- il y a 8 minutes
Ce mercredi 4 novembre, François Sorel a reçu Isabelle Bordry, fondatrice de Retency, Frédéric Duval, ancien directeur général d'Amazon France, et Frédéric Simottel, journaliste BFM Business. Ils se sont penchés sur l'intensification de la bataille des puces pour les data centers entre AMD et Nvidia, l'acquisition historique de Lumentum par Marvell pour renforcer ses activités dans les infrastructures de l'IA, ainsi que Renault se lançant dans les drones militaires, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:05On commente l'actu tech chaque soir sur BFM Business, c'est un rendez-vous exclusif à un BFM Business.
00:11Seul notre média propose 90 minutes de tech chaque soir du lundi au jeudi.
00:16On est à la radio, à la télé, puis après bien évidemment les replays et les potasses qui vous attendent.
00:20Ce soir sur le plateau pour commenter l'actu Isabelle Bordry, Frédéric Duval et Frédéric Simotel.
00:26J'aimerais maintenant qu'on enchaîne avec AMD, qui est un vieux de la vieille de la tech.
00:31On a toujours connu la compétition entre Intel et AMD, qui ont été pendant de très nombreuses années des fournisseurs
00:41de composants pour les ordinateurs à leur faux portable, les ordinateurs de bureau.
00:46Intel qui était véritablement dominant dans ce domaine-là, AMD qui ramassait les miettes en quelque sorte.
00:52Sauf que, entre-temps, tout est en train de changer.
00:55L'IA est arrivé et aujourd'hui, on regarde AMD d'une manière différente parce que ce groupe qui est
01:02dirigé par l'ISASU vient de réaliser le trimestre le plus important de son histoire.
01:07Il coûtait bien 13,4 milliards de dollars de chiffre d'affaires en hausse de 45% sur un an.
01:13Et surtout, son activité data center a quasiment doublé.
01:17Et alors, on se pose la question, il y a encore quelques années, Frédéric, on connaît AMD depuis de très
01:23nombreuses années, c'était un acteur un peu, on va dire, de seconde zone dans la tech.
01:29Même dans la bataille avec Intel.
01:30Même dans la bataille avec Intel.
01:31Et là, alors évidemment, non seulement il a doublé Intel, mais en plus, on commence à le comparer à Nvidia.
01:37C'est ça qui est fort.
01:38En fait, on voit, leurs trois points forts, c'est qu'ils se sont positionnés sur le segment des data
01:43centers, data center IA.
01:45Ils ont une offre GPU, alors qu'il n'est pas au niveau, parce qu'il y a la partie
01:48logicielle CUDA, dont on parle souvent, qui n'est pas celle de Nvidia.
01:52Mais ils ont déjà cette partie-là.
01:53C'est un processeur qui s'appelle Epic.
01:55Alors ça, c'est la partie x86.
01:57Il reste très fort encore sur la partie x86.
02:01Et d'ailleurs, ils sont en train de doubler ce positionnement data center.
02:08Ce positionnement x86, où ils restent très forts.
02:10Et puis, troisième point, ils sont vus comme une alternative crédible à Nvidia.
02:15Donc, c'est un peu comme ça que je vois leurs trois avantages aujourd'hui à AMD.
02:20C'est amusant, parce que d'un coup, ils deviennent un outsider sérieux face au géant Nvidia.
02:25C'est fou quand même le destin de ces boîtes tech qui peuvent changer en quelques mois.
02:30Ça va très, très vite.
02:32C'est ce qu'on évoquait tout à l'heure entre Google et ChatGPT.
02:34Donc, ça va extrêmement vite.
02:35Là, dans le cas d'AMD, je crois que le sujet face à Nvidia, c'est le software.
02:41C'est-à-dire la couche qui permet d'opérer les processeurs.
02:44Nvidia, c'est ce qu'on appelle l'architecture CUDA.
02:45Voilà, c'est ça.
02:46Donc, Nvidia est extrêmement performant.
02:48Mais commencent à apparaître des softwares en open source.
02:52Et en fait, je ne sais pas si vous vous souvenez de la guerre entre Linux et Microsoft.
02:56où il y avait Microsoft qui était tout à fait hégémonique dans les années 90 sur les systèmes d'exploitation.
03:03Et tout d'un coup, Linux est arrivé en open source, a signé un deal avec IBM, à la surprise
03:09de tout le monde.
03:10Et tout d'un coup, a raflé la mise en quelque sorte.
03:13Alors, ça a pris quelques années.
03:14Mais effectivement, ils sont devenus un système d'exploitation.
03:17Donc, en fait, tout va effectivement très vite.
03:19Et avec des intervenants qui, tout d'un coup, peuvent être transformés par la collectivité, en fait.
03:27Parce que si, effectivement, l'open source, c'est des logiciels qui vont pouvoir effectivement répondre à ces besoins-là,
03:34ça peut transformer le marché.
03:36Donc, en fait, ce qu'on en retire, c'est qu'être leader sur un marché demande à être parano,
03:41absolument, en permanence.
03:44Et être au top de l'innovation en permanence.
03:46Parce que le marché demande des alternatives.
03:48Le marché réclame des alternatives en permanence.
03:51Et quand vous avez 80% de parts de marché, comme vous appelez Nvidia, il y a un moment donné.
03:56Et d'ailleurs, même Musk a signé un accord avec AMD pour créer des data centers.
04:00Donc, il y a ce besoin d'alternatives sur le marché pour créer la concurrence.
04:04Et ça peut être une opportunité, une nouvelle opportunité pour AMD.
04:08Frédéric ?
04:08Je vais peut-être ajouter le petit côté mélancolique quand même.
04:12AMD créée en 1968, c'est l'année où je suis né.
04:16Une jeunesse !
04:17MTL en 69, c'est la vice-versa, c'est un des deux.
04:20Donc, on est vraiment sur des sociétés vintage, quasiment.
04:24Et qui vont bientôt avoir 60 ans et qui sont toujours là.
04:26Ils vont bientôt avoir 60 ans, effectivement.
04:28Ça fait dur.
04:30Vous ne les faites pas.
04:30On a dit les sociétés, pas nous.
04:33Je pense que c'est ce que ça souligne, c'est la nécessité, effectivement, d'être agile, de savoir s
04:40'adapter.
04:41Et là, AMD, qui a connu des heures heureuses en tant que créateur de CPU, maintenant a rebondi sur l
04:54'IA et devenait un fournisseur d'infrastructures.
04:57C'est incroyable de voir ça, se développer une société comme ça, qui part dans une direction un peu toujours
05:03pareille quand même dans l'informatique.
05:07Mais passe des processeurs à de l'infrastructure de cloud.
05:11C'est à souligner.
05:12On a intérêt, nous, Français, et nos entreprises ont intérêt de s'inspirer de ces changements-là, parce qu'ils
05:19sont tout à fait notables.
05:20Et c'est tout à l'honneur des entrepreneurs et des patrons.
05:23C'est tout à l'honneur des patrons qui, à un moment donné, prennent des risques.
05:25L'erreur d'Intel de ne pas avoir su non plus bouger...
05:28Oui, c'est clair.
05:29Parce qu'en fait, ces résultats mettent en avant surtout les errements stratégiques d'Intel.
05:34Oui.
05:35Alors, Intel, ils sont surtout de la chaîne aussi.
05:37Ils font de la fonderie et tout ça.
05:39Mais ce que fait AMD, ils auraient pu le faire.
05:41Mais voilà, ils auraient pu rediriger, mais ils étaient tellement persuadés de leur man.
05:48C'était Intel Inside, quoi.
05:50On ne pouvait pas acheter une autre machine qu'avec un Intel Inside.
05:53Et ils n'ont pas vu... AMD, c'était tout petit, à eux.
05:56Et puis, ils n'ont pas vu arriver...
05:57Et souvent, ceux qui achetaient de l'AMD, c'était ceux qui n'avaient pas les moyens de se mettre
06:01des processeurs Intel dans leur machine.
06:03AMD était le second choix.
06:04Mais à tel point, tu as vu qu'il y a eu un accord logiciel entre Intel et AMD pour
06:07essayer de résister dans l'hypocystème x86.
06:10Ils se disent, tiens, il faut qu'on s'entende un peu quelque part.
06:13Enfin, on vit quand même ça.
06:16Et les histoires de pénurie de rames où ils se disaient, si un jour, il y aura une bataille de
06:20la rame et les gens, ça va peser des milliards et tout ça.
06:22Mais c'est l'histoire de l'industrie, du développement des entreprises dans le monde.
06:27Quand on est en position de leader et qu'on a une position que l'on croit inviolable, eh bien,
06:33on s'endort.
06:35Rappelez-vous de M. Pinault qui avait la FNAC, qui avait La Redoute et qui avait le printemps dans le
06:41même groupe.
06:42Il avait Amazon dans les mains.
06:43C'est toujours ce que j'ai dit.
06:44Oui, c'est vrai.
06:45C'est marrant ce que tu dis.
06:47On en parlait hier.
06:48Tu parlais hier de La Redoute.
06:49Moi, je disais, La Redoute, pour moi, c'était l'Amazon français.
06:51Ils avaient le fichier client.
06:53Ils avaient les produits, évidemment, à travers leur catalogue et tout ce qu'ils vendaient.
06:58Et ils avaient la marque.
06:59La marque, La Redoute.
07:00Enfin, c'était...
07:01Les gens avaient une confiance absolue.
07:03Et c'était la logistique, la livraison et tout ça.
07:08Ben voilà.
07:09Oui, mais la digitalisation, on ne s'est pas faite.
07:12Oui, on s'est reposé sur ce catalogue qui marchait bien.
07:16C'est le syndrome Kodak.
07:19Où Xerox.
07:20Tout d'un coup, la société disparaît.
07:22Oui, c'est vrai.
07:23Mais c'est intéressant de voir que finalement, l'allié d'AMD dans cette bataille aujourd'hui
07:29des processeurs, ce sont les clients.
07:30Et tu le disais justement.
07:32C'est-à-dire qu'aujourd'hui, les gens ne veulent pas, en tout cas, ces grosses entreprises
07:36ne veulent pas tout miser sur NVIDIA.
07:38Il faut quelqu'un d'autre.
07:41Il faut un concurrent.
07:42Et donc, c'est AMD qui en profite de manière naturelle.
07:45C'est ça qui est intéressant.
07:46Pour être capable, en plus, pour être capable de livrer, les gens, en plus, ils ne veulent
07:50pas juste un petit rack AMD, ils veulent quelque chose au niveau du gigawatt.
07:53Et aujourd'hui, c'est que, enfin, par rapport à NVIDIA, il n'y a qu'AMD.
07:56Alors, il y aura sans doute des acteurs chinois qui vont arriver aussi.
07:59Mais non, tu penses ?
08:00Non, non, mais Amazon le fait aussi, par exemple.
08:03Oui, avec leur...
08:04Avec Trenium, avec leur JPU aussi.
08:07Mais je pense qu'il y a quelques Google à ses propres...
08:10Oui, bien sûr.
08:11Ils ont été...
08:12Mais dans les historiques, voilà.
08:13Oui, dans les historiques.
08:16On reste dans l'IA avec, eh bien, deux boîtes que vous ne connaissez pas.
08:20Et pourtant, à elles seules, ont conclu un deal, l'un des deals les plus importants de la tech.
08:26C'est Marvel, une boîte qui vient de racheter l'Humantum pour, écoutez bien, 115 milliards de dollars.
08:34Voilà, c'est des chiffres.
08:35C'est Marvel avec deux ailes.
08:36Oui, Marvel, c'est pas...
08:37Le cinéma.
08:38C'est pas Spider-Man.
08:39C'est pas Batman et...
08:41Mais donc, c'est une opération gigantesque qui vient d'être annoncée.
08:46Et alors, ce qui est intéressant, c'est qu'on parle beaucoup de processeurs,
08:50mais ce dont on évoque, moi, et qui est pourtant capital,
08:53c'est la rapidité de communication entre chaque processeur.
08:57Et cette rapidité de communication, il faut qu'on ait le top de la technologie.
09:02Et en fait, ce rachat de l'Humantum par Marvel, c'est ça, Fred.
09:07C'est d'avoir...
09:09C'est la photonique, oui.
09:10La photonique, la connectivité la plus rapide entre les processeurs,
09:13pour que justement l'IA aille de plus en plus vite.
09:17C'est ça.
09:17Le goulet d'étranglement de l'IA, on se rend compte, c'est plus le calcul.
09:20C'est la communication, en fait, entre les puces.
09:23C'est justement cette communication entre les puces.
09:27Et puis, on le voit, on en parlait avec Nvidia, on en parlait à l'instant avec AMD.
09:31Il y a une course à la taille critique.
09:33Et aujourd'hui, c'est le gros achat, je crois, 115 milliards, ce rapprochement.
09:39Alors, petite anecdote, Nvidia a investi dans les deux,
09:42qui est le grand argentier de l'IA maintenant.
09:44Ils ont investi dans les deux.
09:45Ils ont un peu d'argent dans les deux.
09:48Donc, évidemment, Jensen Wong a salué tout ça.
09:50Alors, raconte-nous, Marvel fait quoi et l'Humantum fait quoi ?
09:53Marvel, en fait, ils font du processeur pour notamment les data centers.
09:59Et pour être très clair, là, la photonique, c'est tous ces liens en fibre, enfin, en optique.
10:04Et donc, comment l'Humantum...
10:06C'est un peu comme la fibre qu'on a à la maison, mais cette fibre entre chaque processeur, en
10:11fait.
10:11Entre chaque processeur.
10:12Qui permet cette rapidité d'exécution.
10:14C'est la technologie que possède aussi STMicro.
10:17Oui.
10:17Sur la partie, ils font une partie photonique.
10:21Et enfin, pour moi, la cible aussi, c'est aller attaquer Broadcom.
10:24Broadcom qui est sur Marchella.
10:26Donc là, il...
10:27Qui est un fabricant de processeurs aussi.
10:28Qui est un fabricant de processeurs.
10:29Et donc, on est sur ces enjeux.
10:31Et évidemment, derrière, c'est tout ce qui concerne l'architecture IA.
10:36Et on veut une industrialisation en taille critique entre Marvel et...
10:40Enfin, avec ce rachat Marvel et l'Humantum.
10:42Voilà, en gros, c'est de connecter par la lumière, en fait, tous ces processeurs pour que tout cela aille
10:48le plus rapidement possible.
10:50Deal incroyable, Isabelle.
10:51115 milliards.
10:52Oui, c'est très...
10:53Et juste, attends, je t'attends juste un instant.
10:55Ce qui est quand même étonnant, c'est que ce gros deal intervient à un moment où tout le monde
10:58se dit
10:59Oulala, on investit énormément, on investit beaucoup trop dans l'IA, on ne sait pas trop où sont les rendements.
11:04Et pourtant, pouf, on est sur la table de 115 milliards.
11:07Bon, cela dit, c'est en action.
11:08Il n'y a pas de cash.
11:09Il n'y a pas de cash.
11:10Oui, mais quand même.
11:10C'est un deal d'action.
11:12La société, elle, cotée 76 milliards, ils ont fait une prime de 30%.
11:16Donc, on est dans des chiffres assez classiques et il y a vraiment zéro cash.
11:21Mais après, ce qui est effectivement intéressant, c'est qu'on sent qu'on est à la fin de la
11:26loi de Moore.
11:26C'est-à-dire que les microprocesseurs n'arrivent plus à être de plus en plus pertinents.
11:30Et donc, on est obligé de mettre de plus en plus de microprocesseurs.
11:33Et maintenant, le sujet, c'est comment les microprocesseurs sont entre eux, partagent l'information
11:38et sont de plus en plus efficaces et consomment de moins en moins d'énergie.
11:42Je crois qu'une puce, mais je ne veux pas dire de bêtises, consomme entre 500 watts et 1000 watts.
11:47Donc, c'est un radiateur électrique.
11:48Donc, il y a un moment donné, il faut absolument tout optimiser.
11:52Et la manière dont les puces discutent entre elles et transfèrent les informations devient un sujet.
11:57Et donc, effectivement, lorsque vous faites de l'optique, c'est la fibre optique que tu évoquais tout à l
12:02'heure,
12:02vous consommez moins d'énergie et vous allez plus vite.
12:05Et donc, ça peut devenir un élément différenciant dans la capacité du processeur.
12:11Et donc, en fait, aujourd'hui, vous achetez plus simplement le processeur,
12:15mais vous achetez le processeur avec sa connectique.
12:19Et donc, le fait que Marvel, effectivement, ait cette capacité à offrir le package devient déterminant sur le marché.
12:28Fred ?
12:29Non, mais je vais répéter ce qu'a dit Isabelle, donc je ne vais pas aller trop trop loin.
12:32Ce qui est étonnant, c'est que, je le disais en préambule, Fred, ces deux boîtes ne sont pas connues,
12:38en fait.
12:39Elles sont beaucoup moins connues que des AMD ou des Intel.
12:42Et d'un coup, elles explosent comme ça.
12:44Alors, non pas au sein du grand public, parce qu'on est quand même avec un public.
12:47Parce que leurs processeurs sont spécifiques.
12:49Oui, c'est ça.
12:49C'est vraiment pour être derrière les GPU et faire ce lien avec les...
12:53En fait, je pense qu'il y a plein de sociétés comme ça qui sont sur la chaîne de valeur
12:57de la création de cette infrastructure.
12:59Donc, vous avez en haut, vous avez donc tous les GPU, donc tous ces processeurs qui sont créés par NVIDIA,
13:06Broadcom et puis AMD.
13:09Ensuite, vous avez effectivement la connectivité dont Marvel fait partie.
13:13Puis, vous avez la transmission optique qui va ajouter encore une couche avec le Minem.
13:19Et tout ça va créer une...
13:21Et puis, autour de ça, vous avez Schneider qui amène des switches aussi.
13:26Et vous avez plein de sociétés comme ça qui font partie de l'écosystème de la classe.
13:31De l'armoire, et de l'armoire IA, on va dire, quelque part.
13:34Et puis, Isabelle.
13:35Ce n'est pas des grosses boîtes par rapport aux chiffres qu'on évoquait tout à l'heure en termes
13:39de revenus.
13:39Parce que je crois que Marvel, c'est à 8 ou 10 milliards de dollars.
13:43Et Lumentum, c'était, je ne sais pas, 2-3 milliards de dollars.
13:46Donc, c'est vrai que la taille du deal, c'est 115 milliards, est aussi absolument faux le sale.
13:50Oui, presque disproportionnée par rapport au profil de ces entreprises.
13:54Ce qui montre l'enjeu, de nouveau, de ces recherches et de cette capacité à être encore plus pertinent
14:00pour faire des data centers moins consommateurs d'énergie et toujours plus efficaces.
14:04Qui se connectent de plus en plus vite.
14:07Parce que le but, c'est ça.
14:08C'est que les data centers communiquent.
14:09Qu'il n'y ait pas de latence et que ça soit de plus en plus efficace.
14:11Après, comme je disais, la STMicro a aussi une division photonique.
14:16Donc, à regarder aussi sur ce...
14:18Tout à l'heure, on évoquait, quand on parlait d'AMD de l'Europe, c'est vrai qu'on a
14:25STMicro...
14:26On n'a pas parlé beaucoup d'acteurs européens.
14:27On n'a pas beaucoup parlé d'acteurs européens avec tout ça.
14:31Mais c'est sûr que si je suis Marvel et que je suis un spécialiste, en gros, du cuivre,
14:37j'ai envie de m'associer avec quelqu'un qui fait de la fibre.
14:42Qui est luminelle.
14:44Oui, oui, c'est sûr.
14:45Et donc, ça fait du sens.
14:46Ça fait beaucoup de sens.
14:47D'amener ces deux solutions et d'être plus fort à deux.
14:51Bon, écoutez, on évoquait l'Europe, on y revient.
14:53Et on s'arrête même en France avec notre champion national Renault.
15:00Renault qui, on le sait, était présent au Mondial de l'Auto.
15:04Face à cette, on va dire, déferlante chinoise.
15:08On y était, Fred.
15:09Et c'est vrai que c'était quand même, enfin, on l'a constaté.
15:11Et je peux vous dire que physiquement...
15:12Électrique et chinoise.
15:14Enfin, voitures électriques partout.
15:16En deux ans, on a vraiment bu cette bascule.
15:18Et puis surtout, les...
15:19Chinois.
15:19Il y avait plus de 20 constructeurs chinois.
15:2123, 25.
15:22Dont certains, quand on parlait toute heure de la verticalité dans les composants de marques,
15:27on ne connaissait pas.
15:27Il y a des marques...
15:30Et donc, Renault était présent.
15:31Alors évidemment, il y avait Stedentis aussi.
15:33Mais c'est vrai que quand on faisait le ratio constructeur européen et constructeur chinois,
15:39franchement, ça faisait un peu peur.
15:41Et on voit que Renault essaie de se réinventer aussi, de trouver de nouvelles sources de revenus
15:46et de trouver un nouvel oxygène.
15:48Est-ce que ça ne serait pas dans la défense, finalement ?
15:50Et c'est toi qui as voulu choisir ce sujet parce qu'il est très intéressant.
15:54Puisque Renault vient de s'associer avec le groupe industriel John Cockrill.
15:58Pour faire quoi, Frédéric ?
16:00Raconte-nous un petit peu.
16:01Eh bien, Renault sort un véhicule autonome, multifonction, une plateforme qui va servir.
16:11Ça s'appelle Forefront Concept.
16:13Et c'est un véhicule qui a 4 roues motrices, qui fait 400 km d'autonomie, qui est électrique,
16:20avec une charge utile d'une tonne.
16:21Et qui va être une plateforme modulaire, qui va servir à faire de la logistique anti-drone,
16:27qui va faire de la reconnaissance, qui va faire de l'évacuation sanitaire.
16:31Et puis, évidemment, qui va faire aussi de l'appui des forces terrestres.
16:34Alors, c'est intéressant parce que, bon, Renault, quand même, a passé dans l'armement,
16:40du début du XXe siècle et de son histoire, a construit des tanks,
16:48avoir un rôle un peu ambigu aussi pendant la Deuxième Guerre mondiale.
16:51Mais là, c'est un retour aux sources, d'une certaine manière.
16:54Et je pense que les sujets de souveraineté,
16:58l'arrivée des Chinois sur le marché automobile,
17:03la prise de conscience que les gesticulations de nos amis américains...
17:10Et puis l'isolement, Renault.
17:11Enfin, je veux dire, il ne faut pas se voler la face.
17:14Ils ont besoin de trouver de nouvelles idées.
17:17Et je pense que ce n'est pas bête de partir sur cette idée-là.
17:23Et en fait, ce qui est intéressant, parce que tu évoquais effectivement
17:26ce qui s'est passé avec le tank dans les guerres de 1914
17:31et effectivement pendant la Deuxième Guerre.
17:33Et pendant la Deuxième Guerre, il y a eu beaucoup d'alliances, justement.
17:36Et notamment entre l'univers de l'aéronautique,
17:40qui, par exemple, sur les bombardiers, le bombardier B24,
17:42qui étaient extrêmement compliqués à produire, en fait,
17:46ils se sont tournés vers le secteur automobile
17:49pour produire des capacités absolument énormes.
17:52Parce qu'en fait, le propre du secteur automobile,
17:55c'est de créer des plateformes,
17:57des plateformes qui permettent d'aller extrêmement vite,
18:00à des rythmes de cadence extrêmement vite,
18:02puisque c'est des produits grand public.
18:04Et sur ces plateformes, qui représentent en général
18:06une très très grosse partie des investissements
18:08lorsqu'ils lancent une gamme de voitures,
18:11ils peuvent faire le socle
18:13et ensuite pouvoir mettre toutes les options qu'ils veulent avoir.
18:16Et donc, dans l'univers de la Défense,
18:19alors, ce qui prouve qu'on est dans une période sûrement difficile,
18:22puisque ça peut devenir un marché,
18:24dans l'univers de la Défense,
18:25être capable de produire des produits extrêmement sophistiqués
18:30à un rythme extrêmement rapide
18:32est un élément absolument différenciant.
18:35Et donc, Renault s'appuie sur ses compétences.
18:37À la supply chain.
18:38Ils ont la supply chain.
18:39Ils savent gérer une production de pièces extrêmement complexes
18:44en un minimum de temps.
18:45Ils savent sortir des produits grand public,
18:47qui sont des produits compliqués.
18:49Et donc, effectivement,
18:50les liens entre Thalès,
18:54qui fait des produits extrêmement sophistiqués,
18:56et d'autres sociétés qui font des produits extrêmement sophistiqués
18:59liés à la Défense,
19:01il a été démontré dans l'histoire, effectivement,
19:05de France et d'autres pays,
19:06que ce type d'association,
19:08entre un très fort logisticien
19:10et capacité d'investir dans des plateformes,
19:12était extrêmement crucial dans des périodes un peu tendues.
19:15Donc, oui,
19:17c'est une diversification pour Renault.
19:20On se demande, effectivement,
19:22avec tristesse,
19:24la taille du marché.
19:26Mais l'avenir nous le dira.
19:28Non, mais c'est vrai que, Fred,
19:29évidemment, on va en parler,
19:30mais l'isolement de Renault est quand même assez puissant,
19:33parce qu'aujourd'hui,
19:35Renault est seul.
19:37Enfin, surtout, si on le compare à ses homologues européens,
19:39Stellantis, aujourd'hui,
19:40c'est plusieurs dizaines de marques.
19:43Renault, beaucoup moins.
19:45Alors, ils ont Dacia, etc.
19:46Mais bon, ce n'est pas du tout la même échelle.
19:48On voit cette montée en puissance des constructeurs chinois
19:51qui font des smartphones avec des roues,
19:53ce qui n'est pas le cas des constructeurs français
19:56et même européens, d'une manière générale.
19:59C'est pareil, les Volkswagen, les BMW,
20:01même combat.
20:02Ce sont des véhicules avec de l'électronique,
20:04alors qu'en Chine, c'est l'inverse.
20:06C'est de l'électronique avec des roues.
20:08Et ça n'a rien à voir, en fait.
20:09C'est un peu ce qui nous avait frappés au sein de l'auto,
20:12au Mondial de l'Auto.
20:13C'est qu'on avait, nous, en France,
20:14« Ah oui, elle est sympa, le concept de chevaux,
20:17tout ça, ce parfum délicieusement rétro.
20:20Oui, alors ils vont la retravailler pour la vendre.
20:22Peut-être que ça marchera un peu commercialement. »
20:24Mais au même moment,
20:26on discute avec le patron d'Xpeng.
20:28Xpeng nous parle de quoi ?
20:29Il nous dit, quelqu'un pose la question,
20:31le patron d'Xpeng, en disant
20:32« Oui, vous êtes aussi dans les robots,
20:34ou un doïd ou pas, enfin robots en tout cas. »
20:36Il nous dit « Ben oui, avec la voiture, ça va devenir quoi ?
20:38Ça va devenir un robot. »
20:39Et donc, ça y est, lui, il est déjà dans le coup d'après
20:42où on sait tous, on va vers l'autonomie.
20:45Alors que nous, on est encore,
20:46alors tant mieux, on a ce petit côté encore de création.
20:48Mais j'ai trouvé que le…
20:50Alors, c'est toujours facile de se moquer,
20:51mais j'ai trouvé que le…
20:53Oui, la comparaison entre la deux chevaux électrique…
20:56Entre le patron français qui s'émerveille devant sa deux chevaux électrique
20:59« Regardez, on a recréé un truc, ça rappelle pour les plus anciens, etc. »
21:02Et l'autre qui nous dit « Moi, je suis déjà en arrière-baut. »
21:05Et donc, je pense que quand on voit des initiatives comme celle de Renaud
21:08qui dit « Ben nous, on est en train de… »
21:10Il y a un marché, ça va être compliqué d'aller les rattraper,
21:12les Chinois, à moins de mener des grosses alliances,
21:14alors ce qu'ils feront certainement.
21:16On cherche d'autres façons de diversifier,
21:19d'autres façons aussi.
21:20On parlait de réorganisation tout à l'heure,
21:21de garder nos employés,
21:24mais de les mettre sur d'autres types de machines de production,
21:28donc de faire ces drones roulants.
21:30On peut imaginer, je crois, qu'ils travaillent aussi sur des drones volants.
21:34Enfin voilà, ils sont en train de revoir ça.
21:36Il y a un budget de l'armée,
21:38avec des publics aussi, ça permet aussi,
21:40au niveau des investisseurs,
21:41enfin des investisseurs de rassurer aussi,
21:43de savoir qu'on a quand même l'État derrière.
21:45Alors, on ne sait pas comment ils vont en commander,
21:46mais on aura besoin de toute façon,
21:48on passe d'une économie en guerre quand même,
21:50avec tout ce qui se passe aujourd'hui.
21:52Donc là, il y a un côté pour rassurer aussi,
21:54pour dire qu'il y a des contrats qui vont,
21:55même si l'État n'a plus beaucoup d'argent,
21:57mais bon, on en trouvera.
21:59Il va falloir en trouver.
22:00On en trouvera pour ça.
22:01Mais voilà, je trouve qu'il faut aller de front face aux Chinois,
22:06ce n'est pas la peine.
22:08Trouver des marches.
22:10Moi, ce que j'ai chez Renault,
22:12je crois beaucoup, moi, aussi à la partie utilitaire,
22:15les véhicules utilitaires,
22:16je trouve qu'avec de l'autonomie, de l'intelligence,
22:19et je trouve que Renault,
22:20ils ont peut-être aussi un créneau à prendre là-dessus,
22:24parce que les Chinois, pour l'instant,
22:26en tout cas, on n'en a pas vu
22:27sur les constructeurs chinois qui étaient là,
22:28ils sont beaucoup sur le...
22:29Alors, peut-être que dans deux ans,
22:30on va être tous submergés.
22:30Il y a les Européens, il y a Mercedes qui sur ce marché.
22:33Mais non, et toi, il y a peut-être un créneau aussi,
22:35donc il faut un peu choisir ces trois, quatre champs de bataille,
22:37c'est le cas de le dire, avec ce type de véhicule,
22:39et se concentrer là-dessus.
22:41Mais de la même façon qu'on a parlé, effectivement,
22:44de réorientation d'entreprise,
22:45je pense que tu as raison,
22:46une diversification d'une activité devant un champ concurrentiel
22:51qui devient extrêmement difficile,
22:53avec lequel ils vont continuer à se battre,
22:57mais trouver un nouveau débouché pour l'introduire,
23:02c'est très bien.
23:02Et puis, il y a un élément quand même de marché important,
23:04c'est que dans ce domaine,
23:08je suis d'accord avec Isabelle qui est assez triste,
23:10mais qui existe,
23:11il faut le voir avec des yeux un peu froids,
23:15dans ce domaine,
23:17les éléments mobiles qui deviennent finalement des fantassins
23:20et qui sont extrêmement nombreux,
23:22c'est nouveau.
23:24Quand on voit le nombre de drones qui passent,
23:26qui vont en Russie,
23:28et vice-versa,
23:29le nombre, c'est de la grande série,
23:32ça devient de la grande série.
23:33Et c'est quelque chose qui n'existait pas forcément avant dans l'armée,
23:37dans ces termes-là.
23:39Et donc, l'automobile, l'industrie automobile,
23:42l'industrie de ces véhicules,
23:46elle est adaptée à ça.
23:48Elle est très adaptée à ça.
23:49En plus...
23:49Alors, rappelons que c'est qu'un concept,
23:51parce que là, on est en train de dire que...
23:53Non, non, non, c'est un concept.
23:54C'est un concept.
23:55400 km d'autonomie, tu l'as dit Frédéric,
23:58ça serait pour soit déplacer des militaires,
24:02mais aussi du matériel.
24:03C'est un véhicule totalement autonome,
24:06autonome, voilà, donc pas besoin de conducteur,
24:08ce qui fait qu'il pourrait aller au plus près
24:10du champ de bataille, finalement,
24:12sans pertes humaines.
24:13C'est ça aussi l'intérêt.
24:14Ça permet de protéger des hommes.
24:15Voilà, c'est ça, les nouveaux fantassins
24:17pour essayer de limiter au maximum les pertes humaines.
24:20Et puis, rappelons un peu, je parlais des forces,
24:21mais des véhicules téléopérés,
24:23en France, on est plutôt bon dans les réseaux,
24:25on a quand même...
24:27Des véhicules militaires...
24:28Sauf que là, ils risquent d'être déportés dans d'autres pays,
24:31où là, les réseaux ne sont plus les nôtres.
24:32Tu vois ce que je veux dire ?
24:33Oui, mais bon, c'est quand même...
24:34C'est pas dans les réseaux.
24:36Oui, mais satellite et tout ça.
24:39Ou OneWeb, ou notre Iris Carré.
24:42Mais en tout cas, téléopération réseau,
24:43on est plutôt fort,
24:45et cette partie logicielle, on est plutôt fort.
24:47Militarisation, on est quand même plutôt bon,
24:49on a des bonnes doctrines militaires,
24:50enfin, on a une armée qui tient la route.
24:53On parle de cyber aussi,
24:55parler dans le domaine, là aussi,
24:56il faut que ça soit...
24:56Cyber, on est plutôt fort.
24:58Enfin, quand on cumule un peu tout ça,
24:59on se dit, tiens, sur pas mal de...
25:01Et on sait faire quand même des véhicules,
25:03Renault est peut-être moins fort que des Chinois,
25:04mais ils savent quand même bien faire des...
25:06Enfin, pour en faire prendre la part du marché
25:08véhicule électrique, c'est quand même fort.
25:10Donc, si on cumule un peu toutes ces forces,
25:11on peut arriver à quelque chose.
25:13Et après, et en plus,
25:14on peut créer des nouvelles filières de formation.
25:17Juste une chose,
25:18autre relais de croissance peut-être pour Renault,
25:20c'est le partenariat avec Wondercraft.
25:22Donc, on voit que Renault est dans d'autres business aussi.
25:26Wondercraft, vous le savez,
25:27cette société française spécialisée dans les exosquelettes.
25:30Renault a pris des participations dans Wondercraft.
25:33Donc, on voit que ça bouge quand même.
25:36Et on souhaite le meilleur à Renault,
25:38même si, on le sait,
25:39la route va être un peu...
25:42Compliquée.
25:42Oui, mais là, tu remotis tes ingénieurs aussi,
25:45quelque part.
25:45Fâche-par, il y a...
25:46Oui, bien sûr.
25:47Là, ils s'appuient sur leurs compétences.
25:49Et effectivement,
25:49l'exemple que je cherchais tout à l'heure,
25:51c'était B24,
25:52qui s'était allié avec Ford
25:53au moment de la Deuxième Guerre mondiale.
25:55Et d'un coup,
25:56Ford a sorti ces avions,
25:57qui étaient extrêmement compliqués,
25:58en une heure de temps.
26:00Donc, ils construisaient de manière extrêmement rapide.
26:02Et ça, c'est des compétences de l'industrie automobile.
26:05Donc, effectivement,
26:06c'est des compétences chez Renault.
26:08Eh bien, voilà.
26:08On va terminer là-dessus.
26:09Merci beaucoup à tous les trois.
26:11Merci à Frédéric Simotel.
26:13Merci à Isabelle.
26:14Isabelle Baudry.
26:15Fondatrice de Rétancy.
26:16Merci à Frédéric Duval.
26:17Merci.
26:18Ancien directeur général d'Amazon France.
26:20À très vite.