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Retrouvez le Morning Meeting du mercredi 11 novembre dans l'émission Good Morning Market. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00Et pour débuter cette émission, deux invités, Frédéric Loazel, gérante portefeuille chez Quairo Capital.
00:04Bonjour Frédéric, merci de nous accompagner ce matin en compagnie de Hortense Lacroix,
00:09gérante action chez Montpensier Arbevel. Hortense, bonjour.
00:12Bonjour Hétien.
00:12On a Anthropique là, ça y est, on a enfin un document, parce que lundi ils en ont envoyé un
00:16aux banques
00:16et puis après, quelques minutes après, ils ont dit non en fait, il y a pas mal de coquilles dedans,
00:20il faut l'oublier, on va en renvoyer un. Donc là, hier, ils ont un petit peu clarifié les choses.
00:24Introduction en bourse qui va se tenir, alors on n'a toujours pas de date,
00:26mais d'après les informations de presse, pas ce jeudi, mais le jeudi suivant,
00:30donc ça sera le 19 novembre. En août, Anthropique visait 2 000 milliards de valorisation,
00:35au début de l'automne 1 500, et là, on serait dans une fourchette entre 1 000 et 1 400,
00:39ça dépend si ça se fait en haut ou en bas de fourchette.
00:42Oui, alors je vous sens très très très très sceptique là sur cet IPO.
00:46On disait, c'est quand même assez remarquable dans le contexte où il y a, il y a encore une
00:51semaine,
00:51post mid-terms, était absolument jetée par la bourse, que le calendrier soit respecté.
00:57C'était quand même déjà une performance. Ensuite, c'est moins 1 000 milliards de dollars,
01:05c'est quand même un record assez remarquable.
01:08une levée qui est quand même de quasiment 85 milliards de dollars,
01:15si on prend le tour de table de 25 milliards.
01:19Effectivement, deux caveats. Le premier, c'est qu'il y a ce tour de table de 25 milliards
01:22en placement privé, qui est exactement le bas qui blesse, c'est-à-dire le financement circulaire.
01:29On a Nvidia, on a AMD, on a toute une série de fournisseurs, en fait,
01:35qui viennent financer leurs clients. Et c'est exactement ce qui fait peur au marché,
01:39ça et la capacité de monétisation de la société.
01:42Donc effectivement, ce sera un petit point à regarder.
01:47L'autre chose qui est intéressante, c'est que quand on arrive à 1 000 milliards,
01:49quand on est en bas de la fourchette de valorisation de l'IPO,
01:53on est quand même en dessous du dernier tour de table qui avait été fait
01:56sur le marché privé au mois de mai.
01:58Ce qui veut dire, encore une fois, que le marché coté
02:01n'accepte pas de payer les prix qui sont payés en dehors,
02:05sur le private equity, sur la partie privée.
02:09Donc deux points quand même assez intéressants.
02:11Et puis surtout, ces 85 milliards n'ont rien à voir avec les réels besoins
02:17de CAPEX, de l'entreprise.
02:19Ce qui veut dire que c'est un ballon d'essai,
02:21qu'on aura besoin de lever post-IPO du capital
02:25et qu'on a absolument besoin que cet IPO se passe bien.
02:28Non seulement c'est un stress test pour toutes les thématiques qu'il y a
02:32qui a porté le marché jusque-là,
02:33mais en plus pour l'entreprise, ce n'est qu'un début.
02:37Après, ils ont de la trésorerie.
02:39Ils ne sont pas à court de cash à court terme.
02:42Non, ce n'est pas une société exsangue.
02:43C'est une société qui a un business model
02:45qui est extrêmement gourmand au capital.
02:47Ce n'est pas nouveau.
02:47Si vous comparez à la maison mère de Chagipiti,
02:49OpenAI, Anthropique est quand même aujourd'hui en meilleure forme.
02:52Frédéric Loisel, Hortense a évoqué ce 26 milliards de dollars
02:58levés auprès des NVIDIA, Google, mais également Micron,
03:01TSMC, Broadcom ou encore AMD.
03:03Maintenant, il va falloir aller convaincre les banques d'affaires,
03:06mais aussi les particuliers,
03:07puisque 20% de cet IPO sera dédié au retail.
03:10Pour lever, c'est jusqu'à 64,4 milliards de dollars.
03:13Là-dessus, je ne me fais pas trop de soucis.
03:15Effectivement, je souscris complètement à ce qui a été dit par Hortense.
03:18C'est dans le contexte qu'on vit depuis un mois.
03:22Je m'entends depuis un mois.
03:23Quand vous le regardez, le Nasdaq perd 14%.
03:27On a eu une semaine de volatilité absolument record historique.
03:31Quand on regarde les indices de volatilité,
03:33le fameux indice de la mort la semaine dernière,
03:35on était à 25.
03:36C'est des niveaux historiques.
03:37Alors, ça ne veut pas dire grand-chose.
03:3825, c'est un chiffre, mais historiquement, on est au plus haut.
03:42Anthropique aussi, c'est une société que tout le monde veut.
03:46Ils ont un produit que tout le monde veut.
03:49Quand on regarde aussi la croissance des revenus de la société,
03:52on est sur des cas assez exceptionnels.
03:54Il y avait des graphiques qui sont assez extraordinaires.
03:56Quand vous regardez des sociétés comme Meta, comme Google, comme Microsoft,
04:00trois ans avant leur IPO,
04:02vous regardez ce qu'elles font en progression de revenus.
04:05On est, dans le cas d'entreprise, à 400 fois le revenu sur trois ans.
04:09Alors qu'on était plutôt sur des registres de 20 fois,
04:11trois ans avant, sur les sociétés que je viens de citer.
04:13Donc, on est sur quelque chose qui devrait bien se passer,
04:16que tout le monde veut.
04:17On a eu un rebond hier, on le signalait tout à l'heure.
04:21Le rebond du Nasdaq, c'est essentiellement, effectivement,
04:23comme d'habitude, des investisseurs qui achètent sur les creux.
04:26Donc, ça, ça marche plutôt pas mal.
04:28Néanmoins, et je souscris également au KVA,
04:30c'est que vous avez une IPO derrière les besoins de trésorerie,
04:33les besoins de dépenses d'investissement.
04:34Les dépenses d'investissement sont gigantesques.
04:35Les engagements d'anthropique sur 2030, c'est plus de 800 milliards.
04:39Donc, effectivement, la 13-0 et les 130 milliards, c'est bien.
04:42C'est une société qui fait des revenus qui sont très intéressants.
04:45Il y a eu un petit ralentissement, effectivement, au Q3 qui est un peu inquiété.
04:48Mais sur le début de l'année, on est sur des progressions records.
04:51Donc, on est sur un animal quand même assez particulier,
04:55avec un fort coefficient de désir du marché.
05:00Le contexte n'est pas bon.
05:02L'inflation d'hier, on en reparlera, n'a rien arrangé, évidemment,
05:05avec un petit choc, un mini-choc obligataire qu'on a suivi.
05:08Mais en dépit de ces conditions un peu cataclystiques,
05:13l'entreprise va sortir.
05:14Et ça, c'est déjà quelque chose d'assez impressionnant.
05:16Donc, vous êtes confiant, vous n'êtes pas inquiet ?
05:18Non, non, non.
05:19On verra en tout cas comment ça va se passer dans les prochains jours.
05:22Et puis, surtout, si le groupe arrive à récolter ces fameux 64,4 milliards de dollars.
05:28En attendant, l'Europe n'est pas en reste.
05:30Ça y est, l'Eurostock 600 est sur un record historique.
05:33Plus 10% depuis le début de l'année.
05:36Plus 5% en l'espace d'un mois.
05:38Mais bon, si on regarde certains points plutôt de fin octobre,
05:41on est sur une performance qui est bien plus forte.
05:43Aujourd'hui, ça y est, l'Europe est un petit peu sauvée.
05:46Les interrogations, les questionnements,
05:48notamment, je me souviens, de fin septembre, début octobre,
05:51autour de la France, quand l'OAT était au-delà de 5%,
05:55sont un petit peu relégués au second plan, Hortense Lacroix ?
05:58Alors, on ne va pas tout mélanger.
06:00Je pense que les problèmes budgétaires français,
06:02malheureusement, sont loin d'être résolus.
06:04Mais le marché s'en inquiète moins aujourd'hui.
06:05Le marché s'en inquiète moins.
06:07En fait, le thème qui a vraiment porté tout le marché depuis le début de l'année,
06:12c'était l'IA.
06:12On s'est assez plaint.
06:13Un, c'était le fameux bear market détesté par tout le monde,
06:16parce qu'en fait, il était tellement étroit
06:18qu'il fallait juste avoir les quelques gagnants de l'IA.
06:22Et tout le reste du marché était délaissé.
06:23Alors, dans ce contexte-là, évidemment, l'Europe s'était laissée pour compte,
06:26parce que ce n'est pas là que se trouvent les gagnants de l'IA, évidemment.
06:31On avait des équipementiers.
06:32On essayait de suivre la tendance comme on pouvait.
06:34Mais pour donner un chiffre à peu près sur les paniers thématiques,
06:38on a 15% du stock 600 qui est directement lié à l'IA.
06:44Et on a 40% du S&P 500 qui est lié à l'IA.
06:49Donc, il y a un petit déséquilibre.
06:50Donc, quand la thématique change
06:51et que la performance du marché s'élargit vers d'autres secteurs,
06:54l'Europe, effectivement, en relatif, en tout cas, est largement gagnante.
06:58Après, on ne va pas se mentir,
06:59on a quand même encore plus de croissance bénéficiaire côté Amérique
07:02que côté Europe.
07:03Mais la valorisation aussi de l'Europe était en retard.
07:06Néanmoins, depuis le 1er janvier, en performance.
07:08Alors après, il faut prendre en compte les effets de change.
07:10Ce plus 10% de l'Eurostox 600,
07:13l'Eurostox 50, on n'est pas très loin.
07:15Le CAC 40 est à la traîne.
07:16Mais pour l'instant, l'Europe est toujours dans la course
07:18face aux indices américains.
07:19Tout à fait.
07:20Tout à fait.
07:20On a une très belle année.
07:21On a une très belle année parce qu'effectivement,
07:23l'Europe était en retard.
07:24Un et deux, l'Europe a quand même produit
07:28et au deuxième trimestre et au troisième trimestre
07:30des croissances de résultats
07:32tout à fait remarquables
07:35puisqu'on est sur des croissances à deux chiffres.
07:39Certes, tiré un petit peu par le secteur de l'énergie,
07:41mais on a les banques,
07:42on a tout ce qui est électrification.
07:44Donc, on a un rebond cyclique en Europe
07:47qui ne demande qu'à être confirmé
07:48si effectivement on a un paysage
07:49qui peut se calmer un petit peu
07:50du côté des taux, du côté de la géopolitique,
07:53de façon à ce que les grosses décisions d'investissement
07:55puissent être prises.
07:56Et donc, le pétrole.
07:57On en revient forcément.
07:58Le pétrole est quand même
07:59le name of the game de 2026, oui.
08:02Le pétrole est repassé sous les 90 dollars.
08:05Hier, c'était une première
08:06depuis la fin du mois d'août.
08:08Frédéric Loisel, ce matin,
08:08on est à 92 dollars.
08:10Bon, là, forcément,
08:11c'est favorable aux valeurs cycliques,
08:13c'est favorable également
08:15aux perspectives d'inflation.
08:17Là, tout d'un coup,
08:17il y a des lueurs d'espoir qui reviennent.
08:19Alors, oui.
08:20Le pétrole, depuis le début de l'année,
08:22c'est plus 50 %.
08:24Donc, déjà, ça a été un vrai choc.
08:26Ce que dit Hortense, c'est tout à fait exact.
08:29Maintenant, on ne sait pas
08:30comment va se traduire
08:31cette rhétorique moins agressive
08:34du côté des États-Unis.
08:35Il est contraint,
08:36il est un peu plus empêché qu'avant Trump.
08:41Donc, la baisse, c'est vraiment
08:42un excès d'optimisme des investisseurs
08:44plus qu'effectivement des choses tangibles.
08:46Néanmoins, quand vous regardez
08:48ce qui passe par Ormouz
08:50sur les pétroliers,
08:51on est quasiment revenu
08:52avec des tirs,
08:54avec du stress,
08:56avec du chaos.
08:58Mais on est quasiment revenu
08:59au niveau antérieur au conflit.
09:03Donc, il y a beaucoup de com'
09:04également autour de ce sujet-là.
09:06Vous avez l'Iran
09:07qui, effectivement,
09:08diffuse pas mal d'images.
09:09Mais, grosso modo,
09:10effectivement, la perspective
09:12à trois mois,
09:13elle n'a plus rien à voir
09:14avec celle qu'on pouvait avoir
09:16il y a quelques semaines.
09:18On est effectivement
09:19sur une voie de résolution
09:20ou de conflit gelé.
09:22Mais dans tous les cas de figure,
09:23effectivement,
09:24et c'est ce qui intéresse,
09:25effectivement,
09:25les marchés financiers,
09:27le pétrole repasse.
09:29Et donc,
09:30la tendance,
09:30effectivement,
09:31à la baisse
09:31devrait se poursuivre.
09:32Et quand vous regardez
09:33aujourd'hui les anticipations
09:35de hausse de taux,
09:35le marché intègre toujours,
09:37néanmoins,
09:37une hausse au mois de décembre.
09:39Le baromètre,
09:40ici,
09:41quand vous regardez
09:41la réunion du 17 décembre,
09:44le marché anticipe
09:44à 92%
09:45une hausse de taux.
09:46Donc,
09:46malgré le baril de pétrole
09:48qui a quand même perdu
09:49plus de 20 dollars
09:50en l'espace
09:50d'une dizaine de jours,
09:51le marché se dit
09:52la BCE va quand même
09:53remonter les taux.
09:54Alors,
09:54il y a eu deux choses.
09:55Il y a la coïncidence
09:56du chiffre d'inflation américaine
09:58qui est sorti hier en octobre,
09:59en fait,
09:59qui est sorti plus haut
10:00qu'attendu.
10:01Alors,
10:01néanmoins,
10:01en fait,
10:02il baisse par rapport
10:02à septembre,
10:03puisqu'on avait 0,6
10:04de progression
10:06mensuelle en septembre.
10:07On est sur 0,3 hier.
10:08Le marché attendait
10:09un dixième de moins.
10:10Donc,
10:11on n'est pas effectivement
10:12dans un registre
10:13d'hyperinflation,
10:14de réaccélération de l'inflation.
10:15Maintenant,
10:16les banquiers centraux,
10:17en fait,
10:17sont extrêmement sensibles
10:19et aux États-Unis notamment
10:21à l'idée effectivement
10:22que le corps,
10:24donc l'inflation cœur,
10:25l'inflation sous-jacente
10:26repasse plus vite
10:29vers le point
10:30de la Banque centrale européenne.
10:31mais il y a une différence
10:33là pour le coup
10:33entre les États-Unis
10:35et la Banque centrale européenne
10:36puisqu'en Europe,
10:37en l'occurrence,
10:38vous avez quand même
10:39un impact
10:39de tout ce qui s'est produit
10:40les mois antérieurs
10:41sur la croissance
10:42qui est beaucoup plus fort.
10:43On a deux zones,
10:44deux pays dans la zone euro
10:46qui,
10:46au dernier trimestre,
10:48en croissance trimestrielle,
10:50font 0 pour l'Italie
10:51et négatif pour la France.
10:52C'est 35% du PIB de l'euro.
10:54Donc,
10:54effectivement,
10:55les perspectives de croissance
10:57qui étaient assez optimistes
10:58en fait depuis le début de l'année
11:00données par la Banque centrale européenne,
11:02vont être,
11:02à notre sens en fait,
11:03en tout cas,
11:04vont être revus à la baisse.
11:05Quand vous regardez
11:06les taux hier en Europe,
11:07ils ont été poussés
11:08par le 10 ans américain
11:09qui a touché
11:10quasiment les 5%.
11:12Alors,
11:12aujourd'hui,
11:13il est fermé
11:13avec le 11 novembre
11:14ce marché américain
11:15aux États-Unis
11:15mais hier soir,
11:16à la clôture,
11:16on était à 4,99.
11:18C'est quand même un 10 ans
11:19qui a pris quasiment
11:1920 points de base
11:20dans l'espace d'une séance.
11:21Si demain,
11:22le 10 ans américain
11:22devait monter
11:23pour des bonnes raisons
11:24parce que,
11:24comme vous l'expliquez,
11:25il y a de la croissance
11:25aux États-Unis
11:26donc il n'est pas anormal
11:27que les taux remontent.
11:28Ça pourrait se propager
11:29sur le marché européen
11:31de facto ?
11:31Alors,
11:32un peu.
11:32En revanche,
11:33là où effectivement
11:34le 10 ans américain
11:36de 20 BP,
11:37vous l'avez dit,
11:38le 10 ans un peu moins,
11:40en Europe,
11:41on fait deux fois moins.
11:42Donc,
11:42effectivement,
11:42il y a l'idée quand même
11:43qui s'installe progressivement
11:44d'une espèce d'asymétrie
11:47sur le contexte macroéconomique
11:49des deux zones.
11:51Du côté du marché action,
11:53vous faites quoi aujourd'hui
11:53en portefeuille
11:54Hortense Lacroix
11:55après cette forte rotation
11:58sectorielle vis-à-vis de l'Europe,
12:00des secteurs,
12:01les small et mid-cap aussi ?
12:02Est-ce qu'il faut se dire
12:03ça y est,
12:04ça sera leur tour ?
12:05Alors,
12:05les small et mid-cap,
12:07sur l'Europe,
12:08donc on a eu,
12:08pour revenir,
12:09pour reprendre un petit peu
12:10le calendrier,
12:10donc on a eu effectivement
12:11la semaine dernière
12:12un chamboulement de marché
12:13d'une violence inouïe.
12:14Je pense que là,
12:15on voit vraiment
12:16qu'effectivement
12:17la structure du marché
12:19est très différente
12:20et donc les retournements
12:21sont extrêmement forts.
12:23le changement de facteur
12:25sur l'IA
12:25a été absolument considérable
12:28et je dis ça
12:28parce que ça introduit
12:29notre stratégie de portefeuille
12:30qui est effectivement
12:32de prendre profit de ça
12:35pour se repositionner
12:37sur notamment
12:38le secteur des semi-conducteurs
12:39qu'on trouve
12:42complètement excessivement pénalisé.
12:43En Europe,
12:44aux Etats-Unis,
12:45en Corée,
12:45c'est un secteur
12:46qui est très large géographiquement.
12:47C'est un secteur
12:48qui est très large
12:48mais il s'est fait massacrer
12:49de façon relativement homogène
12:50donc on est assez à l'aise
12:52alors effectivement
12:53sur ceux sur lesquels
12:54on a une visibilité
12:55la plus importante
12:56mais un ASML en Europe
12:59pour donner un exemple
13:00un Infineon
13:01qui a publié hier
13:01de très bons résultats
13:02nous paraissent
13:04pas correctement valorisés.
13:06Les banques
13:06continuent d'aller très bien.
13:08On s'est fait peur
13:09sur les banques
13:10effectivement
13:10avec des taux
13:12qui commençaient
13:13à atteindre des niveaux
13:14sur lesquels
13:14on n'était pas très confortable
13:15donc est-ce que
13:16la production de crédit
13:17peut tenir
13:18dans des volumes importants
13:19avec des taux trop élevés
13:20c'était la grande question
13:22est-ce que
13:22les taux de défaut
13:23n'allaient pas recommencer
13:24à monter
13:25si effectivement
13:26le consommateur
13:27était trop contraint
13:28par l'inflation
13:29donc toutes ces questions-là
13:30se sont un petit peu apaisées
13:31puisque ça s'est accompagné
13:32d'un relâchement
13:33des taux longs
13:35donc les banques aussi
13:36on aime bien
13:36et puis il y a tout le secteur
13:38des biens d'investissement
13:40miniers
13:43biens d'investissement
13:44autour de l'électrification
13:45évidemment
13:46qui affichent
13:47les plus fortes croissances
13:48et qui étaient quand même
13:49un peu gênés par les taux
13:50puisque ce sont des secteurs
13:51qui ont besoin d'investir
13:52et qui pourraient
13:53tout à fait se poursuivre
13:55donc on a vraiment
13:56une Europe à deux vitesses
13:57avec les secteurs
13:59que je viens de mentionner
13:59la défense évidemment
14:00qui vont très bien
14:01et puis d'un autre côté
14:02il y a des secteurs
14:03qui tirent la langue
14:04terriblement
14:04donc je ne mentionne même pas
14:05l'auto, la chimie
14:06la consommation discrétionnaire
14:07qui souffrent
14:08et ça se voit dans les résultats
14:09et pour vous là-dessus
14:10c'est trop tôt
14:11c'est trop tôt
14:12l'auto, la chimie, etc
14:12il faut encore attendre
14:14de voir si les redressements
14:16vont se poursuivre
14:17en un mot
14:17Frédéric Loisel
14:18vous êtes plutôt
14:19sur la partie obligataire
14:20là où également
14:21beaucoup de volatilité
14:22comment vous anticipez
14:24un petit peu
14:25la location
14:26dans le sens
14:27où si demain
14:27on se dit
14:27le 10 ans américain
14:29va aller toucher
14:29les 5,5-6
14:30forcément ça
14:32et ça aura un impact
14:33sur les portefeuilles
14:34oui absolument
14:35mais on a vu
14:36je pense
14:37en tout cas
14:37c'est la conviction
14:38qu'on a
14:39les plus hauts
14:40et dans le monde obligataire
14:41ce qui compte
14:42pour faire de la performance
14:43n'a rien à voir
14:44sur une allocation equity
14:45mais ce qu'on appelle
14:46le portage
14:47le portage
14:48à savoir
14:48la performance
14:49que vous donne
14:50jour après jour
14:51les coupons
14:52que vous percevez
14:54et en l'occurrence
14:55on est effectivement
14:56vous regardez tous les registres
14:57du monde obligataire
14:58qui est assez chaotique
14:59et assez touffu
15:00mais vous prenez
15:01des registres
15:02assez sécurisants
15:03d'obligations d'entreprise
15:05bien notées
15:06vous tutoyez
15:07les 5%
15:08donc effectivement
15:09on est quand même
15:10sur des niveaux
15:11qui de manière
15:14en absolu
15:14en fait
15:15sont très intéressants
15:16je voulais revenir
15:17également sur la France
15:17en Europe
15:19on se dit
15:19effectivement
15:20vous mentionniez
15:21qu'effectivement
15:21la France
15:21était un cas particulier
15:22c'est encore plus particulier
15:24qu'on le pense
15:24parce qu'effectivement
15:25c'est l'homme malade
15:26de l'Europe
15:26mais il n'est pas contagieux
15:28du tout
15:28et quand vous regardez
15:29effectivement
15:30dans le monde obligataire
15:31le comportement
15:31des obligations françaises
15:32contre l'Italie
15:33par exemple
15:34dans toute la crise
15:35qu'on a eu
15:36sur les 5 dernières semaines
15:39l'écart de rendement
15:40entre l'Italie
15:41et la France
15:41est écarté
15:42donc c'est un cas
15:44très isolé
15:45et on ne peut pas
15:46effectivement le considérer
15:47Merci à tous les deux
15:49de nous avoir accompagnés
15:50ce matin
15:50Fréé-Cloiselle
15:51gérante portefeuille
15:51chez Quairo Capital
15:52et Hortense Lacroix
15:53gérante action
15:53chez Montpensier
15:55Arbevel