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Marschall Truchot, du lundi au jeudi de 17h à 18h45 avec Olivier Truchot & Alain Marschall. Deux heures pour faire un tour complet de l’actualité en présence d’invités pour expliquer et débattre sur les grands sujets qui ont marqué la journée.
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00:00C'était une conférence sociale hier et ce qui en est sorti, c'est une augmentation du SMIC de 1
00:08,6% au 1er décembre.
00:10Alors quand on décortique, ça fait 1% pour suivre l'inflation et le coup de pouce de 0,6%,
00:14ce qui fait 1 502 euros net par mois.
00:18Sébastien Lecornu, Premier ministre.
00:21Certains, y compris en sortant de la réunion que nous venons de faire, vont nous expliquer que c'est trois
00:25fois rien, que ce sont des miettes, etc.
00:28Bon, je leur réponds juste que ça va être la deuxième hausse la plus importante en 20 ans.
00:34Donc je pense qu'il ne faut pas la mépriser et je crois comprendre qu'elle avait de la valeur
00:39pour tout le monde ce matin.
00:40Ensuite, on verra les paroles publiques. J'ai un peu l'habitude parfois du décalage horaire entre le privé et
00:46le public.
00:46Enfin, en tout cas, la réalité, c'est que c'est un coup de pouce qui non seulement est le
00:51bienvenu, il n'est pas que symbolique parce qu'au 1er décembre, c'est la deuxième hausse la plus importante
00:55depuis 20 ans.
00:56Le chef du gouvernement a parlé lui-même de miettes. C'est exactement l'expression employée par Sophie Binet, la
01:02numéro 1 de la CGT.
01:04Le gouvernement ne nous a annoncé que des miettes. C'est 5 balles et même pas un mars.
01:10Nous ne sommes pas venus ici pour réclamer l'aumône.
01:13On croit rêver. On est dans un moment où il y a une mobilisation sociale inédite et le gouvernement répond
01:20encore une fois au désidérata du patronat.
01:23L'intersyndicale de la fonction publique s'est réunie et appelle à une nouvelle journée de mobilisation, de grève et
01:29de manifestation le 17 novembre prochain.
01:34Alors, Gaëtan Mélin, il faut préciser que de toute manière, le SMIC allait augmenter au 1er janvier en fonction de
01:39l'inflation.
01:40Et là, on rajoute quelques euros supplémentaires pour arriver à un peu moins de 24 euros par mois pour un
01:46salarié à temps plein.
01:47Alors, des miettes, dit la CGT. Mais c'est vrai qu'aussi, Sébastien Lecornu a raison d'insister, c'est
01:51que des coups de pouce, il n'y en avait pas eu depuis 2012, depuis un certain François Hollande.
01:55Oui, tout à fait. Mais on veut aussi rappeler une chose très importante, c'est que le SMIC a déjà
01:59été revalorisé deux fois.
02:00Une fois au 1er janvier, une fois au mois de juin. Et donc, avec cette troisième revalorisation, on atteint 5
02:07,2% sur l'ensemble de 2006, 75 euros net par mois, effectivement.
02:15Quand on a une inflation, on a 3,4%. Quand on regarde les négociations qui ont eu lieu dans les
02:19branches, c'est 1,2% d'augmentation.
02:21Et dans les entreprises, c'est de l'ordre de 1,7% à 1,9%. Donc, vous voyez bien,
02:28la différence, elle est importante.
02:29Alors, certes, effectivement, 1 502 euros, ça reste compliqué pour faire face à toutes ces dépenses contraintes qui ne font
02:37qu'augmenter.
02:38Mais le gouvernement avait entre les mains la volonté de répondre à cette colère sociale, à cette colère de la
02:45rue, tout en ne fragilisant pas encore plus le tissu des TPE, PME,
02:52qui, on le voit bien, depuis plusieurs mois, souffrent des commandes en baisse, très peu de perspectives.
02:58Et puis, on rappelle qu'on a aujourd'hui une croissance économique qui est tout simplement à l'arrêt.
03:03– Mais David Spector, vous qui êtes économiste, c'est pour continuer l'explication avant d'entendre les réactions politiques
03:07et syndicales.
03:08Mais bon, le gouvernement fait ce geste, mais ce sont les entreprises qui vont devoir le supporter, ce coup de
03:15pouce supplémentaire du SMIC.
03:16Et on a entendu des chefs d'entreprise dire, si derrière, il n'y a pas un allégement des cotisations,
03:21nous, on ne va pas pouvoir s'en sortir.
03:23Ça veut dire qu'il y aura sans doute des licenciements ou, et peut-être aussi, des augmentations de prix
03:28pour les consommateurs.
03:30– Alors, c'est les entreprises qui vont supporter ce coup, mais c'est aussi l'État.
03:33Parce qu'en réalité, pour des raisons techniques, quand le salaire minimum augmente,
03:37par le jeu des exonérations de bas salaires qui sont sur le SMIC et jusqu'à, en gros, 1,6
03:42fois le SMIC,
03:43il y a des effets de cascade, donc ça va aussi coûter assez cher à l'État.
03:46Et là, on a un peu une collision entre deux discours qui sont tous les deux vrais.
03:49D'un côté, il y a l'urgence sociale.
03:51C'est vrai qu'il y a eu plus de 2% d'inflation cette année, l'augmentation du prix
03:55des carburants.
03:56On a annoncé que le prix du gaz allait augmenter en décembre de plus de 5%.
03:59C'est vrai qu'à côté de ça, 24 euros pour un salarié au SMIC, c'est pas grand-chose.
04:03Donc, on peut comprendre qu'on parle de miettes.
04:04D'un autre côté, c'est vrai aussi que, bon, ça fait un surcoût pour les entreprises.
04:08Et c'est vrai surtout que l'augmentation du SMIC, même avant celle qui vient d'être annoncée,
04:13c'était déjà presque deux fois l'augmentation du salaire moyen.
04:17Je crois qu'en fait, il faut dissocier dans une certaine mesure.
04:20Alors, d'abord, c'est vrai que dans ce contexte social, avec la colère qui s'exprime,
04:24ce n'est pas anormal et c'est assez compréhensible qu'on donne un peu de grain à moutre sur
04:29le SMIC,
04:30qu'on avance son augmentation d'un mois et qu'on donne un coup de pouce.
04:34Maintenant, il faut bien voir que ce n'est pas l'outil le plus efficace pour donner du pouvoir d
04:38'achat aux plus pauvres.
04:39Parce qu'effectivement, quelqu'un qui gagne le SMIC, une mère isolée qui gagne le SMIC et qui a deux
04:44enfants,
04:45oui, là, elle supporte difficilement la hausse, par exemple, du prix des carburants,
04:49si en plus elle doit prendre sa voiture pour aller travailler.
04:51Quand c'est, par exemple, un jeune de 22 ans qui commence au SMIC et qui habite chez ses parents
04:56bien payés,
04:57ou une personne au SMIC mais dont le conjoint gagne mieux sa vie, l'urgence n'est pas la même.
05:02Or, il y a des outils qui permettent d'aider les bas revenus de manière plus ciblée,
05:06comme par exemple la prime d'activité.
05:08Et si on réfléchit un petit peu en termes d'efficacité des politiques publiques,
05:11c'est peut-être plus de ce côté-là qu'il faut agir.
05:14Alors, le deuxième problème qu'il faut garder en tête, c'est qu'il n'y a pas seulement les
05:18personnes qui gagnent le salaire minimum.
05:20Il y a des gens qui gagnent 1 800 euros par mois, juste au-dessus.
05:23Ils ne sont pas concernés.
05:24Alors, non seulement ils ne sont pas concernés, mais le fait qu'on a déjà en France le salaire minimum
05:28le plus élevé d'Europe relativement au salaire médian.
05:32Et ça s'est encore accentué cette année, puisque le salaire minimum a augmenté plus que les autres salaires.
05:37Et ça, ça a un effet assez décourageant pour beaucoup de personnes, c'est que ça bloque les progressions salariales.
05:43On a parlé de smicardisation de la France.
05:46Exactement, et ça c'est d'abord parce que quand le salaire minimum est élevé, ça limite les marges de
05:49progression.
05:50Alors, il est élevé, ça peut avoir l'air indécent de dire ça.
05:52Évidemment qu'on vit mal quand on vit avec le salaire minimum.
05:55Mais il n'empêche que ça laisse peu de marges de progression, d'une part.
05:58Et c'est en plus aggravé par les mécanismes d'exonération de charges.
06:02Parce que pour aider les entreprises à supporter le coût du salaire minimum,
06:05c'est-à-dire finalement pour avoir des salaires décents sans que ça provoque du chômage,
06:10on a donné des très grosses exonérations de charges pour les bas salaires.
06:13Et plus un employeur augmente ses salariés, plus il les perd.
06:17Donc il a plutôt intérêt à maintenir son salarié au smic.
06:20À peine au-dessus du smic, quand on veut donner 20 euros de pouvoir d'achat à un salarié,
06:24ça peut coûter jusqu'à 100 euros pour l'employeur.
06:26Donc c'est des effets pervers.
06:27Et donc tout ça, ça bloque les progressions.
06:29Et je pense que d'un point de vue psychologique,
06:31ce n'est pas la même chose de gagner le smic à 25 ans en se disant
06:34qu'on va gagner peut-être 2 000 euros, 2 500 euros, 3 000 euros à 40 ans,
06:37ou de savoir qu'on est collé au smic pour toute sa vie professionnelle.
06:41Donc il faut garder tout ça en tête et voir que,
06:43même si c'est sans doute légitime de donner un coup de pouce maintenant,
06:46ça ne peut pas être l'alpha et l'oméga des politiques publiques
06:49pour lutter contre la pauvreté.
06:50Cyril Chabagné, vous représentez la CFTC.
06:53Alors on a entendu l'expression de miette du côté de la CGT.
06:57Insuffisant, dit la CFDT. Vous dites quoi, vous ?
06:59Oui, c'est forcément insuffisant parce que ça ne répond pas à l'urgence
07:02et à la colère qu'il y avait dans la rue et cette problématique du pouvoir d'achat.
07:06Après, je n'aime pas l'expression miette parce que c'est toujours bon à prendre.
07:12Et ce que j'allais dire, c'est qu'il ne faut pas se focaliser que sur le smic
07:16puisqu'il y avait d'autres discussions ce matin avec d'autres annonces
07:19qui ont un certain intérêt.
07:21Donc le smic, je crois qu'à la CFTC, on était plus que raisonnable
07:24parce qu'on demandait à peu près 2 % d'augmentation.
07:27Donc ce n'était pas énorme.
07:28Je pense qu'on pouvait aller largement à 2 %.
07:30Là, on est à 1,6.
07:31Là, on est à 1,6.
07:33Je crois que ça restait raisonnable pour tout le monde, y compris pour les entreprises.
07:36Mais qu'est-ce que vous allez faire ?
07:36Vous appelez à faire grève parce que par la CGT appelle de nouveau à faire grève le 17 novembre.
07:40Où est-ce que vous laissez la place à la négociation encore ?
07:43Non, parce que parmi les annonces qu'il y a ce matin,
07:45il y a des ouvertures flash, c'est-à-dire rapides sur les négociations de branches
07:48qui vont s'ouvrir dès la semaine prochaine.
07:51Assez courte parce que ça sera sur à peu près un mois.
07:54avec pour la première fois aussi sur la table une première petite notion de conditionnalité des aides
08:00puisque pour une fois, on va dire aux entreprises,
08:03si vous jouez le jeu sur les négociations de branches,
08:06vous pourrez avoir des exos de cotisation.
08:08Mais si vous ne jouez pas le jeu, elles seront revues à la baisse.
08:12Ce n'est pas du tout ce qu'on demande, on n'est que sur des prémices.
08:14Mais au moins pour une fois, on commence à entendre ce langage-là.
08:17Donc vous laissez quand même le temps à la négociation.
08:19Comme on s'engage sur des négociations de branches,
08:22il y a le SMIC, il y a autour de la prime du partage de la valeur des aménagements
08:28qui font qu'elle pourrait concerner le double de salariés.
08:33On a des décrets qui sortent, le fameux décret Gage de l'article 20
08:36qui permet de calculer aujourd'hui les exonérations sur le premier niveau de coefficient
08:41de la grille de classification et non plus sur le SMIC.
08:43Donc les branches qui ont des premiers niveaux en deçà du SMIC
08:46vont perdre des exonérations, donc ça les incitera aussi à négocier.
08:50Il y a toute une série de mesures comme ça qui, je pense,
08:54donnent au moins une chance à la négociation.
08:56Donc on va tenter cette négociation de branches
08:58qui pourrait donner un vrai coup de pouce au pouvoir d'achat.
09:00Et si elles échouent, on pourra se revoir et éventuellement fixer une autre date.
09:05Mais ce n'est pas à l'ordre du jour en ce moment.
09:06On va écouter les réactions politiques, mais un mot quand même.
09:08Cette augmentation du SMIC, est-ce que ça nuit à la compétitivité des entreprises ou pas ?
09:13Bien sûr, des TPE, PME, bien évidemment.
09:15On voit bien aujourd'hui qu'elles sont en grande difficulté.
09:17C'est-à-dire qu'elles vont répercuter sur leurs produits ?
09:19Certaines d'entre elles ne vont pas avoir le choix.
09:21Prenez par exemple le cas du fleuriste.
09:23On a beaucoup parlé du fleuriste qui a des salariés.
09:25Alors c'est l'exemple qui a été donné ce matin par Sophie Binet.
09:28Exactement.
09:29Et bien évidemment, elle sera obligée, cet employeur, de répercuter.
09:34Et les 24 euros d'augmentation, ça coûte combien à l'employeur ?
09:3735-40 euros.
09:39D'accord.
09:39On est sur cet ordre-là.
09:40En plus, donc ça fait 55 au total.
09:42Bien sûr.
09:43Oui, mais ce que disait Sophie Binet...
09:44Non, à la place des 25 euros.
09:46C'est-à-dire qu'au lieu de donner 25 euros, ça coûte à l'entreprise entre 35 et 40
09:50euros.
09:51D'accord, Sophie Binet disait, d'accord, la fleuriste va devoir augmenter le prix de ses fleurs.
09:55Mais comme le consommateur payé au SMIC sera mieux payé, il pourra hacher ses fleurs.
09:59Mais pardon Olivier, mais si on fait ça, mais c'est exactement la même chose pour un coiffeur.
10:04Ça veut dire qu'on va avoir une inflation supplémentaire.
10:07Ça s'appelle la spirale d'inflation.
10:08Donc, ce que vous gagnez en pouvoir d'achat, vous allez le perdre ensuite si vous consommez, bien évidemment.
10:14Non, non, non, Madame Obono.
10:15C'était l'exemple de Madame Binet ce matin.
10:17Oui, oui, mais d'abord, il faut se rappeler que si on est dans la situation actuelle de quasi-récession,
10:23des faillites, des licenciements,
10:27ce n'est pas parce qu'il y a eu une hausse du SMIC.
10:29D'accord ? On est bien d'accord là-dessus ?
10:30Oui, oui.
10:31Donc, la situation de la fleuriste, actuellement, ce n'est pas la hausse du SMIC qui l'a mis sous
10:35l'eau.
10:35Donc, le premier point, c'est quand même de se dire ça.
10:38Et puis, c'est vrai qu'il faut une vision d'ensemble.
10:41parce que nous, nous pensons qu'il faut changer de paradigme.
10:45Vous vous dites qu'il faut que le SMIC soit porté à 1 700 euros.
10:47Oui, il faut cela.
10:48Mais il faut, par exemple, pour les TPE, PME, bien sûr qu'il faut les accompagner.
10:52Parce qu'une de leurs principales difficultés, c'est qu'il n'y a pas assez de consommation.
10:57Et effectivement, le fait d'augmenter pour les classes populaires et les classes moyennes, ça permet qu'elles consomment.
11:02Parce qu'en fait, l'essentiel de ce qu'elles gagnent, elles le consomment.
11:05Elles n'ont pas beaucoup de quoi mettre en épargne.
11:08Donc, ça relance. Donc, nous, c'est cette stratégie-là qu'on défend.
11:11Mais effectivement, il faut les accompagner.
11:13Par exemple, en leur donnant un peu d'air de trésorerie, parce que c'est une des difficultés.
11:18Par exemple, en encadrant les prix de l'énergie, parce que c'est ça qui coûte, en encadrant le loyer.
11:23Donc, oui, il faut une politique d'ensemble pour aider les TPE, PME, qui ont été mis sous l'eau
11:28par la politique qui est menée depuis 10 ans.
11:32Et notamment quand on dit, par exemple, les accompagner avec des aides en mettant en place une caisse de péréquation.
11:38Pourquoi ? Parce qu'il y a des très, très grandes entreprises qui font des bénéfices faramineux et qui ne
11:45sont pas soumises au même taux d'imposition, par exemple, des sociétés que les TPE, PME.
11:48Déjà, si on réforme ça, ça va faire baisser la charge pour les TPE, PME et les TPE et les
11:54très, très grandes entreprises participeront à la péréquation.
11:57Donc, oui, il faut une vision globale que n'a pas le gouvernement, parce qu'il continue à être dans
12:02les fourches codines du néolibéralisme et du ruissellement, etc.
12:06Daniel Bonneau, est-ce que cette colère sociale va quand même un peu se calmer suite aux annonces Sébastien Lecornu
12:13?
12:13Vous pensez que ça ne va rien changer et que la mobilisation sera toujours là ?
12:16Écoutez, je ne crois pas que les annonces du gouvernement aient répondu aux revendications des salariés ou de la jeunesse
12:24et des étudiants, parce que des lycéens et des étudiants...
12:26Je vous rappelle quand même que ce mouvement...
12:27Ils sont reçus cet après-midi, ce n'est pas la même chose que la conférence sociale qui a eu
12:31lieu ce matin.
12:32Il a été porté par cette mobilisation lycéenne et étudiante.
12:37Ils sont moins nombreux aujourd'hui mobilisés quand même.
12:39On l'a vu avec le nombre de lycées bloqués, une trentaine seulement ce matin.
12:42La légitimité de leur lutte et ce qui a y compris permis de donner de la force à la mobilisation
12:48sociale.
12:48Et donc, je crois que toutes les organisations syndicales, même celles qui disent qu'il faut continuer à discuter, disent
12:54bien que ce n'est pas assez.
12:55Et je pense que les salariés le voient dans leur quotidien que ce n'est pas assez.
12:59Il faut prendre ce qu'il y a à prendre.
13:00Mais en fait, là, on est en train de dire à des gens qui, dès le début du mois, n
13:06'en peuvent déjà plus,
13:07qui ne mangent pas à leur faim pour que leurs gamins puissent, eux, manger parfois à l'école quand il
13:12y a la cantine et si elle est gratuite.
13:13Donc, c'est de ça qu'on parle, en fait.
13:15Et donc, c'est en dessous de ce qu'il faut.
13:18Vous représentez Gabriel Attal, pas d'accord, j'imagine, avec ce qui vient d'être dit.
13:21Écoutez, ça va vous surprendre.
13:23Moi, je crois qu'évidemment, il faut qu'on aille beaucoup plus loin que ce qui a été annoncé là.
13:25Vous avez des gens dans le pays aujourd'hui qui renoncent à manger un troisième repas pour se chauffer.
13:29Des familles qui renoncent à emmener les enfants au foot le samedi pour manger.
13:34Donc, oui, évidemment, il faut qu'on aille beaucoup plus loin.
13:36Et la réalité, c'est qu'on a un problème de salaire, mais on a aussi un problème de dépense
13:40contrainte.
13:40Si vous regardez depuis le début des années 2000, les salaires ont augmenté de 8 %
13:43quand le coût du logement a augmenté de 70 %, quand le diesel, l'essence a augmenté de 80 %.
13:49Donc, en réalité, nous, ce que nous disons, on ne peut pas dire ces démiettes parce que ce n'est
13:52pas rien
13:52et ça va sortir de la poche des entreprises.
13:54Et je crois que pour augmenter le SMIC de 100 euros, il faut que l'employeur sorte 235 euros.
13:59Donc, ça, évidemment, un coût que certains ne peuvent supporter que d'autres non.
14:02Mais nous, ce que nous disons, il faut augmenter évidemment tous les salaires.
14:05Et donc, nous, ce que nous proposons avec Gabriel Attal, c'est de dire que pour quelqu'un qui gagne
14:08le salaire médian,
14:09c'est-à-dire à peu près 2000 euros, nous proposons jusqu'à 250 euros d'augmentation par mois.
14:13C'est ce qu'on appelle le droit au brut.
14:15Évidemment, ça coûte de l'argent, mais je crois que c'est à l'État de faire des réformes,
14:18de réformer ce millefeuille, de faire une réforme du système social
14:21pour nous permettre de financer cette augmentation des salaires.
14:24Et comme c'était dit très justement, et j'en termine là,
14:26oui, il y a un sujet du montant du SMIC, mais il y a aussi et surtout un sujet de
14:29tous ces gens
14:30qui restent bloqués au SMIC tout au long de leur vie.
14:32C'est la smicatisation de la société.
14:33Moi, l'intus que je dis, c'est que, évidemment, 25 euros, on peut se dire que ça peut sembler
14:37anecdotique.
14:37Il faut qu'on aille plus loin.
14:38Ça n'est pas rien.
14:39Mais nous, ce qu'on veut, c'est augmenter tous les salaires et pas que le SMIC qui s'était
14:42rappelé.
14:43Pour augmenter les salaires, il faut avoir des cartes de commande.
14:45Il faut avoir de la croissance.
14:46C'est lié.
14:47Il faut avoir une autre politique.
14:48Donc, il ne faut pas maltraiter fiscalement les enfants.
14:51On va continuer à en parler.
14:51Mais disons que c'est tout le contraire qui est fait.
14:54Donc, c'est quand même votre bilan.
14:56On va en débattre.
14:56On ne peut pas faire comme si rien n'avait été fait.
14:59Tout a été fait pour qu'on soit dans cette situation.
15:01Débattons-en.
15:01Malheureusement.
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