00:00On va garder Julien Audou le député parce qu'on va s'intéresser à la rémunération des responsables politiques maintenant,
00:05ou plutôt des ministres.
00:06On est en pleine préparation du budget 2027. Le chef du gouvernement envisage de diminuer l'indemnité, mais aussi les
00:13indemnités des conseillers dans les cabinets ministériels.
00:16La dernière baisse de l'indemnité remonte à 2012 lors du mandat de François Hollande.
00:21Alors, il faut quand même donner quelques chiffres. Un ministre de plein exercice perçoit actuellement une rémunération brute mensuelle de
00:2810 700 euros.
00:30Le Premier ministre, oui, bien sûr, 16 038 euros. Brut, hein ?
00:34Donc, si on fait 10 % de 10 000, on sera à 1 000, à peu près. Et on parle
00:39du brut, parce qu'en net, ça doit faire 8 000.
00:41À mon avis, Nathalia, pourquoi Sébastien Lecornu veut baisser le salaire de ses ministres ?
00:45Alors, dit-il, parce que comme il va demander des efforts aux Français, et peut-être notamment aux retraités, par
00:49exemple,
00:50les ministres ne peuvent pas vivre différemment, sans être concernés par les efforts qui sont demandés au reste de la
00:57population.
00:57Et il multiplie les gestes comme ça pour essayer de montrer que les ministres sont comme tout le monde.
01:02Vous savez, récemment, il y a eu aussi les tests de drogue, là, auxquels doivent se soumettre les conseillers des
01:08ministres.
01:08Donc, il veut donner l'image...
01:10Sans qu'on reconnaisse le résultat pour les dépistages.
01:12Tout à fait, vous avez raison. Donc, il veut donner l'image d'un gouvernement qui serait, bon, à l
01:16'image de la France, qui fait lui aussi des efforts.
01:19Mais il y a deux paradoxes. Le premier, c'est que là où on pourrait vraiment faire des économies, la
01:24réforme de l'État,
01:25ben là, le gouvernement ne met pas les mains dans le cambouis et ne fait pas les efforts qu'il
01:29faudrait faire.
01:29Qui rapporterait, pour le coup, vraiment beaucoup d'argent ?
01:33Deuxièmement, la qualité, disons, du personnel politique a baissé ces dernières années, globalement.
01:39Et on peut aussi penser que ce n'est pas en baissant de façon un peu démaneuse...
01:44Qu'on va attirer les meilleurs.
01:45...un salaire qu'on va faire venir maintenant les meilleurs.
01:47Alors, on parle même peut-être aussi d'un effort demandé aux députés, peut-être aussi, de faire baisser de
01:5310% vos indemnités.
01:54Vous seriez d'accord, Julien Audoul ?
01:55Moi, je n'ai rien contre le fait de faire des efforts et de baisser son indemnité.
02:01Et je considère que c'est tout à fait normal compte tenu de la période que nous traversons.
02:06Mais il faut éviter la démagogie à outrance.
02:11C'est-à-dire qu'on pourrait baisser les indemnités de tous les parlementaires, de tous les ministres.
02:16Ça ne représenterait qu'une infime partie de ce que nous devrions récupérer pour combler les déficits.
02:22Là, on parle de millions d'euros, alors que ce sont des milliards qu'il faut...
02:26Là, ce serait de l'ordre du symbole.
02:27Non, mais ce serait effectivement...
02:28Si on baissait, je crois, les indemnités des ministres d'un tiers, on récupérait seulement 30 millions d'euros.
02:36Vous voyez bien que par rapport au gouffre que représente le train de vie de l'État,
02:41agence, comité théodule, structure totalement inutile,
02:46le gouffre que représente la fraude sociale, près de 50 milliards d'euros,
02:50le gouffre que représente l'immigration de guichets sociaux, plus de 20 milliards d'euros par an, c'est dérisoire.
02:56Vous savez très bien que ça va être populaire, parce que les Français disent souvent
02:59« Oui, on nous demande des efforts, ne payer plus d'impôts, mais les ministres sont bien payés,
03:04ils sont dans des hôtels particuliers, ils sont souvent logés,
03:07parce qu'il y a aussi des avantages en nature, il faut bien le reconnaître,
03:10ils ont une voiture de fonction, donc à eux aussi de montrer l'exemple. »
03:14Je pense que M. Lecornu, il a ça en tête.
03:16Très bien, moi je pense qu'il y a beaucoup à faire en termes de sobriété.
03:20Sobriété des pratiques, sobriété des cabinets, sobriété des déplacements.
03:25Quand je vois qu'on a accueilli dans ma ville de Sens, le laboratoire de la République,
03:29de Jean-Michel Blanquer, toute la ville était bouclée,
03:32il y avait des tonnes de voitures de fonction ici et là,
03:35parce qu'il y avait quelques ministres qui étaient présents et quelques anciens présidents.
03:38C'est vrai que les Français ne peuvent pas comprendre…
03:39Ça, vous ne le ferez plus ? Qu'est-ce que vous changerez, vous, dans la pratique politique ?
03:42Je pense qu'il faut être beaucoup plus simple, beaucoup plus sobre et beaucoup plus accessible.
03:47Ça ne veut pas dire renoncer, encore une fois, à la sécurité, bien évidemment, et à l'efficacité.
03:54Mais ces gens-là sont au pouvoir depuis 10 ans.
03:57Ils ont creusé des déficits, c'est près de 1 500 milliards d'euros de dettes supplémentaires,
04:03rien qu'avec ces politiques désastreuses.
04:04Et alors qu'ils vont quitter le pouvoir dans quelques mois, alors que les Français, je le souhaite, vont leur
04:10dire bye-bye,
04:12très clairement, ils se mettent à vouloir faire des efforts au sein de la classe politique et des ministères.
04:18Il faut dire que c'est un peu gros.
04:19Alain rappelait que la dernière réduction de salaire des ministres, c'était en 2012.
04:24François Hollande, à l'époque, avait baissé leurs émoluments par décret de 30%.
04:28Ce n'est pas rien, c'est plus sévère que Sébastien Lecornu.
04:33Bon, ça n'a pas empêché la France de continuer à s'endetter.
04:36C'est certain.
04:37Bon, on l'a oublié.
04:40Et en plus, peut-être, comme vous l'avez dit, on a peut-être plus de mal aujourd'hui à
04:44attirer les meilleurs.
04:45Il y a un autre exemple où, au contraire, on a augmenté le salaire du Premier ministre.
04:50C'est à Singapour, parce qu'on le trouve très bon.
04:52Et on s'est dit, il faut le garder.
04:54Alors là, le salaire est impressionnant.
04:56Plus 62%.
04:57Ça, ça peut faire rêver en France.
04:59Ça fait 200 000 euros par mois, à Singapour.
05:01C'est un paradis fiscal.
05:02Oui, et puis c'est un tout petit pays.
05:03Voilà, c'est un petit pays.
05:04Et puis, ils sont en croissance, à Singapour.
05:06Bon, on est un petit peu dans l'excès inverse.
05:08Mais est-ce que, finalement, il ne faudrait pas augmenter le salaire des ministres pour attirer les meilleurs ?
05:12Alors, vous auriez du mal à faire passer ça auprès des Français en ce moment.
05:14Je pense que ça ne sera pas très populaire.
05:15Et les meilleurs, je vais vous dire, ils sont déjà partis.
05:18Et la plupart font carrière dans le privé.
05:19Ça serait difficile de les faire revenir, même si on les augmentait de 2 000 euros.
05:24Là, c'est vrai que ça verse un peu dans la démagogie.
05:27Là où, en revanche, il y a des efforts à faire, en effet, c'est, par exemple,
05:30sur le train de vie de certains anciens premiers ministres ou ministres,
05:33qui utilisent encore des dizaines d'années après...
05:35– Alors ça, M. Lecornu a réduit ça.
05:37– Voilà, sur ce point-là, quand il le fait, on peut comprendre...
05:40– Il y a quelques dérogations.
05:42– On pourrait réduire le nombre de ministres, aussi.
05:45– Oui, il le dit à chaque fois.
05:47À chaque fois, avant les campagnes électorales, on a dit,
05:49on va faire un gouvernement resserré pour faire des économies efficaces, etc.
05:53Il commence avec une équipe de 15, il termine avec une équipe de 45.
05:56– Et si Marine Le Pen est élue présidente, il n'y aura que 15 ministres ?
05:58– Ça, c'est elle qui le dira. Encore une fois, je ne parlerai pas à sa place.
06:02Et moi, je considère effectivement que, vu la période dans laquelle nous sommes,
06:06il faut limiter le nombre de ministres, sachant que vous avez des administrations derrière.
06:11Et ce qui est sûr, c'est qu'avec Marine Le Pen, le nombre de comités, d'agences
06:16qui ne servent à rien, si ce n'est à pondre un seul rapport par an
06:19et qui, comment dirais-je, sont des aspirateurs à argent public, à fonctionnaires et tout,
06:24tout ça, ce sera évidemment réduit et supprimé.
06:27– Pour revenir sur cette mesure Lecornu, c'est que ça cache quand même
06:31des choses qui ne vont pas être très sympathiques pour les Français.
06:34Parce qu'ils demandent à faire un effort partagé, donc ils demandent à 6 ministres de faire des efforts.
06:38Ça veut dire que les Français vont devoir aussi faire des efforts.
06:41C'est pour mieux faire passer notamment le fait qu'on va peut-être faire, entre guillemets,
06:44les poches de certains retraités ?
06:45– Oui, et on ne sait pas très bien lesquels, mais ceux peut-être
06:49qui ont des pensions supérieures à 2 000 à 3 000 euros.
06:52Sébastien Lecornu assume complètement là-dessus de vouloir changer la donne.
06:56– Autant les années d'avant, ils ne s'en sont pas pris aux retraités,
06:59autant on comprend que cette année, ils vont passer à la caisse.
07:03Il veut aussi faire des efforts sur les arrêts maladie.
07:05Il y a déjà eu des efforts sur le déremboursement des médicaments,
07:08notamment en partie pour les Français.
07:11Donc ça va être d'autant plus peut-être sévère que cette année,
07:16il n'a pas d'enjeu politique à rester vraiment Premier ministre.
07:19Il peut se permettre de faire des ordonnances et de sauter en disant mission accomplie.
07:23– Julien Oudoul, prêt à censurer le budget Lecornu ?
07:27– On va regarder la copie du gouvernement de prêt,
07:30et effectivement si elle inflige aux Français…
07:32– Et si par exemple sur les retraités ?
07:33– Bien sûr, il est intolérable que les retraités soient punis
07:39par M. Lecornu et par son gouvernement,
07:40alors même que les efforts que nous demandons à l'État,
07:44au gouvernement ne sont jamais faits.
07:45Je veux dire, on pourrait accepter, et les Français sont assez matures
07:48pour comprendre que la période est difficile,
07:50mais il faut que l'État mette bon ordre dans ses comptes,
07:54dans ses dépenses, dans la dépense publique en général.
07:57À partir du moment où vous avez un seul centime
07:59qui part à l'étranger dans des projets dispendieux,
08:02à partir du moment où vous avez un seul centime qui part
08:04pour accueillir des populations et entretenir et soigner
08:08des populations étrangères chez nous,
08:10il est totalement intolérable de demander aux retraités des efforts supplémentaires.
08:13– Vous êtes prêts à prendre le risque de mettre la France
08:15dans une position très compliquée ?
08:17On parle de crise financière si le budget ne passait pas ?
08:21– Et de dissolution éventuelle ?
08:22– Conséquences politiques, mais conséquences économiques même encore plus graves.
08:25– Qui est responsable de la crise depuis 10 ans ?
08:27Qui a cramé la caisse ?
08:28Qui, encore une fois, a conduit à ces déficits énormes ?
08:32– Justement, on essaie de la remplir un peu la caisse.
08:34– Ce sont les macronistes, et il y a bien besoin de changements justement,
08:37mais vous pouvez compter sur nous en 2017.
08:38– Bonne chaîne ...
08:38– Bonne chaîne ...
