capitaux européens ?
17:20Non, c'est un désastre total.
17:22Sur ce sujet-là,
17:23c'est le marronnier qui ressort tous les ans.
17:27Donc, je pense qu'elle fait malheureusement partie,
17:30comme Édouard Philippe,
17:31comme Gabriel Attal,
17:32et c'est peut-être triste pour certains,
17:34de toute une génération de dirigeants
17:37qui ont eu leur chance
17:38et qui n'ont clairement pas réussi
17:40à remettre la France,
17:42l'Allemagne, l'Europe
17:42sur le chemin et de la croissance.
17:44Donc, son bilan est mauvais ?
17:46Non, le bilan n'est pas mauvais,
17:47mais à nouveau, dans un monde
17:50où je crois que la neutralité ne paye pas,
17:53on pourrait le dire dans la défense,
17:55on pourrait le dire dans la tech,
17:56eh bien, il est neutre.
18:03Ce n'est pas assez radical.
18:28Il y a eu, à tort ou à raison,
18:30on peut critiquer,
18:31il y a eu la fameuse offre
18:33du Mozart de la banque, etc.,
18:36que devait être Emmanuel Macron.
18:38Je pense qu'il va y avoir un mood général.
18:40Il y avait un espoir, c'est sûr.
18:42Il y avait un espoir sur Emmanuel Macron,
18:44c'est indiscutable,
18:45mais il y a un mood général
18:46qui va très rapidement dire,
18:48si Mme Lagarde était candidate,
18:50c'est tout ce qu'il ne nous faut pas.
18:52Et elle va avoir beaucoup de mal
18:53à résister à ça.
18:54Donc, entre le bilan qui pourra être contesté,
18:57le profil un peu de grande bourgeoise,
19:00etc., sans doute compétente,
19:02elle ne part pas avec les meilleurs atouts.
19:04Et dernière chose,
19:05elle est pour l'instant
19:07la 39e ou 38e de la liste.
19:10Et puis, il y aura encore d'autres.
19:1139 officiellement candidats.
19:12Elle, elle ne l'est pas.
19:13Avec tous ceux qui vont arriver encore.
19:15Je ne suis pas certain
19:15que ce soit l'attente absolue.
19:17C'est intéressant, Joaquim,
19:18parce que même les milieux économiques
19:20chez qui ça aurait pu peut-être
19:21provoquer un espoir,
19:22sont assez sévères
19:24sur une potentielle candidature
19:25de Christine Lagarde.
19:26Moi, j'aime bien.
19:27Allez-y.
19:28Après, j'aime bien le personnage
19:29parce qu'elle est technique.
19:31Encore une fois,
19:31moi, je me passionne
19:33de chiffres, de data.
19:34Je me nourris à Eurostat.
19:36Et dans mon travail quotidien,
19:38aux algorithmes,
19:38vous ressemblez bien à la France.
19:39Ce qui a fait le succès
19:41de ma société.
19:42Donc, aujourd'hui,
19:44j'aime bien
19:44parce qu'il y a une approche
19:45qui est quand même assez pragmatique.
19:47En tout cas,
19:47ce que je veux dire,
19:48c'est qu'on a besoin d'un technicien.
19:49Son défaut,
19:50c'est qu'elle est macroniste
19:50et que la France
19:51a un rejet absolu
19:53d'Emmanuel Macron
19:53que moi, je comprends.
19:54Moi, j'ai voté pour lui
19:55et aujourd'hui, je partage.
19:58Il y a quelque chose
19:58qui n'a pas fonctionné.
20:00Il manque un côté humain
20:01qu'on a retrouvé
20:02chez pratiquement
20:02tous les autres présidents
20:03et qu'on n'avait pas
20:04chez Emmanuel Macron
20:05qui est quand même
20:06le lien entre la patrie
20:07et le peuple.
20:08Et donc, là,
20:09il y a quelque chose
20:10qui ne fonctionne pas.
20:11Aujourd'hui,
20:12il y a quelqu'un
20:14qui doit arriver
20:15et comme vous venez
20:17de le dire assez justement,
20:18il y a deux extrêmes
20:19qui prennent beaucoup de place.
20:20Il faut qu'on arrive
20:21quelqu'un qui arrive
20:21à faire serrer la main
20:22à tout le monde
20:23et ça, ça va être
20:23la plus difficile d'émission
20:25parce que sinon,
20:25la recette,
20:26on la connaît tous.
20:27À part ceux qui veulent
20:28le chaos et la destruction,
20:30on a compris
20:30qu'on a un problème
20:31mathématique devant nous,
20:32c'est qu'il faut
20:33qu'on rééquilibre
20:34un budget d'une manière
20:36ou d'une autre
20:36et avec des efforts.
20:38Ce qu'on fait d'autres pays
20:39et ce qui n'a pas fait
20:40d'autres pays aujourd'hui.
20:42Vous parliez de l'Europe
20:43et là où il y a
20:43un rejet de l'Europe également,
20:44c'est qu'on a un réel problème
20:46face à l'Europe.
20:47On parlait des taux
20:47mais est-ce qu'on peut
20:48aujourd'hui piloter
20:49l'Allemagne, la Finlande,
20:51la Pologne et la République tchèque
20:52de la même manière
20:53alors qu'on n'a pas
20:54les mêmes besoins ?
20:54Il y en a qui ont de la croissance,
20:55il y en a qui ont pas de croissance,
20:56il y en a qui ont un marché
20:57immobilier en berne.
20:58Tout ça avec des mêmes taux d'intérêt.
20:59Il y en a qui ont plus d'inflation,
21:00nous on n'avait pas trop d'inflation,
21:02etc.
21:02Est-ce qu'on doit subir
21:04les conséquences
21:05des mauvaises décisions
21:07des Allemands et des Espagnols
21:08et puis eux les nôtres,
21:09etc.
21:09Il y a quelque chose
21:10qui ne fonctionne pas.
21:11Il faut que ce soit commun
21:12ou que ça n'existe pas
21:13et donc on a encore
21:15un peu de temps
21:16pour essayer de rendre
21:17quelque chose de plus commun
21:18et prendre des décisions
21:19qui vont bouger notre paquebot
21:20dans le bon sens
21:21mais là on n'y est pas
21:22aujourd'hui.
21:22Mais est-ce que c'est possible
21:23un pilotage européen
21:25avec des valeurs communes
21:26mais une politique économique
21:28différenciée ?
21:29C'est impossible André ?
21:30Ça a été dit dès le début
21:31depuis la création de l'euro
21:33c'est-à-dire qu'on a fait
21:33une Europe économique
21:34mais on n'a pas fait une Europe
21:36ni réellement budgétaire
21:38ni stratégique.
21:39Mais...
21:40Et ça n'est pas possible ?
21:41Moi je suis persuadé
21:42que c'est possible.
21:43On le voit bien
21:43dans les projets de défense.
21:44Quand c'est des projets
21:45qui sont imposés par le haut
21:46par raison idéologique
21:47ça ne marche pas.
21:48Quand c'est des besoins
21:50opérationnels
21:51qui commandent...
21:52Moi je suis très...
21:53Alors pour le coup je suis très...
21:54Il faut répondre à une urgence
21:54quand même pour que ça marche.
21:56Mais ça aussi, ça oui
21:57on entend ça tout le temps.
21:58On entend de la part
21:59de Thierry Breton
22:00la démocratie est lente
22:01par définition.
22:02Si on accepte ça
22:02on est tous morts
22:03parce que la vitesse
22:04est aujourd'hui
22:05beaucoup plus que l'argent
22:06qui est l'élément clé de succès.
22:07Et l'autre chose
22:08je pense qu'il faut
22:09on pourrait même s'inspirer
22:10de ce qui se passe
22:11dans la chapelle Sixtine.
22:13Je crois qu'on ne met pas assez
22:14les responsables
22:15dans une salle
22:16en leur disant
22:16vous ne sortez
22:17que quand vous avez
22:18un papier commun.
22:19Et s'il n'y a pas
22:19de papier commun
22:20on ne le fait pas en commun.
22:21Et on aura une fumée blanche.
22:22Et on aura une fumée.
22:23Il faut un petit peu plus
22:24observer la fumée blanche.
22:25On a déjà essayé
22:26les conclaves en France
22:26ça n'a pas marché.
22:28Non mais c'est vrai.
22:29C'est-à-dire qu'on n'y arrive pas
22:30à faire ça.
22:31Et juste une remarquable
22:32sur ce que vous disiez.
22:34Vous dites
22:34on a besoin d'un technicien.
22:36Moi je ne suis pas d'accord.
22:37On a besoin d'un président.
22:39Donc pour revenir
22:40sur le profil
22:41de Madame Lagarde
22:43on a besoin d'un président.
22:44Madame Lagarde
22:44est une technicienne
22:45et puis demain
22:45très bien
22:46prendre des responsabilités
22:47de Premier ministre
22:47ou de DAF de la France
22:49si le DAF de la France
22:50était ministre de l'économie.
22:51Je pense qu'il faut
22:52une dimension supérieure
22:53aujourd'hui
22:53pour donner de l'élan
22:54parce qu'il faut
22:56redonner du dynamisme
22:57à ce pays.
22:57et ce n'est pas forcément
22:58les techniciens
22:59parce qu'on a vu...
23:00Mais est-ce que c'est vraiment
23:00une technicienne ?
23:01Parce que pour moi
23:01c'est une politique
23:03plus qu'une technicienne.
23:04Non mais technicienne
23:05en ce sens...
23:05Elle l'est devenue en tout cas.
23:06Ça dépend par rapport
23:06à qui vous mais...
23:07Elle est devenue
23:08technicienne monétaire.
23:09Oui, technicienne monétaire
23:11parce qu'elle vit maintenant
23:12dans ce monde depuis...
23:13On n'a pas besoin
23:14de techniciens.
23:14On a besoin de quelqu'un
23:15qui donne un...
23:15Je vais citer Cédric Villani
23:17sur ce plateau
23:17qui rappelle que les maths
23:19c'est de la raison
23:21mais c'est aussi
23:21beaucoup de cœur
23:22et je pense qu'aujourd'hui
23:23c'est ce qui n'a pas marché
23:24dans les dix dernières années.
23:26C'est qu'aujourd'hui
23:26où est le projet collectif ?
23:28Mais même chose sur l'Europe.
23:31André, vous parlez
23:31de projet collectif.
23:32Le problème c'est qu'en France
23:33on n'est même pas d'accord
23:34sur les constats économiques.
23:36Quand vous interrogez
23:36les Français sur les retraites
23:37on faisait ça hier
23:38sur les questions d'échelle.
23:40Les gens n'ont même pas
23:41les échelles.
23:41Donc vous pouvez être technique
23:43de ce que vous voulez
23:43vous passionner pour les datas.
23:45Les Français eux ne savent pas
23:47combien il y a d'actifs
23:48pour un retraité.
23:49Quel est le problème du système ?
23:50On n'a même pas les échelles.
23:52Oui, je crois qu'on a
23:53un problème de récit.
23:54Surtout on a un problème
23:55de transmettre ça.
23:57Les grands politiques,
23:58les grands leaders
23:58ont toujours été des gens
23:59qui ont su raconter des choses.
24:01Et aujourd'hui
24:02quand je vois que c'est
24:03qu'on confie au corps
24:04qui est une excellente institution
24:07sur les retraites
24:08finalement l'explication.
24:10Non, ce n'est pas eux
24:10qui vont expliquer.
24:11Un bon prof,
24:12ce n'est pas un prof
24:13qui maîtrise parfaitement
24:15mais c'est quelqu'un
24:16qui saura vous inspirer
24:17sur la poésie des maths,
24:20le côté artistique
24:21et quand vous parlez
24:23à des gens
24:24qui ont été inspirés,
24:25ce n'est pas l'aspect technique
24:26qui les a inspirés.
24:27Je crois qu'aujourd'hui
24:28et encore plus
24:29dans le monde
24:30de l'intelligence artificielle,
24:31dans le monde
24:31de l'intelligence artificielle,
24:32tout l'aspect technique
24:33il va être gommé,
24:34il va être fait bien mieux
24:35par les machines.
24:37On va chercher
24:37les off-skills,
24:38enfin.
24:39Joachim ?
24:40C'est vrai que
24:41dans l'intelligence artificielle
24:42c'est ce qui agace tout le monde.
24:43Tout le monde a envie
24:44d'écrire par exemple
24:45des articles et des posts
24:46avec l'IA,
24:47personne n'a envie de les lire
24:48parce qu'il manque justement
24:48l'âme à l'intérieur.
24:50Je ne sais pas,
24:50quand je vois un poste
24:51écrit avec l'IA
24:51je le détecte en deux secondes
24:53et je n'ai pas envie de le lire.
24:54Effectivement,
24:55je pense qu'il y a besoin
24:55d'un supplément d'âme
24:57dans tout ça.
24:58Et c'est vrai que
24:59vous parliez tout à l'heure
25:00de la différence
25:01entre la perception
25:02et la réalité.
25:03Ce sondage qui est sorti
25:04avec les jeunes
25:05qui pensaient
25:05qui avaient très actifs
25:06pour financer un retraite
25:07alors que c'est un 10,7
25:08c'est vraiment n'importe quoi.
25:09Après 73% des Français
25:10n'ont pas la réponse.
25:11Oui,
25:12c'est un réel problème
25:13puisque ça veut dire
25:14qu'il n'y a pas de conscience
25:15alors que le problème
25:16il est mathématique.
25:17On a eu la chance
25:18d'avoir aujourd'hui,
25:19je ne sais pas,
25:20moi j'ai eu la chance
25:20d'avoir mes deux mamies
25:22longtemps
25:22parce que l'espérance de vie
25:24a grandi
25:24et qu'avant l'espérance de vie
25:25c'était il y a 50 ans,
25:2770 ans
25:27puis maintenant c'est 85
25:28et puis quand on est
25:29en bonne santé
25:30au-delà de 50
25:30c'est même 92.
25:32La réalité c'est que
25:34face à cette espérance de vie
25:35qui a augmenté
25:36il y a aussi les retraites
25:37qui sont versées plus longtemps.
25:39Mathématiquement
25:39on a eu un effet
25:40boule de neige
25:41de deux côtés
25:41une pyramide des âges
25:43qui devient de bonbonnes
25:44et un vieillissement
25:45de la population.
25:46A partir de ce moment-là
25:47il faut prendre des mesures
25:49qui ont pris
25:49tous les autres pays
25:50quasiment
25:5167, 65, 66 ans
25:53puis nous on est resté
25:53à 60, 62
25:54aujourd'hui c'est plus possible
25:56effectivement le système
25:57ne tient plus
25:58et on rappelle
25:59que c'est presque
25:59la moitié de la dépense publique
26:00quand même
26:00le social et les retraitants.
26:01tout le monde
26:02à la partie
26:02et on y d'autres
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