- il y a 10 minutes
Ce mercredi 7 octobre, François Sorel a reçu Jérôme Marin, fondateur de Cafetech.fr, Salime Nassur, fondateur de Mars, et Frédéric Simottel, journaliste BFM Business. Ils se sont penchés sur l'inquiétude au sein du secteur de la RAM avec la grève chez le fabricant de puces Micron, ainsi que la préparation d'un emprunt historique de 40 milliards de dollars chez SpaceX pour acheter de nouvelles puces Nvidia, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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TVTranscription
00:06Avec ce soir sur le plateau de Tech & Co, nous avons Salim Nassur. Salut Salim !
00:11Salut !
00:11Le fondateur de Mars avec deux A. Tout va bien Salim ? Toujours un plaisir de t'accueillir dans Tech
00:15& Co.
00:16Super bien !
00:17Et à tes côtés, c'est Jérôme Marin. Salut Jérôme !
00:19Salut François !
00:19Le fondateur de CaféTech.fr, la newsletter qu'il faut suivre.
00:24C'est le matin !
00:25C'est vrai ?
00:26Bah oui !
00:26Est-ce que tu es abonné à la newsletter de CaféTech ?
00:30Et je l'ouvre.
00:31Est-ce que tu donnes 69 euros par an ?
00:33Non mais voilà, il faut expliquer quand même Jérôme.
00:37Maintenant, il y a un modèle économique derrière, parce que c'est du travail,
00:40et tu proposes aussi une offre payante pour avoir toute l'expertise de Jérôme.
00:46C'est bien ! Bravo !
00:48Et puis Fédéric Simotel qui est là, salut Fred !
00:50Salut François, salut à tous !
00:51Il est totalement gratuit pour Tech & Co, lui, chaque soir.
00:55Un grand merci d'être là mon frère.
00:56Toutes les bonnes box.
00:59Allez, on va commencer par Micron.
01:02Nouveau bras de fer dans le partage de la valeur de IA.
01:05La demande mondiale, vous le savez, de puces pour les serveurs explose.
01:08Des salariés d'une usine Micron à Taïwan viennent de voter une grève.
01:14Visiblement, c'est quelque chose qui se propage.
01:16Ce n'est pas la première fois qu'on entend ce type d'histoire.
01:18Face à des ventes qui ont explodé de 250% sur un an,
01:22ils réclament donc maintenant une revalorisation de leurs primes.
01:25Claire Abido, avec Erwan Maurice, nous explique tout ça.
01:29Après Samsung et Skynyx, c'est au tour du fabricant de puces américain Micron
01:34de subir la fronte des salariés.
01:36Dans une usine de Taïwan, plusieurs centaines ont voté une grève.
01:39La direction leur avait proposé 68 mois de salaire de prime,
01:42une offre que les syndicats ont refusée.
01:45Ils en réclament 83 mois ainsi que 15% des bénéfices d'exploitation.
01:49Dans une autre usine de Taïwan, les négociations se poursuivent.
01:53Et les salariés ont de bonnes raisons de croire à la victoire.
01:56D'autant que Taïwan est un hub essentiel pour le fabricant américain.
01:59Au mois de mai, Samsung a lui évité de justesse une grève
02:02en acceptant de verser en prime 10,5% de son bénéfice d'exploitation
02:06à ses employés dans les semi-conducteurs.
02:08Son concurrent Skynyx signera lui un chèque de plus de 400 000 dollars
02:12de primes de performance à chacun de ses employés cette année.
02:16Il faut partager le gâteau, c'est tout à fait normal.
02:20Micron qui se retrouve dans la même situation que Samsung et Skynyx.
02:24Et Erwan nous le disait il y a un instant, avec des sommes qui sont mirobolantes,
02:27ces boîtes-là explosent leurs résultats.
02:30Et maintenant, les salariés négocient.
02:32C'est-à-dire qu'au départ, la direction proposait 68 mois de salaire.
02:38Ils ont dit non, non, on en veut 83.
02:40Et on veut surtout que, à l'avenir, notre prime représente 15% du bénéfice opérationnel.
02:47Il faut rappeler que la marge brute, c'est 87%.
02:54Franchement, moi je trouve ça un sujet très intéressant parce qu'il faut partager le gâteau.
02:59Et les salariés de cette boîte-là, Micron, n'ont pas peur de faire des menaces, en fait.
03:06Jérôme.
03:06Non, mais alors, comme ça a été dit dans le sujet, il y a déjà des précédents avec Samsung et
03:10Skynyx,
03:10qui sont aussi, qui sont sud-coréens eux.
03:12Mais bon voilà, c'était en Corée du Sud là, c'est un peu différent.
03:16Ce qu'il faut voir, c'est que ces usines, c'est des processus de fabrication extrêmement complexes.
03:21Fabriquer des puces mémoires.
03:22Donc Micron fait des puces mémoires, notamment des puces mémoires pour l'IA et dont le prix explose.
03:26Ce qui explique que les profits explosent, juste pour donner un chiffre, il y a entre septembre 2024 et septembre
03:312025,
03:32les bénéfices étaient 8,5 milliards de dollars.
03:34Septembre 2025 à septembre 2026, 85 milliards de dollars.
03:37Donc x10.
03:38Parce que les prix explosent et que la demande explose.
03:41Et donc, c'est des processus extrêmement complexes.
03:43Donc, ces salariés, ils savent qu'ils ne vont pas être remplacés.
03:46On ne va pas délocaliser l'usine de puces en Chine ou ailleurs.
03:50Et ils savent que s'ils font grève, c'est une catastrophe.
03:53Exactement. Parce qu'il y a tellement une forte demande.
03:55Ils savent qu'ils sont en position de force.
03:56Et on l'a vu chez Samsung.
03:57Pareil, Samsung a refusé les demandes.
04:00Et puis finalement, ils ont fini par céder.
04:01Alors, ils ont eu quelques concessions.
04:03Mais grosso modo, ils ont cédé aux demandes des employés.
04:05Et je pense que Micron fera la même chose, en fait.
04:08Parce qu'ils n'ont pas le choix.
04:09Si demain, l'usine s'arrête, c'est des dizaines de milliards de dollars
04:12qui ne se rendent plus dans les caisses.
04:14Et donc, forcément, le rapport de force est le plus en avantage des salariés aujourd'hui.
04:18Et le montant des primes s'aligne mais monstrueux.
04:21Chaque prime de Samsung ou de Skylix représente l'achat d'une maison, finalement.
04:26Mais c'est un bénéfice de 53 milliards sur le trimestre.
04:28Oui, c'est ça.
04:29Un bénéfice de 53 milliards.
04:30C'est dingue.
04:31On enlève les impôts, mais...
04:32Salim.
04:34Alors, c'est intéressant.
04:35Ça me rappelle les grandes années de Google où on avait des super primes.
04:40Blague à part, c'est intéressant.
04:41Parce qu'avant, tu avais ce type de primes sur ce qu'on appelait les cols blancs.
04:45Et maintenant, tu retrouves des primes comme ça sur des ouvriers, en fait.
04:48Et en effet, la question qui se pose derrière, au-delà de la répartition de la valeur,
04:52c'est qu'est-ce que ça veut dire, finalement, dans toute cette accélération de l'IA.
04:56Parce qu'aujourd'hui, tu vas avoir...
04:59Donc, il y avait des superstars.
05:00Souvenez l'été, quand on avait fait le mercato,
05:03avec les superstars qui étaient payés par Meta, etc.
05:06avec 100 millions de salaires.
05:08Donc, maintenant, il y a des super primes pour les ouvriers.
05:10Demain, tu auras peut-être des gens qui seront dans des mines,
05:14de minerais rares, qui vont dire, ben là, on ne fait plus de grève.
05:17Parce que sinon, si on ne fait pas, si on ne fait pas...
05:20Si on ne fait pas l'extraction de ces minerais...
05:22Il n'y a plus de batterie.
05:23Il n'y a plus de batterie, il n'y a plus de puce.
05:24Voilà, c'est ça.
05:24Et on arrête tout.
05:25Donc, en fait, je comprends ces salariés qui se disent, à un moment,
05:28il faut qu'il y ait une redistribution de la valeur.
05:30Par contre, ça va être compliqué, même si là, sur un moment donné,
05:34oui, je pense que Micron, comme SKNX ou encore Samsung vont se plier.
05:39Mais à terme, moi, en tout cas, je ne veux pas jouer les cassandres,
05:43mais je pense que ça va accélérer la robotisation d'un certain nombre de jobs.
05:48Parce qu'à un moment, quand tu as des actionnaires qui vont se dire,
05:50OK, on partage la valeur dans une certaine mesure,
05:53mais si on nous en demande toujours un peu plus,
05:55est-ce que cette valeur, on ne l'investisse pas plutôt dans l'IA,
05:59dans la robotique, pour remplacer des ouvriers sur la chaîne
06:02qui ne pourront plus faire la grève ?
06:03Je ne suis pas un spécialiste de ces trucs-là,
06:05mais il y a déjà énormément de robotique, non ?
06:06Pas dans les puces mémoires.
06:08Pas dans les puces mémoires ?
06:09C'est fait à la main, ces trucs-là ?
06:10Comment ça marche, en fait ?
06:11C'est des salles blanches, donc mettre des robots dans des salles blanches,
06:14c'est compliqué.
06:15Et puis les robots, il faut qu'ils soient qualifiés.
06:17Aujourd'hui, un robot, on ne le déploie même pas,
06:18un robot manuel, on ne le déploie même pas dans des usines
06:20pour construire une voiture, fabriquer une voiture.
06:22C'est en train de changer, ça.
06:23Oui, ça va changer.
06:29C'est ponctuel, pour moi, c'est une revendication.
06:31Je peux comprendre la revendication,
06:33par contre, ça va accélérer le mouvement,
06:35pour moi, je ne peux pas me tromper,
06:37de robotisation de ces chaînes, si tu veux, ouvrières.
06:41Oui, oui, je comprends.
06:41Parce qu'encore une fois, l'actionnaire, il va se dire,
06:43OK, où est-ce que je mets la valeur ?
06:45J'aurai investi dans mon outil de production physique ou humain ?
06:50Oui, tu voulais compléter ou pas ?
06:52Non, non.
06:52Sachant que l'humain, encore une fois, je le dis souvent,
06:54il va être taxé.
06:55Tu vois, si tu prends la France, tu vas être taxé à l'Ursav
06:58quand tu vas investir sur l'humain.
07:00Et je ne suis pas contre l'humain.
07:01Au contraire, tout le monde sait qu'en général, je pousse
07:03pour qu'il y ait plus d'utilisation de l'humain dans le lien.
07:05Mais quand tu regardes l'économique des choses,
07:09un salarié, il est taxé,
07:11une production par IA, elle est subventionnée.
07:15Voilà.
07:16Quand tu fais les comptes...
07:19Fred ?
07:19Déjà, sur les montants, ça peut paraître complètement dingue,
07:22surtout quand on fait le rapport avec nous en Europe
07:25de demander comme ça 80 mois de salaire.
07:28Alors, je faisais des petits calculs, en gros, on va dire...
07:30Les salaires, c'est à peu près...
07:32Sur les ingénieurs de haut vol, c'est à peu près comme nous.
07:34C'est 80, 100 000 dollars par an.
07:39Bon, ça veut dire que si ils demandent 5 mois de salaire,
07:43ben voilà, ça fait 400, 500 000 par personne.
07:46Multiplié par les 2 000 qui font la grève,
07:50ça fait 1 milliard à sortir.
07:52Quand on a sorti 53 milliards de bénéfices, ça va,
07:55je pense que ça passe.
07:57C'est pas super douloureux, quoi.
07:58Après, ils savent un peu...
08:00C'est le moment d'y aller,
08:02parce que la question, la durée de vie de cette pénurie,
08:07on la connaît pas, de ce niveau de rentabilité non plus.
08:11Donc ils se disent, ben tiens, autant en profiter maintenant,
08:13surtout quand c'est des sommes comme ça, quoi.
08:15C'est 85% du chiffre d'affaires, c'est de la marge brute, quoi.
08:18Enfin, c'est quand même assez conséquent.
08:21Et pour la direction, c'est quand même important,
08:23parce que la direction Micron,
08:24ils ont signé avec pas mal de boîtes jusqu'en 2030
08:27pour promettre de proviser.
08:29Et ça, ils le savent aussi.
08:30Ils savent qu'ils sont pris à la gorge.
08:32Si les usines s'arrêtent,
08:33les clients vont dire, attendez, là,
08:36Skinix et Samsung, ils vont pouvoir en fournir.
08:39Je vais aller les voir.
08:40Enfin, il y a aussi une course aux parts de marché aussi importante.
08:43Donc, ils savent que c'est le bon moment
08:45pour prendre un peu à la gorge leurs dirigeants.
08:50Mais encore une fois, quand on voit les montants,
08:52on se dit, bon, c'est pas...
08:57Enfin, c'est pas comme dans d'autres cas
08:59où les gens prennent à la gorge leurs dirigeants
09:00que la boîte a fait des pertes et est mal partie, tout ça.
09:03Là, ils se disent, c'est le bon moment, allons-y, quoi.
09:06Moi, je pense que ce qui peut être intéressant,
09:08donc là, on parle de Taïwan,
09:09mais Micron, Micron, comme vous dites,
09:11c'est une boîte américaine.
09:12Donc, ils ont des usines aux Etats-Unis.
09:13Moi, je suis curieux de voir
09:14si ça va se propager aux Etats-Unis ou pas.
09:17Avec une autre culture,
09:18on fait pas forcément la grève aux Etats-Unis,
09:20mais ça arrive.
09:21Et puis, ça va vraiment être intéressant de voir si...
09:23Parce que là, on parle de Corée du Sud, Taïwan,
09:25où il y a quand même des moments syndicaux forts, en fait,
09:28ce qui n'est pas forcément le cas aux Etats-Unis.
09:30Ça va être intéressant.
09:31Pour l'instant, on ne l'a pas vu,
09:32parce que Samsung, ils ont des usines aux Etats-Unis.
09:35Ils ne savaient pas trop.
09:35Mais c'est vrai ce que tu dis,
09:36si un jour, ça commence à partir,
09:38et là, ça part en vrille.
09:40Alors là, chez tous ceux qui sont installés là-bas,
09:42enfin, les Intel, les Texas Instruments...
09:44Ce que je te disais, c'est toute la chaîne, après, derrière.
09:46Puis tous ceux qui sont les petits composants de composants.
09:48Enfin, tu vois, ça peut aller vite,
09:49où les gens disent, mais finalement, oui,
09:51ils font des milliards de bénéfices,
09:53et nous, on touche une prime de 4 000 dollars.
09:55Après la question,
09:56est-ce que ça peut se propager, ce type de mouvement ?
10:00Parce que là, on parle de la mémoire, OK ?
10:02Mais on sait qu'il y a d'autres, on va dire,
10:06éléments industriels très importants
10:07dans la fabrication de ces puces,
10:08qui sont en tension.
10:10Est-ce que ça peut se propager, à ton avis, Jérôme ?
10:12Alors, je pense qu'il y a quand même
10:12quelque chose qui est différent.
10:14Bon, déjà, on a dit, c'est vraiment...
10:15Il y a trois acteurs qui font la puce mémoire aujourd'hui.
10:18Vraiment, donc...
10:19Et c'est pas...
10:20C'est pas fablé.
10:21C'est-à-dire que c'est les entreprises
10:22qui fabriquent leur puce mémoire.
10:24Nvidia, par exemple, ne fabrique pas ces GPU.
10:26C'est TSMC qui fabrique ces GPU.
10:28Et donc, sur TSMC,
10:29ils ont quand même tellement un gros volume
10:32avec tellement d'usines.
10:33Il n'y a jamais eu de...
10:33À ma connaissance, en tout cas,
10:35de grève, en tout cas, chez TSMC.
10:36Mais c'est aussi différent
10:37parce que TSMC est fournisseur à Nvidia.
10:39C'est pas TSMC qui va vendre ces GPU directement.
10:42Et donc, les profits de TSMC,
10:43ils augmentent, mais ils n'augmentent pas
10:44de manière aussi pharaonique que les autres.
10:47Donc là, pour là, c'est à voir.
10:50C'est pour ça, je pense que là,
10:51on est vraiment sur un truc très spécifique
10:52avec des pays qui sont très syndiqués,
10:54avec des revendications sociales qui sont suivis
10:57et sur des entreprises qui, elles,
10:59ont des profits qui explosent
11:00et qui fabriquent,
11:02alors qu'Nvidia ne fabrique pas, elles.
11:04Et puis, ils ont asséché le marché.
11:05Enfin, ils ont asséché le marché.
11:06Ils ne sont plus que trois.
11:07C'est Micron.
11:08Ils ont racheté la partie Texas Instruments.
11:10Ils ont parti la partie Itachi aussi.
11:12Tous les gens qui, à un moment,
11:13la RAM disait que ça ne vaut plus grand-chose.
11:15Eux, ils ont dit que ça fait 20 ans
11:17qu'ils sont là-dessus.
11:18Il n'y a pas eu un patron visionnaire.
11:19Je pense que là,
11:20c'est des planètes qui s'alignent
11:22tout d'un coup favorablement.
11:23Mais voilà, plus personne ne voulait faire de la RAM
11:26en disant que la marge allait comme ça.
11:29C'est le marché cyclique où on perd l'argent souvent.
11:31Oui, la compétition.
11:32Il faut juste savoir fournir en temps, en heure.
11:35Et là, ils sont dans un cycle complètement dingue,
11:37mais ils ne sont plus que trois.
11:38C'est là où, moi, je pense que...
11:42Typiquement, ce que je disais au départ,
11:43c'est-à-dire que ça ne va ne durer qu'un temps
11:45parce que sinon, ça va se propager.
11:46Pour répondre à ta question,
11:47oui, ça risque de se propager
11:48parce que là, tu dis qu'ils sont trois
11:49sur la mémoire, ce qui est vrai.
11:50Mais quand tu regardes TSMC,
11:51il n'y a pas grand monde en face.
11:53Donc, même s'ils ne vendent pas en direct,
11:55à un moment, moi, je suis seul à arrêter TSMC,
11:57je vois ce qui se passe là-bas,
11:58je dis « Oh, bah écoutez, moi aussi, je vais m'arrêter. »
12:01Et ils vont demander leur prix également, tu vois.
12:03C'est-à-dire que là...
12:04Les sous-traitants en Chine, ça, je pense...
12:06Non, mais je pense que là,
12:08pourquoi ces mouvements, ils se placent,
12:11c'est parce que les profits,
12:12ils font x10, x12, x15.
12:14TSMC ne fait pas x10, x12, x15.
12:16Non.
12:16Et donc, en fait, c'est pour ça que là,
12:19ils se disent qu'on a l'entreprise qui gagne
12:21des milliards et des dizaines de milliards
12:23de plus par rapport à l'an passé,
12:26redistribuer.
12:27TSMC, bon, ils augmentent encore,
12:28mais bon, c'est un peu différent, je pense.
12:29Ils savent que les carnets condens sont pleins
12:30et qu'ils ont vraiment...
12:32C'est pile le bon moment où il faut les négocier.
12:34Et on va voir si l'industrie
12:36se contamine, en fait, de ces revendications.
12:39Ça va être intéressant de voir
12:40comment tout ça va évoluer dans les semaines qui viennent.
12:43Dans l'actualité aussi, un autre sujet
12:45que je voulais aborder avec vous, les amis,
12:47c'est ce mec qui veut lever, écoutez bien,
12:4940 milliards de dollars.
12:51Alors, essentiellement pour acheter des puces Nvidia,
12:54parce que, voilà, aujourd'hui,
12:55c'est le nerf de la guerre.
12:57Financement colossal,
12:58environ 10 milliards de prêts bancaires,
13:0030 milliards de dettes obligataires.
13:02Et l'objectif est de financer des achats massifs
13:04de GPU, pardon, Nvidia,
13:07pour les infrastructures IA liées à l'écosystème,
13:10toujours Elon Musk et XAI.
13:13Il en faut toujours plus.
13:14On n'arrête pas.
13:15Et autant vous dire qu'avec 40 milliards,
13:16quand même, on en achète
13:17quelques-unes des GPU, là.
13:21C'est des sommes qui sont totalement démesurées,
13:23non, encore, Jérôme ?
13:25Exactement, oui, on parle.
13:26Et ce que je trouve intéressant,
13:27alors au-delà du fait que SpaceX s'endette,
13:30c'est que tout le monde le fait, en fait.
13:31Et c'est qu'on est rentrés
13:32dans un endettement massif pour l'IA.
13:36Il y a un chiffre,
13:37donc c'est Goldman Sachs qui a sorti de chiffre,
13:38entre janvier et juillet,
13:40il y a eu 500 milliards de dollars de dettes sur l'IA.
13:43Je ne sais pas, c'est énorme.
13:44200 milliards sur Google, Meta, Microsoft et Oracle.
13:46Enfin, c'est des chiffres qui sont complètement flous,
13:48où on n'a jamais vu ça.
13:49On a des entreprises comme Google, Meta,
13:52qui dégageaient des profits énormes,
13:53qui aujourd'hui sont endettées,
13:54alors qu'elles n'étaient jamais endettées.
13:56Elles ont des cash flow négatifs.
13:58Enfin, on est dans une course folle un peu en avant.
14:01Et en fait, on ne sait pas quand ça va s'arrêter.
14:04Moi, SpaceX met 40 milliards,
14:05donc moi, Meta, il faut que je mette 40 milliards.
14:07Moi, Google, il faut que je mette 40 milliards.
14:08Et puis, attends, je veux remettre plus,
14:09parce qu'il faut que je...
14:10Et en fait, c'est un peu une course folle
14:12qui est entretenue par Nvidia,
14:13qui remet de l'argent un peu tout le temps,
14:14qui est entretenue par les marchés financiers,
14:16qui est entretenue par tout le monde.
14:17Et personne n'a intérêt à ce que ça s'arrête.
14:18Et donc, tout le monde continue à mettre au pot
14:20jusqu'au jour où on verra ce qui va arriver.
14:22Après, 40 milliards pour Elon Musk,
14:24finalement, c'est pas...
14:26Pour SpaceX, c'est beaucoup quand même.
14:27Oui, pour SpaceX, c'est beaucoup.
14:28Mais quand on voit sa fortune personnelle,
14:30ce qu'il représente en termes de valorisation...
14:32Valorisation.
14:33Oui, valorisation, bien sûr.
14:34Sa fortune, c'est cool aussi.
14:36D'ailleurs, il fera affaire avec,
14:37d'après ce que j'ai compris, Apollo.
14:41Il faut voir aussi que ces fonds,
14:42ils sont riches de plusieurs milliers de milliards.
14:45Oui, donc finalement...
14:46Mais ils ont quand même du mal à trouver de l'argent.
14:48Ils en ont sous le pied.
14:49Tu vois, Nvidia, ils veulent lever 200 milliards
14:51pour investir dans les startups d'IA.
14:53Mais même Nvidia a du mal à trouver l'argent.
14:55Oui, mais ils ont du mal,
14:56parce qu'il y a cette espèce de cercle
14:58où beaucoup se disent
14:59mais est-ce qu'un jour,
15:00il y a un moment où le cercle va se briser
15:01et là, tout le monde va être entraîné.
15:03S'il y a un acteur qui tombe,
15:04finalement, tout le monde peut tomber derrière.
15:06Mais...
15:07Bon, comme ils se tiennent tous.
15:09Personne n'a intérêt à que ça tombe,
15:10que ce soit des investisseurs à Nvidia
15:12en passant par ceux qui font du cloud,
15:15ils se tiennent tous, donc...
15:17Mais là, on parle de Terafab
15:19ou est-ce que c'est autre chose ?
15:20Non, non, non, c'est autre chose.
15:21C'est autre chose.
15:22Parce que Terafab, c'est le projet avec Intel, etc.
15:24Ça, c'est encore pire.
15:25C'est 5 000 milliards de dollars, le projet.
15:27Donc, on n'aura pas...
15:28Non, mais...
15:29C'est dingue.
15:30Moi, j'y crois moyen.
15:31J'y crois moyen ?
15:32Non, ben...
15:33Juste pour dire pourquoi,
15:34parce que quand on veut faire des puces,
15:36il faut des machines outils,
15:38des machines qui sont faites par SML.
15:39Aujourd'hui, le cornet de commande,
15:40il est plein jusqu'en 2027.
15:41Donc, comment tu...
15:42Et puis, SML, il ne peut pas produire...
15:44Il ne peut pas multiplier sa production par 10
15:46pour faire plaisir à Elon Musk.
15:47Donc...
15:47Et tu l'as dit aussi, chose importante,
15:50il lève de la dette.
15:51C'est-à-dire qu'il ne veut pas diluer son capital.
15:53Bien sûr.
15:53Et puis, SpaceX perd de l'argent aujourd'hui.
15:56Il ne perd plus combien ?
15:57500 millions par trimestre,
15:59quelque chose comme ça.
16:00Et voilà, il faut regarder la façon
16:02où il lève cet argent aussi.
16:05Sujet passionnant.
16:06Sujet passionnant parce que,
16:08jusqu'à présent,
16:10et c'est un petit moment
16:10que je suis dans la tech,
16:11comme vous le savez,
16:12je trouvais ça tout à fait normal,
16:14pour ne pas dire complètement raisonnable,
16:16d'avoir de gros investissements.
16:17Tu sais, au début du cloud,
16:18il a fallu faire les data centers,
16:20il a fallu faire les câbles
16:21entre l'Atlantique, etc.
16:23Et là, comme on est au début
16:24d'une aventure technologique,
16:25forcément,
16:26dont il faut investir.
16:27Exactement.
16:27Donc là, jusqu'à présent,
16:29je me dis que c'est normal
16:30tous ces investissements
16:31parce que tu as...
16:32Et tout le monde trouve ça délirant,
16:34mais après,
16:34on sait toujours qui est-ce qui gagne,
16:35c'est ce qu'on le plus investit.
16:37Là où j'arrive
16:37à me poser des questions quand même,
16:39c'est sur l'obsolescence
16:40du matériel, en fait.
16:42Parce que là,
16:42tu arrives sur des gros investissements
16:44de l'infrastructure,
16:45tu dépasses des investissements
16:46d'autoroutes,
16:46ou ce genre de choses.
16:48Si ce n'est qu'une autoroute,
16:48ça dure un certain nombre de temps.
16:50Là, quand tu as des GPU...
16:51Plus cher que les fusées.
16:52Voilà.
16:53Quand tu as des GPU,
16:53si tu veux,
16:55qui se banalisent très rapidement
16:58de la mémoire,
16:59qui s'améliorent
17:01tous les six mois
17:02ou tous les ans,
17:03tu te dis que ton investissement
17:04n'est pas forcément pérenne,
17:05même si quelque part,
17:06derrière,
17:06tu vas réutiliser
17:07des plus anciens modèles
17:08sur la Locke, etc.
17:10C'est là où l'équilibre financier...
17:11Je commence à me poser
17:12des questions dessus.
17:13Après, les puces,
17:14elles servent de garantie.
17:15Tu as quand même
17:15une garantie physique.
17:17C'est pas de la dette,
17:18le machin.
17:19La puce,
17:19elle ne vaut plus rien ?
17:21Ou elle vaut dix fois
17:22avant qu'elle ne voie plus rien ?
17:24Prends ton iPhone X,
17:27tu vois,
17:27il ne vaut plus grand-chose.
17:29Et tiens,
17:29d'ailleurs,
17:29je fais une parenthèse,
17:30on aurait dû en parler
17:30dans la RAM d'avant.
17:31Je l'avais dit avant l'été,
17:32tous ceux qui ont des iPhone,
17:34des Apple,
17:35des ordinateurs à acheter,
17:35il faut l'acheter maintenant
17:36parce que ça va continuer
17:37à augmenter
17:37avec le prix des composants.
17:39Et ça, c'est hyper important
17:40de le comprendre,
17:40c'est que le prix des composants
17:41augmente,
17:42mais les anciens composants,
17:44eux,
17:44ils sont bradés.
17:46Et donc,
17:46en fait,
17:46ton pari financier,
17:48il est de dire,
17:48je fais des investissements lourds
17:50sur une tech,
17:51mais cette tech,
17:52à un moment,
17:52dans trois ans,
17:54elle sera beaucoup plus importante.
17:57je ne sais pas comment
17:58tu vas financer tout ça.
17:59C'est juste là
17:59où je me pose des questions.
18:00Je crois que là,
18:01c'est pour Colossus.
18:03C'est XAI en fait.
18:05Donc,
18:05c'est Colossus.
18:07C'est Colossus 2
18:08parce que maintenant,
18:08il se transforme en NeoCloud,
18:10il veut vendre son cloud aux autres.
18:12Mais juste pour rebondir sur ça,
18:13c'est que...
18:13Il fait déjà avec Anthropique.
18:14Exactement.
18:15Avec Google aussi, je crois.
18:17Oui, avec Google aussi.
18:18Juste pour rebondir sur ça,
18:19en fait,
18:19quand on regarde les investissements,
18:20quand Meta ou Google
18:21fait des investissements,
18:22ils amortissent sur cinq ans,
18:22c'est-à-dire qu'ils disent
18:23que mon GPU que j'achète aujourd'hui,
18:24pendant cinq ans,
18:25il va fonctionner.
18:26Et donc, c'est-à-dire que le GPU...
18:27Il devient obsolète après cinq ans.
18:28Mais eux, ils considèrent
18:29que dans cinq ans,
18:30il sera obsolète, mais il sera amorti.
18:31Oui.
18:31Mais ça, c'est un pari en fait.
18:32Et puis, ils le revendront peut-être
18:33à des data centers
18:35qui auront besoin
18:36de moins de puissance.
18:37Voilà. Tout ce qui sera fait
18:37après cinq ans,
18:38ça sera du profit.
18:39Mais c'est un vrai pari
18:40parce qu'on ne sait pas
18:41si le GPU va avoir cinq ans.
18:42Alors, moi, quand j'en parle,
18:43j'en parle souvent avec des gens du cloud.
18:45Je dis, mais les H100
18:46qui étaient sortis il y a quatre ans,
18:48cinq ans, on les utilise toujours.
18:49D'accord, très bien.
18:49Mais peut-être que ça ne sera plus
18:50comme ça bientôt.
18:51Enfin, je ne sais pas.
18:52Peut-être qu'il y aura
18:52une accélération.
18:53Il y a toujours une accélération.
18:54Il y a une accélération exponentielle.
18:56Après, ils achètent aussi,
18:58je reprends toujours
18:58ce que disait Octave Clabat
18:59l'autre jour,
18:59qu'on peut retomber évidemment
19:00en replay sur VFM.
19:03Là, c'était il y a quelques jours.
19:04Oui, c'était quand on était
19:05à l'AIM.
19:06Ils achètent de la croissance aussi.
19:08C'est-à-dire,
19:08le fait d'investir là,
19:09c'est acheter de la croissance,
19:10acheter de la part de marché,
19:12tout ça.
19:12Donc, il faut remplir vite.
19:14T'as raison.
19:14Mais après, pour rebondir
19:15sur ce que disait Jérôme,
19:18moi, dans toute ma carrière
19:19de la tech,
19:20j'ai toujours vu ces groupes
19:21avoir un cash flow.
19:23Chez Google,
19:24il y avait facilement
19:25100 milliards de cash flow
19:26dans les caisses,
19:27si tu veux.
19:28Aujourd'hui,
19:28ils sont proches de zéro.
19:29Parfois, comme tu le disais,
19:30en négatif.
19:32En négatif,
19:32parce qu'ils vont financer
19:33par de la dette.
19:34Et tu te dis,
19:35c'est un pari.
19:36Jusqu'à présent,
19:37tous les paris,
19:37ils les ont réussis.
19:38Celui-là,
19:38il commence à être quand même risqué,
19:39parce qu'encore une fois,
19:41les investissements sont massifs.
19:43Il y en a beaucoup
19:43qui investissent massivement.
19:44Et l'obsolescence
19:45est de plus en plus rapide.
19:46Et demain,
19:47si tu as une IA
19:47qui trouve une super puce
19:49ou une super mémoire,
19:50tout de suite,
19:51ce que tu avais investi,
19:53c'est compliqué.
19:53Il y en a un que je surveille
19:54du coin de l'œil,
19:54c'est Microsoft,
19:55parce qu'ils sont assez discrets.
19:58Comme d'habitude,
20:00ils vont raconter la mise à la fin.
20:01Je suis moins sûr.
20:03C'est vrai ?
20:04C'est moins sûr ?
20:05C'est un mauvais signal,
20:06le fait qu'on les entend beaucoup moins
20:08que les autres en ce moment ?
20:08Je pense que Microsoft,
20:09ils ont beaucoup parié
20:10sur OpenAI,
20:11et donc,
20:12ils ont pris du retard,
20:13parce qu'ils avaient un partenariat
20:14avec OpenAI.
20:14Oui, oui, bien sûr.
20:16Ils ont pris du retard,
20:17ils essayent de rattraper du retard.
20:18Après, sur Azure,
20:19ils continuent toujours
20:20à avoir du monde.
20:21Mais même sur la croissance d'Azure,
20:22je pense qu'elle est quand même
20:22beaucoup moins forte
20:23que ce que Microsoft pensait
20:25qu'elle serait.
20:26Et donc,
20:27ils essaient de rattraper.
20:27Mais je pense qu'ils ont un peu raté
20:28la vague en fait.
20:31À voir après,
20:32mais tu vois,
20:32même sur le grand public.
20:34Tu vois,
20:34Copilot, plus personne n'utilise.
20:35On a parlé tout à l'heure
20:36les PC.
20:37C'était dur quand tu dis
20:38que plus personne n'utilise
20:39le grand public.
20:39Ah oui, grand public.
20:41Dans les entreprises,
20:42c'est bon.
20:43Mais même ça,
20:44ça ne marche pas tant que ça
20:45parce qu'aujourd'hui,
20:46Copilot,
20:47ils ont lancé une nouvelle application,
20:48je ne sais pas si vous avez vu
20:49où il y a tout dessus.
20:50Mais quand vous allez faire du code,
20:52qui va faire du code
20:52sur les Copilot aujourd'hui ?
20:53Enfin, je ne suis pas codeur,
20:55mais je pense qu'il n'y a pas grand monde
20:55qui fait du code avec Copilot.
20:56Ils ont GitHub.
20:57Oui, même GitHub.
20:59Je pense qu'ils ont un peu raté la vague.
21:01Et ils sont un peu...
21:03Peut-être qu'ils vont revenir,
21:04c'est possible.
21:04Mais ils sont un peu...
21:06Je ne dirais pas
21:07qu'ils ont raté la vague.
21:07Pour moi,
21:08ils sont en position
21:09un peu d'observation.
21:11Ils ne veulent pas investir autant
21:12parce que cette année-là,
21:13quelqu'un de plus sage que les autres.
21:17Par exemple,
21:17je parlais tout à l'heure de la dette.
21:18Microsoft,
21:19ce n'est pas trop endetté.
21:20C'est le seul qui n'a pas sa dette.
21:23C'est histoire de jeux vidéo aussi.
21:25Il faut qu'il règle aussi
21:26cette histoire-là.
21:27Oui, et puis tu vois bien
21:27dans la texte toujours pareil.
21:29Non, mais vas-y.
21:30Parce que j'aimerais qu'on évoque
21:31un dernier sujet pour la pause.
21:32Non, je disais,
21:32c'est toujours pareil.
21:34Il n'y a jamais de gagnant.
21:35Il y a un moment
21:36qu'il y en a un qui est en tête.
21:37Il ne faut pas rater la vague.
21:38Ils ont pris la vague
21:38avant tout le monde
21:39avec ChatGPT.
21:40Ils avaient bien investi.
21:41Et ils n'ont pas le coup d'après.
21:43Donc là, ils sont en train
21:43de chercher le coup d'après pour moi.
21:46Alors, on va avancer notre petite pause
21:48et on va revenir après
21:49pour une grande session de débrief.
21:53On évoquera cette petite fonctionnalité
21:55qui devrait arriver sur ChatGPT.
21:58C'est ce qu'on appelle text grain.
22:00C'est-à-dire que ChatGPT
22:02va mettre des informations
22:03dans la génération de ses réponses
22:06pour qu'on puisse savoir
22:08si le texte est issu de l'IA ou pas.
22:11Et c'est quand même un gros morceau,
22:12je trouve.
22:14Ça ne marchera qu'en Europe.
22:15On va tout vous raconter dans un instant.
22:17Vous restez avec nous.
22:18Tech&Co, la quotidienne.
22:19Petite pause
22:19et on revient dans une minute.
22:21A tout de suite.
22:23Tech&Co, la quotidienne sur BFM Business.
22:27Sous-titrage Société Radio-Canada
22:27de la fin.