- il y a 15 minutes
Ce mardi 3 novembre, François Sorel a reçu Thomas Serval, PDG de Baracoda, Gilles Fontaine, journaliste et animateur du podcast DeepTechs, et Frédéric Simottel, journaliste BFM Business. Ils se sont penchés sur l’entrée de Meta dans la robotique humanoïde, l’incitation de Nvidia auprès de ses clients à s’éloigner de la Chine, selon le FT, ainsi que la cyberattaque visant les frigos des supermarchés, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
Catégorie
📺
TVTranscription
00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:0619h30 pile en ce 3 novembre 2026, un grand merci d'être là.
00:11C'est Tech & Co, la quotidienne sur BFM Business.
00:13Chaque soir on est là, 19h20h30 et pendant 90 minutes on débriefe l'actu tech.
00:19A la radio bien sûr, en direct, mais aussi à la télé et en replay et en podcast.
00:24Avec ce soir sur le plateau Thomas Serval, le PDG de Barracoda,
00:28Gilles Fontaine, journaliste animateur du podcast Deep Tech
00:31et Frédéric Simotel, journaliste à BFM Business.
00:34Petit coup d'œil du côté de chez Meta.
00:36Meta qui évidemment surperforme sur les réseaux sociaux, vous le savez,
00:41avec Instagram, WhatsApp, Facebook, les lunettes connectées
00:45qui commencent à bien marcher, avec notamment le partenariat
00:48avec Exilor Luxottica et Ray-Ban.
00:50Ce qui est intéressant, c'est qu'il semblerait que Mark Zuckerberg
00:55s'intéresse aussi aux robots humanoïdes.
00:58Et il travaillerait sur un robot qui s'appelle Max
01:01et qui serait capable, à terme, de plier le linge, de faire le lit
01:05ou de ranger la vaisselle.
01:07Et en fait, Meta travaillerait avec une boîte chinoise
01:11et ils auraient mis au point un premier prototype en à peine trois mois.
01:16Et c'est intéressant parce qu'on n'attendait pas Meta sur la robotique,
01:21finalement, tout comme figure et aille, tout comme Optimus.
01:24Mark Zuckerberg ne veut rien lâcher et va être aussi sur ce marché, Gilles.
01:28Non, on a l'impression.
01:29Oui, alors la boîte chinoise en question s'appelle Fourier.
01:31Moi, je leur avais rendu visite à Shanghai.
01:34Ok, tu les connais donc ?
01:35Je les connais.
01:36C'est une dizaine d'années déjà.
01:38Voilà, c'est ça.
01:39Ils sont là depuis, je crois, 2012 ou quelque chose comme ça.
01:42Fourier.
01:42Fourier, c'est du nom d'un physicien français.
01:45D'accord, oui, c'est vrai que ça n'a rien à voir avec une boîte.
01:47Ils ont enlevé un air, par contre.
01:48Oui, c'est ça.
01:49C'est fou avec un solaire.
01:50Ils prennent des noms français, plus souvent des noms allemands.
01:53Ça marche mieux dans la robotique parce que c'est vrai qu'on y viendra peut-être,
01:57mais les Allemands ne sont quand même pas trop mauvais dans cette partie-là.
02:02Et donc, effectivement, ils ont des robots.
02:03C'est un peu comme Wondercraft en champion français
02:06où ils ont commencé avec des exosquelettes.
02:09Et puis maintenant, ils sont un peu plus sur les robots humanoïs.
02:12C'est une très belle boîte.
02:13Ils font des robots qui mesurent 1m75, 1m80,
02:17qui peuvent porter des malades.
02:18Oui, parce que c'est la rééducation médicale.
02:20Voilà, c'est ça.
02:21Et alors, je les ai vus manœuvrer.
02:24Enfin, bon, ça, c'est encore avec le joystick.
02:27Le robot ne prend pas d'initiative,
02:29ne décide pas lui-même de transvaser un malade d'un fauteuil vers un lit
02:35ou des choses comme ça.
02:36C'est encore très facile, c'est des très belles machines,
02:39mais on est quand même à une étape quand même assez...
02:42Donc, il n'y a pas d'intelligence,
02:43c'est de la télécommande, là, pour l'instant.
02:45Pas encore.
02:45C'est ce qu'apporte Meta.
02:46Voilà.
02:47Exactement.
02:47Ce qu'apporte Meta, voilà, c'est ça, oui, oui.
02:50Avec Mews, j'imagine.
02:52Bon, on va en parler dans un instant, oui.
02:53Mais c'est vrai que toutes ces boîtes...
02:55Alors, il y a...
02:57Enfin, tu avais mentionné Figur, notamment,
02:59qui, lui, a commencé...
03:01Donc, il y a cette très belle start-up,
03:03plus qu'une start-up maintenant à boîte américaine
03:05qui est assez avancée dans ses robots humanoïdes domestiques,
03:09puisqu'ils ont commencé déjà à installer des robots,
03:12mais toujours un peu dans un stade expérimental
03:15dans des appartements à San Francisco
03:17pour voir comment ça fonctionnait.
03:19Meta, pas Meta, pardon, Musk...
03:23Avec Optimus.
03:24Et cela, on a décidé de, effectivement...
03:25Enfin, commencent à produire leurs robots humanoïdes,
03:29mais on dit, attention, c'est...
03:30Voilà, pas avant un an, voire un peu plus.
03:33On va déjà...
03:33Ils ont créé une académie...
03:34Et on sait que l'échelle de valeur chez Elon Musk,
03:36un an, ça peut être beaucoup plus.
03:38Voilà, ça peut être beaucoup plus.
03:39Et puis, il faut former ces robots.
03:41Et c'est marrant parce que ces robots,
03:42ils ont besoin d'être, effectivement, entraînés
03:44avec des humains qui leur montrent les bons gestes, etc.
03:48Et ça prend énormément de temps.
03:51Et puis, moi, j'ai toujours cette...
03:53Il y avait quelques semaines,
03:55le correspondant de The Economist à Shanghai
03:58avait fait l'expérience
03:59et avait loué un de ces robots humanoïdes
04:04pour l'équipe.
04:05Donc, on voyait ce petit robot,
04:06pendant une semaine,
04:07déambuler dans les rues du coin.
04:09Et c'était insupportable.
04:11Le robot faisait...
04:12N'importe quoi.
04:13N'importe quoi.
04:13Il n'était même pas capable
04:14de servir une tasse de café.
04:16Il rentrait dans les gens,
04:17je ne sais pas si vous avez eu d'expérience
04:19comme ça dans certains hôtels en Chine.
04:21Il y a déjà ces petits robots
04:22qui font les livraisons.
04:23Souvent à Roulette, d'ailleurs.
04:25Un nombre de fois où je me suis frité
04:26avec le robot,
04:27parce qu'il ne voulait même pas
04:27me laisser sortir de l'ascenseur.
04:30Ils sont en plus, ils sont mal polis.
04:31Ils sont mal polis.
04:32Vraiment.
04:34Donc, je pense qu'on n'y est pas encore.
04:36Ce qui est certain,
04:37c'est que dans un futur proche,
04:39alors certains vous disent
04:39l'année prochaine,
04:41Constanza, le patron du Monde Northcraft,
04:43dit, ben voilà,
04:43lui, il fait du robot industriel.
04:46Donc ça, même ça,
04:48on n'y est pas encore vraiment.
04:50Et même si les Chinois
04:51annoncent des centaines de milliers
04:53de robots installés dans les usines,
04:56mais on demande quand même un peu à voir.
04:58Le robot domestique qui sera chez vous,
05:01qui fera le ménage,
05:03qui va débarrasser la vaisselle
05:05sans casser l'assiette.
05:06Et qui sera autonome.
05:07Voilà.
05:08Qui sera totalement autonome.
05:08C'est pas pour tout de suite.
05:09C'est peut-être pas pour tout de suite.
05:10Et puis, il y a le facteur
05:11quand même aussi psychologique.
05:13C'est pas, voilà,
05:14comme on fait au cohabité,
05:15humain et non, Frédéric.
05:17Oui, un truc de 90 kilos
05:18chez toi qui fait 1,15.
05:20Alors, le max mesure 1,50.
05:23Il est un peu plus petit que toi,
05:25mon cher Fred.
05:26Et il est quasiment au même poids,
05:2948 kilos.
05:30À peu près.
05:31Oui, mais quand même.
05:31C'est quand même un engin
05:32de 48 kilos qui se promène.
05:34Exactement.
05:35Exactement.
05:36Il utilise la plateforme
05:37de calcul NVIDIA Jet Center.
05:39Et on peut imaginer que,
05:42évidemment,
05:42ce qui le rend un petit peu
05:44plus malin et intelligent,
05:45c'est l'IA de méta.
05:46Thomas.
05:48Alors, déjà, il faut voir qu'il y a 15 ans,
05:51quand je suis chez Google,
05:52on avait décidé d'aller dans la robotique.
05:53On avait acheté, comment il s'appelle ?
05:56Oui, Boston Dynamics.
06:00Et on a eu peur à cause de la sortie,
06:02non pas des chiens qui couraient partout,
06:04qui étaient rachetés par Hyundai,
06:06mais on a eu peur parce qu'il y avait
06:07des robots humanoïdes.
06:08Parce qu'il faut bien voir que Terminator
06:10était un succès mondial
06:11et fait encore peur à l'essentiel de la planète
06:13et que le sujet du robot domestique,
06:15c'est l'acceptabilité.
06:16Et puis, je me souviens aussi
06:17que le Pentagone s'intéressait beaucoup
06:21à Boston Dynamics
06:22et je crois que Google a voulu aussi
06:24se désolidariser
06:26pour ne pas être contaminé
06:27par cette mauvaise image.
06:29On a racheté, à l'époque,
06:318 boîtes de robotique
06:32et on l'a vendu très, très vite à la fin
06:34en se disant,
06:35où est-ce qu'on met les pieds ?
06:36Non, mais surtout à cause de la peur pour l'image.
06:38Donc, déjà, ce qui est intéressant,
06:39c'est qu'on voit que le monde a changé
06:40puisqu'on accepte que Meta,
06:42qui est comme le roi
06:43de la capture d'informations,
06:45ça ne choque plus
06:46comme ça a choqué du temps de Google.
06:49Mais par contre,
06:50l'acceptabilité à domicile,
06:51c'est un rêve très asiatique.
06:53Il faut voir que les Japonais
06:55les ont mis en place d'abord.
06:56C'était un peu le fantasme des Japonais
06:58depuis Goldora
06:59qu'il y a des robots au Japon
07:00et on a importé cette vision.
07:02Rappelle-toi de Haibo,
07:03le robot chien de Sony
07:04qui a 25 ans
07:05et qui a eu un succès incroyable.
07:08Et donc, ce qu'on sait,
07:08c'est que l'humanoïde
07:09pose un problème en acceptabilité
07:12bien plus que le robot spécialisé.
07:14Le robot industriel,
07:15contrairement à ce que tu dis,
07:16moi, il se trouve que j'ai eu la chance
07:16de visiter quelques-unes
07:17de ces usines.
07:18Non, il est complètement là.
07:19Il n'y en a aucun qui est humanoïde.
07:22Oui, je parlais des robots humanoïdes.
07:23Oui, oui.
07:24Oui, après.
07:26Les robots, ça fait des années.
07:27Les robots chinoises,
07:28maintenant,
07:29quand tu as une usine à la mode
07:31en avance chinoise,
07:32elle est toute robotisée.
07:33Il t'explique qu'ils ont
07:33trois employés
07:34alors qu'ils ont un milliard.
07:35D'ailleurs, c'est impressionnant
07:37parce que ces hangars sont éteints,
07:39finalement,
07:39parce qu'ils n'ont même plus besoin
07:40de lumière ces robots
07:41et on se retrouve avec ces bruits
07:42et ce hangar totalement éteint,
07:44finalement.
07:44Et donc, pour revenir
07:45sur ta question initiale,
07:46parce que je suis parti très loin,
07:48sur...
07:49Donc, aujourd'hui,
07:50on est,
07:51comme Yann Lequin,
07:52tout le monde est en train
07:53d'essayer de voir
07:54les limites du LLM
07:55et il veut créer
07:55ce qu'on appelle
07:56des modèles du monde
08:00pour essayer de voir
08:00comment on s'attaque
08:01dans la vie physique.
08:02Et toutes les sociétés,
08:03aujourd'hui,
08:03manquent de données
08:05de la vie réelle.
08:07Donc, quelque part,
08:07ils achètent des humains
08:08et ils vont payer des robots
08:10pour faire ça.
08:10Et donc,
08:11les Chinois sont maintenant devenus,
08:12grâce à la chaîne de Shenzhen
08:14à Shanghai,
08:15mais essentiellement à Shenzhen,
08:16les meilleurs
08:16sur ce qu'on appelle
08:17la mécatronique,
08:18c'est-à-dire la combinaison
08:20de l'électronique
08:20et de la mécanique
08:21dans des objets.
08:22Donc, quelque part,
08:23pour Meta,
08:23qui n'a pas cette compétence
08:25et qui veut avoir
08:26beaucoup de données
08:27et entraîner ses modèles,
08:28alors, ce n'est pas Muse,
08:29mais c'est une des différentes choses,
08:31ils ont la compréhension
08:33dans l'espace,
08:33qu'ils ont beaucoup récupéré
08:34de Quest, en fait,
08:35et de leur savoir-faire
08:37en visualisation 3D.
08:38Ils ont la compréhension
08:39du langage
08:39qu'ils ont récupéré
08:40de Lama,
08:42Olama, Muse, etc.
08:43Et ils ont un écosystème
08:45d'objets
08:46qu'ils sont en train
08:46de récupérer avec les lunettes.
08:47Donc, ils ont très, très, très,
08:49très, très, très besoin
08:49d'avoir des appareils
08:51dynamiques
08:52dans un pays,
08:53et je pense que
08:53le produit va être lancé,
08:55il va essayer de le lancer,
08:56surtout pas aux Etats-Unis
08:57dans un premier temps,
08:58pour les raisons
08:59d'acceptabilité
08:59et de l'aiability.
09:01Et donc, tout le monde
09:01est en train de jouer
09:02avec ça en Chine.
09:03On voit même, d'ailleurs,
09:04en robotique,
09:05vous voyez,
09:05il y a des concours
09:06de robotique
09:06sur les aspects...
09:07Il y a des concours
09:08de robots,
09:09le semi-marathon,
09:11du sport et ça.
09:11Non, mais les sports
09:12de combat avec Unitry,
09:13c'est quand même impressionnant.
09:15Unitry, c'est vraiment
09:15la boîte la plus impressionnante.
09:18Et donc, on disait ça
09:19au salon de l'auto.
09:20En fait, le robot apparaît
09:21comme étant un appareil
09:22plus avancé que la voiture,
09:23mais c'est dans cette logique
09:24que la robotique
09:25va être à peu près partout
09:26et que du robot ménager
09:27et du robot humanoïde,
09:29tout ça,
09:29c'est que des mêmes
09:29plateformes d'IA
09:33aussi, notamment la Chine
09:34ou même le Japon,
09:34à l'avenir,
09:35parce qu'on sait
09:35que la démographie
09:36est vraiment chancelante
09:38et ils se disent
09:39qu'il va falloir
09:40que demain,
09:41on ait des aidants,
09:42par exemple,
09:42pour nous occuper
09:43de nos anciens,
09:44etc.
09:45Ils ont plus besoin de soldats.
09:45Alors, il faut bien
09:46comprendre où est-ce que ça va.
09:48Moi, c'était plus romantique.
09:50Le foyer, c'est ça,
09:51c'est les exoculettes,
09:52les robots médicaux.
09:53Oui, d'accord.
09:54Médicaux et milités.
09:55Sans doute que dans une arrière-salle,
09:57il y a toutes les...
09:57Tu as des trucs
09:58avec un lance-roquette.
09:59Aujourd'hui,
10:00la guerre en Ukraine
10:01a appris une chose
10:01à tout le monde,
10:02c'est qu'on ne voulait plus
10:03perdre des hommes
10:03et qu'on voulait perdre des robots.
10:05Donc, quelque part,
10:05aujourd'hui,
10:06les drones,
10:06c'est des robots
10:07et donc, quelque part,
10:08il faut bien voir
10:08que toutes ces choses-là
10:09sont en train de faire partie
10:10du complexe un peu militaire
10:12industriel chinois
10:13et que le décrochage
10:14qu'on est en train d'avoir
10:15des Occidentaux vis-à-vis de ça
10:17a une conséquence naturelle
10:19sur nos capacités militaires
10:21parce que, quelque part,
10:22c'est quand même
10:22beaucoup plus facile
10:22d'envoyer des robots
10:23que d'envoyer des hommes
10:24au combat.
10:25Et donc, derrière ça,
10:26il y a un peu d'IA
10:27et il y a beaucoup
10:28de géostratégie.
10:29Après, il faut voir
10:30ce que Meta,
10:31pour revenir aussi
10:31sur ce sujet de Meta,
10:32ce que Meta veut faire.
10:33Est-ce qu'ils veulent faire
10:34un robot comme les autres
10:35pour Optimus,
10:36Figure & Eye,
10:37tout ça ?
10:38Peut-être pas.
10:38Est-ce qu'ils veulent faire
10:40quelque chose
10:40où ils vont,
10:41comme tu disais,
10:42à partir de toutes leurs interfaces,
10:43s'occuper de l'expérience,
10:45de l'intelligence
10:45et aller voir des fabricants
10:46de robots,
10:47enfin, un fabricant de robots
10:48et dire,
10:49voilà, tiens,
10:50on va,
10:50nous, on a tout ça.
10:51Ou est-ce qu'ils vont
10:52carrément développer
10:53tout un ensemble
10:54d'applications
10:55et aller voir des fabricants,
10:56parce que c'est un débouché aussi,
10:58et aller voir un ensemble
10:58de fabricants de robots
10:59en disant,
11:00ben voilà,
11:00moi, j'ai toute cette bibliothèque
11:03de solutions
11:03pour le médical,
11:04alors peut-être un jour
11:05pour le militaire,
11:06pour le transport,
11:08pour la sécurité civile,
11:10pour tout ce genre de choses.
11:11Voilà, moi,
11:11je développe tout ça
11:12que j'utilise
11:13puisque je récolte
11:14beaucoup de choses.
11:15Après, il y a quand même
11:16tous les tests,
11:16il faut transformer
11:17une consigne en geste,
11:19il faut apprendre
11:19de ses échecs aussi,
11:20tu vois, le robot tombe,
11:21il faut comprendre
11:22pourquoi il tombe,
11:22enfin, il y a toujours
11:23un gros apprentissage
11:24avec l'intelligence de méta.
11:27Après, moi,
11:27ce qui me surprend aussi,
11:28c'est qu'aujourd'hui,
11:29on est quand même
11:29dans cette compétition,
11:31c'est là où c'est toujours étonnant,
11:32parce que si je reviens à Apple
11:33qui continue à vendre
11:34et qui,
11:35ses ventes d'iPhone en Chine
11:36ont progressé de 30%,
11:38on est dans cette compétition
11:40mondiale
11:41États-Unis-Chine
11:43où on se disait
11:44que les Musk,
11:45Zuckerberg
11:45sont très américains
11:47et on voit Zuckerberg,
11:48il va signer avec qui ?
11:50Oui, avec un concepteur
11:52de robots chinois.
11:53Avec un concepteur
11:53de robots chinois.
11:55Et je trouve que là,
11:55il y a une petite...
11:56de solution.
11:57Derrière ?
11:57Oui, il n'y a pas
11:58d'équivalent en fait.
11:59Alors, derrière,
12:00j'ai vu quand même
12:00que les...
12:01Je vois mal
12:01Mark Zuckerberg
12:02demander à Elon Musk
12:04de lui prêter
12:04quelques Optimus.
12:05Ça, je ne le vois pas bien.
12:07Dans les investisseurs
12:08de Fourier,
12:09il y a Softbank
12:09et puis il y a Ramco.
12:10Oui.
12:11OK.
12:12Gilles, pour terminer là-dessus.
12:13Pour terminer,
12:14parce que c'est une dimension
12:15aussi assez intéressante
12:16et très importante,
12:17je pense que c'est la dimension
12:19souveraineté.
12:19C'est-à-dire qu'on a déjà eu
12:20aux Etats-Unis
12:25certains propriétaires de...
12:26Je crois que c'était
12:28des propriétaires de BYD,
12:29etc.
12:30Enfin, peut-être pas aux Etats-Unis
12:31d'ailleurs,
12:31parce que je ne suis pas sûr
12:32qu'il y ait beaucoup
12:32de BYD aux Etats-Unis.
12:33Non, il n'y a pas.
12:33Mais le problème
12:35de ces voitures
12:37équipées de caméras,
12:38bardées de caméras,
12:39etc.,
12:40souvent fabriquées en Chine,
12:41qui remontent de l'information
12:42en Chine,
12:44quand on installe ses robots
12:46dans les usines
12:47en Europe
12:48ou aux Etats-Unis,
12:50là aussi,
12:51gros problème
12:52d'espionnage,
12:54où on ne sait pas trop,
12:55où se baladent ses infos,
12:56où remontent les images
12:58qui éventuellement
12:58vont filmer.
12:59Et donc, c'est important aussi
13:00qu'on ait probablement
13:01en Europe
13:02nos propres...
13:03Et donc, c'est pour ça
13:04que je me permets aussi
13:05de refaire un petit clin d'œil
13:07à nos amis de Wondercraft,
13:09qui sont petits,
13:09mais costauds,
13:10qui ont réussi même
13:11à s'allier avec Renault
13:12dans le domaine industriel.
13:14Et là aussi,
13:16il faut prier pour que ça marche,
13:17parce que sinon,
13:18on a un petit problème.
13:20C'est clair.
13:21Il est 19h43.
13:22On reste dans le monde de l'IA
13:24et on reste en Chine.
13:27Parce que Nvidia
13:28a décidé de resserrer
13:29les taux autour de la Chine
13:30sur l'IA.
13:31Et selon le Financial Times,
13:33le géant américain
13:33des semi-conducteurs
13:34demande désormais
13:35à ses partenaires du cloud
13:36partout dans le monde
13:38de limiter leurs activités
13:39avec les entreprises chinoises.
13:41De nouvelles restrictions
13:43qui visent d'ailleurs
13:44à freiner l'accès de Pékin
13:45aux technologies américaines.
13:47Clara Bido
13:48nous raconte tout cela
13:49et on revient juste après.
13:52Désormais,
13:53les partenaires de Nvidia
13:54doivent réaliser au moins
13:5551% de leurs ventes
13:56auprès d'entreprises
13:57non chinoises.
13:58Mais attention,
13:59seuls les nouveaux contrats
14:00sont concernés.
14:01Les accords déjà signés
14:02restent valables.
14:03Cette décision vient s'ajouter
14:04à des restrictions
14:05déjà existantes.
14:06Washington interdit déjà
14:07l'exportation vers la Chine
14:08de certaines puces américaines
14:10de pointe,
14:10indispensables au développement
14:12de l'IA.
14:12Pour contourner cet embargo,
14:14les entreprises chinoises
14:15louent des serveurs
14:16à l'étranger,
14:16Dubaï,
14:17Singapour,
14:18pour entraîner leur modèle d'IA.
14:19Et cette nouvelle règle
14:20vient compliquer
14:21l'accès à ces infrastructures.
14:22Mais les fournisseurs de cloud
14:24risquent d'en pâtir.
14:25Certains peinent déjà
14:26à trouver suffisamment
14:27de clients
14:27en dehors de la Chine
14:28et pourraient être contraints
14:29de réduire leurs activités.
14:31Un exercice d'équilibriste
14:32pour le groupe
14:33de Jensen Wang,
14:34contraint de composer
14:34avec les exigences américaines
14:36pour continuer à vendre
14:37sur le marché chinois.
14:39Incroyable !
14:40C'est-à-dire que finalement,
14:41Nvidia ne serait-il pas
14:43en train de devenir
14:43un acteur de la politique
14:45étrangère américaine ?
14:47Comme Musk.
14:47Finalement.
14:48Musk, il fournit les satellites,
14:49Nvidia produit une intelligence.
14:51Mais ce qu'on voit,
14:52c'est que...
14:52Et Musk décide de couper
14:54ou pas l'Internet
14:55avec son Starlink.
14:56Mais là, ce qu'on voit,
14:57c'est qu'il y a toujours
14:59cette ambiguïté sur Nvidia
15:00qui, quand on ne les utilise pas,
15:02ça fait progresser
15:03les puces Huawei.
15:04Donc, ils veulent maintenir...
15:07Oui, malgré tout,
15:08être toujours présent.
15:09Et effectivement,
15:10il faut voir que...
15:11Moi, on en fait beaucoup d'IA
15:12avec des grosses sociétés chinoises.
15:13Donc, on voit bien
15:13comment ça se passe.
15:14On leur dit,
15:15mais comment vous faites
15:15pour vous entraîner ?
15:16Ne t'inquiète pas.
15:18Mais en fait,
15:19on n'est plus chinois.
15:19On est à Singapour
15:20ou on est en Bourg
15:23parce que les entreprises chinoises,
15:24elles ont bien compris
15:25la mondialisation.
15:25Donc, quelque part,
15:27aujourd'hui,
15:27les valeurs américains...
15:29Ils s'entraînent dans le cloud
15:29avec, évidemment,
15:31du Nvidia un peu partout.
15:33De toute manière,
15:33tous les modèles
15:34open source chinois
15:34sont en grande dépendance
15:36avec CUDA
15:36qui est la couche Nvidia.
15:39Donc, si jamais tu veux prendre...
15:41Même le portage sur du Mac
15:42ou sur de l'AMD,
15:45ça prend des années.
15:46Donc, en fait,
15:47tu n'as pas le choix.
15:47Si tu veux faire
15:48un modèle performant,
15:49c'est CUDA.
15:50C'est CUDA.
15:51Et ils te disent
15:51qu'il faut 8H100.
15:53Donc, ils expliquent même
15:54dans les specs
15:55des produits open source chinois
15:56la puce Nvidia
15:57que tu dois utiliser pour faire.
15:59Et donc,
15:59entre le fait
16:00que ce soit le labo
16:00qui a conçu ce truc-là
16:02qui a accès à ces puces
16:04ou celui qui va exploiter
16:05le modèle open source,
16:06de toutes les manières,
16:07c'est un écosystème
16:08où on voit bien
16:08qu'ils essaient
16:09de plaire à tout le monde
16:09et de ne pas se faire taper
16:10par les Chinois
16:11et par les Américains.
16:12Ça durera ce que ça durera.
16:13Mais là,
16:14donc,
16:14cette décision,
16:15elle est simplement
16:16pour caresser dans le sens du poil
16:18Donald Trump
16:18et son gouvernement.
16:19Il y a probablement
16:19des gros appels d'offres
16:20en ce moment
16:21qui doivent avoir lieu
16:22côté défense américain.
16:24Et voilà,
16:25on bombe le torse
16:26du côté de Jen Sanuang.
16:28Il y a juste une petite histoire
16:29qui est montée un peu
16:30ces dernières semaines.
16:32C'est l'histoire
16:34de cette fameuse Alice Wong
16:36qui n'a rien à voir.
16:37Apparemment,
16:38il n'y a pas de lien familiaux
16:39entre les deux
16:39mais il y avait un lien
16:40au moins commercial
16:41en tout cas
16:41puisque c'était une partenaire
16:45d'Nvidia.
16:46Je ne me souviens plus
16:47du nom de la boîte
16:48pour laquelle elle travaillait
16:49mais c'était une exécutive
16:51d'une grosse boîte
16:55qui était basée à Singapour
16:57mais qui était une espèce
16:58de spin-off
16:59de grosse boîte chinoise.
17:01spécialisée dans la construction
17:02de data centers
17:05et on s'est rendu compte
17:06il y a eu,
17:07d'abord c'est une enquête
17:08qui a été lancée
17:08à l'ère Biden.
17:09C'était même avant Trump
17:11et on s'est rendu compte
17:12qu'en fait
17:12elle refilait beaucoup
17:13beaucoup d'informations
17:14sur Nvidia
17:15à la Chine.
17:16Et donc l'histoire a éclaté.
17:19Cette dame a disparu
17:21de la circulation.
17:21Elle est partie en Chine
17:22on ne l'a plus jamais revue.
17:24Par contre cette histoire-là...
17:25C'est Megaspid
17:26la boîte singapourienne.
17:28Exactement.
17:29Et cette histoire-là
17:29a fait quand même
17:30pas mal de bruit
17:31dans la presse américaine.
17:32Alors ce qui est assez intéressant
17:35c'est que Nvidia
17:35dit attention
17:36pas plus de 49%.
17:39Enfin c'est-à-dire
17:40comme tu disais
17:42il ne faut pas
17:43non plus
17:44complètement bloquer
17:45essayer de bloquer
17:46la machine.
17:46Mais ce qui est intéressant
17:47c'est qu'à l'époque
17:48quand l'administration
17:50Biden avait lancé
17:51ses enquêtes
17:54Jensen Wang
17:55était un peu monté
17:56sur ses grands chevaux
17:57en disant
17:57mais qu'est-ce que ça veut dire
17:58on essaye de freiner
18:00on essaye de freiner
18:02cette industrie américaine
18:03qui est en train
18:04de devenir globale
18:04dans des composants stratégiques
18:07etc.
18:08Et que voilà
18:09aujourd'hui
18:09finalement
18:10ils avaient
18:11complètement
18:12raison
18:13et que
18:14je pense que
18:15ces deux choses
18:16sont aussi
18:17liées.
18:18Je pense que
18:19tu as tapé
18:20juste aussi
18:20tout à l'heure
18:21quand tu l'as dit
18:21François
18:21c'est-à-dire que
18:22en plus d'être
18:23un distributeur
18:24enfin concepteur
18:24des produits
18:25c'est un contrôleur
18:26des usages
18:26aujourd'hui
18:27sous l'égide de Washington
18:29attendez moi
18:29je vais contrôler
18:30alors je pense
18:30qu'il anticipe
18:31peut-être
18:31un durcissement américain
18:33parce que
18:34quoi qu'il se passe
18:35au mid terme
18:35ce soir
18:36les américains
18:37resteront quand même
18:37sur une ligne
18:38assez dure
18:40peut-être qu'ils reverront
18:42les droits de douane
18:42sur la partie chinoise
18:45Biden avait déjà
18:46donné le ton
18:47la démocrate
18:47était beaucoup plus dure
18:48que
18:49même Barack Obama
18:50une époque
18:50voilà donc
18:51ça c'est pas ça
18:52qui va adoucir
18:53éviter que ses partenaires
18:54deviennent trop proches
18:56des chinois aussi
18:56c'est une façon aussi
18:57de les contrôler
19:00et ça je trouve
19:00qu'ils sont
19:01et on va le voir d'ailleurs
19:02parce qu'ils sont aussi
19:02dans le deal Marvel
19:03c'est ça qui est
19:04un peu fou
19:05et puis ils disent
19:06moi j'aime bien
19:07ils disent oui
19:08puis comme ça
19:09on va aider
19:10les opérateurs cloud
19:11à diversifier un peu
19:11leur clientèle
19:12à pas être trop concentré
19:13vers les chinois
19:15ça fait un peu
19:16bon ça fait un peu
19:17à me sourire
19:18mais est-ce que
19:19Johnson Young
19:19ne se permet pas aussi
19:20ce petit pas de côté
19:21parce que
19:22de toute façon
19:23il a tellement de clients
19:24il a tellement de commandes
19:26que ça n'a même pas d'impact
19:28sur son chiffre d'affaires
19:29finalement
19:29aujourd'hui on a marché
19:30de pénurie
19:30grossoir
19:31en fait c'est lui
19:32qui décide
19:33quand est-ce qu'ils te donnent
19:34leur carte
19:34pour te faire plaisir
19:35s'il avait un peu plus de stocks
19:37peut-être qu'il n'irait pas
19:37jusqu'à 49%
19:39vous voyez ce que je veux dire
19:39mais par contre
19:40ce que ça veut dire quand même
19:42c'est que
19:43c'est vrai qu'aujourd'hui
19:44tu veux faire de l'IA
19:44on ne se rend pas compte
19:45à quel point la Chine
19:46est all in sur l'IA
19:47et à quel point
19:48l'Europe est nowhere
19:51dans ce truc-là
19:51en termes de demande
19:52de composants
19:53le nombre de laboratoires
19:54et les puissances de calculs
19:56qui sont déployées en Chine
19:57la profusion d'articles aujourd'hui
19:59l'essentiel est des articles d'IA
20:00qui sont publiés
20:01parce que les Américains
20:02ne publient quasiment plus
20:04donc aujourd'hui
20:05ce qui anime
20:05la communauté scientifique
20:06de l'IA
20:07c'est les Chinois
20:08qui ont besoin
20:08des puisses pour avancer
20:09en plus ils sont subventionnés
20:11par les banques chinoises
20:12et si la banque chinoise
20:13ne subventionne pas
20:14tu auras les régions derrière
20:15qui continuent
20:16à subventionner
20:18par contre
20:19pour Nvidia
20:20la dernière chose
20:21ça peut être un pari
20:21un peu risqué
20:22parce que les Chinois
20:23ils vont
20:24on l'a vu
20:25ils ont commencé
20:26à avoir des puces
20:27assez performantes
20:28il y a un jour
20:29ils n'auront plus besoin
20:30de Nvidia
20:31et là
20:32il en reste 7 minutes
20:34j'aimerais qu'on termine
20:35sur cette histoire
20:36abracadabrand
20:36c'est l'acte 2
20:38puisque après
20:39la France
20:40il y a 3 semaines
20:40c'est autour maintenant
20:42des frigos
20:43et congélateurs
20:44de plus de 100 magasins
20:45dans plusieurs pays européens
20:47d'être touchés
20:48par une cyberattaque
20:49Carrefour
20:50Spar
20:50Deleys
20:51en Belgique
20:52Suède
20:52Finlande
20:52Irlande
20:53Estonie
20:53la température
20:55atteint parfois
20:55écoutez bien
20:56les 50 degrés
20:57pour un frigo
20:57c'est pas terrible
20:59la perte devrait se chiffrer
21:00en millions d'euros
21:01les explications
21:02de Nathan
21:03Cocompo
21:063h du matin
21:07les alarmes se déclenchent
21:08dans des dizaines
21:09de magasins de l'aise
21:09en Belgique
21:10l'air frais des frigos
21:11et congélateurs
21:12de ce géant de la distribution
21:13a basculé en air chaud
21:14position dégivrage
21:15même situation
21:16dans une quinzaine
21:17de magasins Carrefour
21:18du pays
21:18dans des enseignes
21:19super valu en Irlande
21:20dans des magasins
21:21Ica et Coupe en Suède
21:22une cyberattaque
21:23qui rappelle celle
21:24des 700 magasins
21:25en France
21:25il y a 3 semaines
21:26si le flou demeure
21:27sur leur origine
21:28les failles
21:28elles sont connues
21:29comme le rapporte
21:30Kevin Tellier
21:30expert en cybersécurité
21:32nous on a déjà constaté
21:33à de multiples reprises
21:34pendant des audits
21:35alors c'était sur la marque
21:37d'Enfos
21:37sur laquelle on avait
21:38identifié effectivement
21:39une vulnérabilité
21:40à l'époque
21:40qui avait été visée
21:41en France
21:42mais il y a plein
21:43d'autres constructeurs
21:44qui ont exactement
21:45les mêmes problèmes
21:46d'autres sont bien pires
21:48d'un point de vue
21:49sécurité
21:50des fois il n'y a pas
21:51de mot de passe
21:51on ne sait pas
21:52si le système de contrôle
21:53de température d'Enfos
21:54est concerné cette fois-ci
21:55les frigos ne sont pas
21:57des cibles isolées
21:58par le passé
21:59des barrages hydroélectriques
22:00panneaux solaires
22:01bandes de recharge
22:01ont déjà été touchés
22:03le secteur industriel
22:04est un peu en retard
22:04sur la sécurité
22:05c'est plus compliqué
22:06pour la maintenance
22:07parce qu'on privilégie
22:08la production
22:09et le fait que ça fonctionne
22:11juste
22:11donc il y a une prise
22:12de conscience à avoir
22:13sur tous ces secteurs
22:15sensibles
22:15pour ce qui est
22:16des frigos piratés
22:17le pentagone
22:17prend aussi le sujet
22:18très au sérieux
22:19et mène sa propre enquête
22:21il faut dire que
22:22la semaine dernière
22:22plusieurs congélateurs
22:23sont aussi passés
22:24en mode dégivrage
22:25dans plusieurs bases
22:26militaires américaines
22:27voilà reportage
22:28signé Nathan Okokampo
22:29avec ce dernier rebondissement
22:31après ces supermarchés
22:32on vient d'apprendre
22:33que l'établissement français
22:35du sang
22:35vient de confirmer
22:36à BFMTV
22:38confirmation aussi
22:39d'une information
22:39qui était parue
22:40dans le canard enchaîné
22:40que certaines de ces
22:42chambres froides
22:43ont été touchées
22:44par un piratage
22:45via son prestataire
22:46donc évidemment
22:47dans les supermarchés
22:48c'est gravissime
22:49imaginez dans les
22:50chambres froides
22:51qui conservent le sang
22:55il faut comprendre
22:57il faut que tout le monde
22:57comprenne
22:58qu'avec les IA génératives
22:59c'est très très facile
23:00de faire des cyberattaques
23:01c'est pour ça qu'on a du mal
23:02à lancer les derniers modèles
23:04parce que
23:04n'importe quel apprenti
23:06hacker de 13 ans
23:07va être codé un truc
23:08qui a trouvé ça cool
23:09c'est hyper marrant
23:09de pouvoir regarder
23:10pourquoi c'est possible
23:11parce que
23:12les produits industriels
23:14sont des produits
23:14qui sont faits en petite série
23:15par l'assemblage
23:16de technologies hétérogènes
23:17et à chaque fois
23:18qu'on fait du Lego
23:19à chaque interface
23:20on rajoute un trou
23:22dans la raquette
23:22exactement
23:22et donc à coup de part
23:23les systèmes normalement
23:25quand ils sont Apple
23:26ils sont validés
23:27dans leur totalité
23:28et encore
23:29on voit que même
23:29les produits Apple
23:30sont sensibles
23:31à des failles
23:32il y a une grosse communauté
23:33il y a du volume
23:34là c'est des produits
23:36qui sont fabriqués
23:37par 5 000
23:3710 000
23:38donc personne ne s'en occupe
23:39tant que ça ne marche
23:40tant que ça ne pose pas de problème
23:41et puis la deuxième question
23:42c'est qui est derrière
23:42donc il y a deux options
23:43il y a une première option
23:44qui est la plus probable
23:45c'est effectivement
23:46comme n'importe qui peut le faire
23:48un apprenti hacker
23:49trouve ça drôle
23:50parce que la bêtise
23:51est quand même
23:51le truc le plus
23:52bien sûr
23:53mais on sait aussi
23:54notamment en France
23:55que les cyberattaques
23:56d'origine étrangère
23:57pilotées
23:58les russes
23:59les coréens du nord
24:00etc
24:01ne sont pas inexistantes
24:02donc il y a un peu
24:04cette double
24:04qui fait
24:05et comment c'est facile
24:05ce qu'il faut retenir
24:07pour tous les gens
24:08qui ont des objets connectés
24:09c'est que
24:10effectivement
24:10quand ils ont un certain âge
24:12ils sont notoirement
24:14des gruyères
24:15en termes de protection
24:16et que
24:17il y a une règle européenne
24:19qui s'appelle le Cyber Security Resilience Act
24:20CRL
24:21qui arrive en place
24:22mais qui a un peu
24:23qui a mis un peu de mal à arriver
24:24et il faut que
24:25nous on travaille dans ce marché
24:26il faut que les gens
24:27se rendent compte
24:28qu'il faut repenser
24:29leur système d'objets connectés
24:31au regard des normes
24:32aujourd'hui
24:32et de leur facilité
24:33d'être attaqués par des tiers
24:34ce qui n'était pas le cas
24:34il y a trois ans
24:35est-ce qu'on peut remonter
24:36jusqu'aux auteurs
24:37de ces attaques
24:38en général
24:39soit c'est des jeunes
24:40un peu inexpérimentés
24:41la réponse est plutôt oui
24:43mais en général
24:44quand ils ne laissent pas de traces
24:45c'est qu'on sait que c'est un état
24:46et que ce n'est pas des
24:46d'accord
24:47donc malgré tout
24:48quand on va essayer
24:48de retirer le fil
24:49on saura
24:50si ça vient d'un abruti
24:52d'un jeune abruti
24:52qui a voulu rigoler
24:54ou si c'est quelque chose
24:55de beaucoup plus travaillé
24:56exactement
24:58par un état
24:58par exemple
24:59ok
25:00Gilles
25:00ce sujet
25:01c'est plus ta partie
25:05moi je m'intéresse aussi
25:07à la partie cyber
25:08et c'est vrai
25:09qu'il y a des années de ça
25:12on disait déjà
25:12que la partie industrielle
25:14la partie service
25:15n'était absolument pas
25:16il n'y a pas
25:17il n'y a pas de protection
25:19des hôpitaux
25:20à un moment donné
25:21évidemment
25:22on a réussi
25:23à colmater des brèches
25:24mais qu'il n'y a pas
25:25de sécurité
25:26by design
25:27de cyber sécurité
25:28by design
25:29et que du coup
25:30on lance des objets
25:31connectés
25:31qui sont facilement
25:33enfin pour des
25:35d'accord
25:36mais en même temps
25:36aujourd'hui apparemment
25:37c'est à la portée
25:39d'un peu tout le monde
25:41on peut facilement
25:42hacker
25:42alors on imagine
25:43demain ça peut être
25:44aussi les thermostats
25:45à la maison
25:46ça peut être
25:47les compteurs linky
25:49ça peut être
25:50alors peut-être
25:50un peu plus
25:51quoi que pour les
25:51non mais je dis
25:52n'importe quoi
25:53mais les feux rouges
25:55les je sais pas moi
25:56les panneaux d'affichage
25:57dans les aéroports
25:59en fait
26:00c'est déjà
26:02c'est déjà arrivé
26:04apparemment
26:04en tout cas
26:05il y avait
26:05des experts espagnols
26:07je sais pas si ça te dit
26:08quelque chose
26:09qui avait enquêté
26:10là-dessus
26:10et qui avait donné
26:12l'exemple
26:12d'un piratage
26:14de compteur
26:16qu'on arrivait
26:17à hacker
26:17tous au même moment
26:18et à envoyer
26:19de fausses informations
26:21sur la consommation
26:22réelle
26:23enfin en temps réel
26:25des foyers
26:26et du coup
26:28l'infrastructure
26:30ne suivait pas
26:30c'est un peu bizarre
26:31je veux pas paraître
26:33complètement complotiste
26:34mais c'est un peu
26:35ce qui s'est passé
26:35avec l'énorme panne
26:38qui s'est produite
26:38en Espagne
26:41en début d'année
26:42c'est à dire
26:42qu'apparemment
26:43il y a tout un tas
26:43d'autres critères
26:45qui sont entrés
26:47en compte
26:49mais en tout cas
26:52quand ça concerne
26:53des frigos
26:54et t'as raison
26:54quand ça devient
26:55des banques de sang
26:55c'est quand même
26:56très très embêtant
26:57mais là
26:58si c'est unique
26:59là pour l'envie
27:00c'est des frigos
27:00de supermarché
27:01c'est beaucoup de pertes
27:02etc
27:03mais le jour
27:04on arrive à faire ça
27:05à une échelle nationale
27:06à hacker
27:07tous les feux
27:08de circulation
27:09les compteurs d'eau
27:10les compteurs d'électricité
27:13ou de gaz
27:14ça devient très problématique
27:15Fred pour terminer
27:16deux choses là-dessus
27:17la première
27:18deux choses là-dessus
27:19la première
27:21c'est que
27:22c'est quand même arrivé
27:23il y a une semaine
27:23moi je serai directeur de magasin
27:25mais la première chose
27:25déjà il paraît
27:26qu'il y avait des directeurs
27:27de magasin
27:27qui ne savaient même pas
27:28que la maintenance
27:28était à distance
27:29et tout ça
27:30je suis directeur de magasin
27:31j'entends ça
27:32mais la première chose
27:33que je fais
27:33c'est je vais dire à mes gars
27:35écoutez regardez
27:36enfin je me démène pour ça
27:38parce que c'est quand même
27:40ça c'est la
27:41la
27:41la
27:42qu'est-ce que tu veux qu'ils fassent
27:43même ton CTO
27:44il valait quoi
27:45tu peux protéger les frigos
27:46les correctifs existent
27:47les correctifs existent
27:48ben oui
27:49les correctifs existent
27:50les correctifs existent
27:51alors l'autre chose
27:52et là ça pourrait donner lieu
27:53à un fusur débat
27:54c'est qu'aujourd'hui
27:55moi je connais des éditeurs
27:56de logiciels
27:58qui hésitent
27:59aujourd'hui
27:59à diffuser
28:00à dire
28:01tiens il y a une faille
28:02tu sais avant
28:02j'ai une faille
28:03voilà le correctif
28:05débrouillez-vous
28:06mais maintenant avec l'IA
28:07on peut attaquer tellement vite
28:09ils ont peur qu'à partir du moment
28:11où ils communiquent
28:11avant que les gens patchent
28:13les éditeurs se disent
28:13mais est-ce qu'il y a des obligations
28:15est-ce que je communique la faille
28:16en sachant qu'il y a des boîtes
28:18qui vont mettre
28:18trois mois
28:19avant de mettre les correctifs
28:20mais là si tu veux
28:21moi ce qui me met un peu
28:22hors de moi
28:22c'est que moi je serais les assureurs
28:24je dirais
28:24Tintin
28:25les gars
28:25vous étiez prévenus
28:26les correctifs existent
28:28nous prenez pas
28:28enfin voilà
28:29il serait temps que
28:30chacun prenne ses responsabilités
28:32sur la cyber
28:32c'est pas le prestataire informatique
28:34c'est le directeur de magasin
28:36qui aurait dû tout de suite
28:37surtout qu'il y ait cette alerte là
28:38et c'est la même chose
28:39pour les hôpitaux
28:40c'est clair
28:4015 jours plus tard
28:41et puis alors évidemment
28:42c'est moins grave que le sang
28:43mais c'est quand même
28:44des millions d'euros
28:45de denrées
28:46on vit dans un pays
28:47où il y a des gens
28:49qui meurent de faim
28:49ou qui n'ont pas à manger
28:51à la fin du mois
28:53jeter tout ça
28:54c'est catastrophique en fait
28:55c'est un gâchis terrible
28:58bon bah écoutez
28:58voilà
28:59on termine là-dessus
29:01c'est un sujet
29:02qui a jeté un peu un froid
29:04ah puis moi
29:05gaspiller de la nourriture
29:06moi ça me meurt de moi
29:07ça te meurt de toi
29:08bien évidemment
29:09parce qu'il faut quand même dire
29:09qu'il y a vraiment des solutions
29:10et oui
29:11les gens qui ont des solutions
29:12nous on en vend des solutions
29:13comme ça
29:14donc il faut se dire
29:15que c'est pas une maladie
29:17oui
29:17en fait on peut traiter ça
29:19exactement
29:19pour ça me le rappeler
29:20merci beaucoup Thomas
29:21Thomas Saval
29:22PDG de Baracoda
29:23merci à Gilles Fontaine
29:24journaliste et animateur
29:25du podcast Deep Tech
29:27merci à toi Gilles
29:28à très vite
29:28et merci à toi Fred
29:29Cibotel
29:30on se retrouve demain
29:31demain mercredi