00:00Bienvenue, si vous nous rejoignez sur BFM Business et RMC Live Canal 25, il est 8h44 et nous poursuivons notre
00:06matinale spéciale avec Muriel Akkad, vous êtes présidente de Prova et avec Christophe Gertner, vous êtes président de Forcy Power.
00:14Bonjour à tous les deux et merci d'être avec nous ce matin. Alors je vais vous présenter pour nos
00:19auditeurs et nos téléspectateurs, Muriel Akkad, vous vous présidez une ETI familiale de 350 salariés,
00:24vous êtes leader mondial des arômes naturels certifiés bio, issus du commerce équitable, donc vanille, cacao, café, caramel, fruits à
00:30coq, fondé en 1946 et vous vous adressez aux industriels de l'agroalimentaire
00:36et surtout ce qui nous intéresse ce matin c'est que vous êtes présente aux Etats-Unis depuis 1994 avec
00:41la construction d'une usine à Chicago, on va y revenir.
00:44Et vous Christophe Gertner, vous avez fondé Forcy Power en 2011 qui est coté à Euronext, c'est un intégrateur
00:50de systèmes de batterie intelligents pour les bus, les camions, le ferroviaire, le lourd mais aussi le léger.
00:56Vous avez 5 usines dans le monde, chiffre d'affaires de 150 millions d'euros et depuis 2024 vous êtes
01:00installé dans l'Ohio, un site de 13 000 m2 et vous équipez les tramways américains.
01:07Alors voilà, on vient d'apprendre qu'il y avait quand même une vague démocrate aux Etats-Unis, une vague
01:13bleue, puisque 7 Etats ont basculé, que les démocrates obtiennent la totalité du Congrès.
01:20Comment vous voyez les choses ? Qu'est-ce que ça va changer vous pour votre business ? Par exemple,
01:25Muriel Akat ?
01:26Alors la politique c'est la politique et le business c'est le business en fait.
01:31La politique économique américaine ne va pas fondamentalement changer pour vous ou pour votre entreprise ?
01:36Non, non, franchement non. En plus quand nous avons décidé de construire ce site industriel, on ne l'a pas
01:44décidé sous l'impulsion de la volonté de Trump et des quotas.
01:48C'était un choix qu'on avait déjà fait, nous sommes implantés aux Etats-Unis depuis 35 ans avec une
01:54filiale déjà commerciale qui a grandi petit à petit.
01:56Et puis c'est la logique économique qui a prévalu, pas du tout la logique économique qui nous a poussé
02:01à construire un site industriel.
02:03Et pour vous, Forcy Power, c'est plus compliqué aux Etats-Unis, ça va modifier quelque chose ou pas ?
02:11Parce qu'en fait, je parlais de votre site de l'Ohio, mais il est complètement à l'arrêt aujourd
02:15'hui.
02:15Alors il n'est pas totalement à l'arrêt, mais il est franchement très au ralenti.
02:18En fait, dans notre cas également, c'est la logique économique qui prédomine lorsqu'on monte une usine, lorsqu'on
02:22s'installe dans un pays.
02:23En revanche, les achats de véhicules électriques, notamment le transport public, les bus, les trains, etc., sont ultra-tributaires des
02:29subventions publiques.
02:31C'est-à-dire que c'est l'Etat fédéral ou régional...
02:32Et donc vous avez pâti de la politique républicaine ?
02:37Nous étions au moment de l'inauguration de notre usine en pleine dynamique avec un gouvernement Biden qui incitait à
02:43passer à l'électrique.
02:44Et avec l'Etat fédéral et les Etats qui subventionnaient le passage à l'électrique, ceci s'est arrêté net,
02:50totalement arrêté.
02:50Et donc forcément, le marché s'est totalement gelé.
02:53Donc il vous manque des subventions ? C'est à hauteur de 7 milliards ?
02:56Ce ne sont pas nous qui manquons de subventions, c'est nos clients.
02:59Les acheteurs, les villes qui opèrent des bus, achètent les bus sur la base de subventions.
03:04Elles ne touchent plus ces subventions, donc elles sont contraintes de rester au thermique.
03:08Et donc le marché de ce fait s'est arrêté, s'est suspendu depuis deux ans.
03:11Voilà, et on sait que Donald Trump n'est pas un pro électrique et un pro renouvelable.
03:16Du tout.
03:16Est-ce que justement cette victoire démocrate, elle peut vous redonner de l'espoir pour votre aventure américaine ?
03:23Alors on est que mes termes, le gouvernement est toujours là et va, je pense, continuer à pousser sa ligne.
03:29Mais bien évidemment, l'impulsion que donnera le nouveau congrès va changer la donne,
03:36puisqu'aujourd'hui on sait que sur la durée, un équipement électrique est plus économe,
03:41pardon, je veux dire, sur la durée de vie, en termes de coûts d'exploitation qu'un véhicule thermique.
03:46Donc il faut débloquer un certain nombre de verrous politiques qui redonneront de l'élan au marché,
03:49comme c'est le cas dans le reste du monde.
03:51Alors j'aimerais vous entendre, Muriel Akkad, parce que vous, vous vendez à l'industrie agroalimentaire,
03:58mais bon, in fine, c'est quand même le consommateur américain qui achète.
04:00Et on a ce paradoxe qui est que l'économie américaine va bien, la croissance va bien, l'emploi va
04:06bien,
04:06mais le pouvoir d'achat, lui, est sacrément en berne.
04:09Alors comment ça se passe, vous, pour votre business ?
04:13Les États-Unis, c'est un immense territoire, on a encore tellement de choses à faire,
04:17et aussi des parts de marché à conquérir sur nos concurrents.
04:21On est très optimistes, en fait.
04:23Pour nous, c'est un énorme marché, c'est notre premier marché,
04:26qui a donc supplanté la France il y a déjà trois ans,
04:29et sur lequel on table, l'économie fonctionne quand même.
04:34L'économie américaine est très résiliente, elle est robuste malgré tout,
04:38et puis les gens continuent à se faire plaisir en goûtant des saveurs sucrées.
04:42Nous sommes présents dans les biscuits, le chocolat, les glaces,
04:45ce sont nos principaux clients.
04:48Et il y a aussi l'aspect made in France, puisque nous travaillons aussi avec les chefs,
04:53nous avons aussi tout un courant d'affaires avec la gastronomie,
04:56et le made in France a encore de beaux jours devant soi.
05:00Alors l'industrie, c'est différent, c'est plutôt le pragmatisme.
05:04Est-ce que vous avez une bonne supply chain ?
05:05Est-ce que vous êtes prêt à répondre rapidement à nos briefs ?
05:09Donc là, on est en B2B pur, mais en B2B chez les chefs, chez les restaurateurs,
05:13le made in France fonctionne bien.
05:15Et le protectionnisme américain qu'on observe dans certains domaines,
05:18vous, il ne vous touche pas du tout ?
05:20Votre secteur n'est pas du tout concerné ?
05:21Vous ne le ressentez pas du tout ?
05:23Sauf quand on a voulu interdire aux avions de survoler à la France pour aller en Irak,
05:27vous vous souvenez ?
05:28Et là, on était très mal vus, nous les Français,
05:31et nos équipes américaines faisaient tout pour mettre sous le boisseau
05:35le fait qu'on était made in France.
05:37Mais là, la politique avait joué à un moment donné, mais aujourd'hui pas.
05:39En tout cas, notre secteur n'est pas atteint par ça.
05:42Vous, Forcy Power, c'est beaucoup plus compliqué.
05:44Oui, notre secteur est très touché dans la mesure où les produits non fabriqués aux Etats-Unis
05:48souffrent de 40% de taxes à l'entrée, ce qui rend effectivement la concurrence extrêmement difficile.
05:54D'un autre côté, nous avons un avantage, c'est-à-dire que lorsque vous êtes chinois aux Etats-Unis,
05:58vous êtes encore plus sanctionné, voire vous êtes des entités interdites d'accès au marché public.
06:03Nous sommes une des rares entreprises de notre métier au niveau mondial hors Chine
06:06à être présente et en plus d'avoir une entité aux Etats-Unis qui est donc Buy America Compliant,
06:10c'est le terme consacré aux Etats-Unis, et qui nous permet d'avoir accès au marché public.
06:15Donc, en cas de redémarrage, et il y aura un redémarrage,
06:17nous serons les premiers bénéficiaires de ces changements politiques.
06:21Mais ce protectionnisme américain, ce Buy American Act qu'on connaît,
06:24il ne vous concerne pas, vous, qui êtes implanté sur place ?
06:27Il nous concerne aussi parce qu'il faut avoir un site et une production locale.
06:31Ce que nous avons, et nous respectons absolument toutes les règles américaines,
06:34mais néanmoins les composants de base, comme il n'y en a quasiment pas aux Etats-Unis, sont importés.
06:38Et donc, nous sommes taxés, comme absolument tout le monde est sur le marché.
06:41Mais comme nous ne sommes pas une entreprise chinoise,
06:43nous ne sommes pas bannis, si vous voulez, du marché public.
06:45Et on n'est pas nombreux à être dans cette situation-là.
06:48Donc, on sait que le rebond qui va venir maintenant ou dans deux ans,
06:51nous sera extrêmement favorable.
06:53Muriel Aquet, vous, la situation américaine,
06:58avec cette guerre commerciale qui a été lancée par Donald Trump,
07:03elle vous impacte quand même dans vos comptes ?
07:05Oui, alors, bien sûr, les taxes, nous les avons subies,
07:07puisque nous continuons, nous sommes encore dans un modèle d'importation,
07:11donc toute la production vient de France,
07:13avant que notre usine américaine soit opérationnelle.
07:16Donc, nous avons subi des taxes d'environ 15%,
07:19que nous avons réussi à négocier avec nos clients, les partageants.
07:22Finalement, on n'a pas perdu de clients à cause des taxes.
07:24Donc, ça, c'était la bonne nouvelle.
07:27On verra la suite sur cette politique de taxes à l'entrée.
07:32Et puis, bon, là, l'usine va démarrer en 2027, en mois d'avril.
07:36Donc, on aura la possibilité de faire nos productions localement
07:40et donc ne pas subir des taxes,
07:41sauf sur certaines catégories de produits qui continueront à venir de France.
07:46Mais franchement, ces taxes-là, ce niveau de taxes-là est gérable.
07:49Et vous, en termes de taxes, vous avez vu vos résultats plonger ?
07:54Ça, ça représente quoi, ces taxes douanières pour vous ?
07:57Alors, si vous voulez, nos résultats n'ont pas plongé à cause des taxes.
08:00C'est les consommateurs américains ou les acheteurs américains
08:02qui payent tout 40% plus cher.
08:04Donc, c'est eux qui sont sanctionnés.
08:05Mais nous, on répercute ces taxes sur les prix,
08:07parce qu'absolument tous les concurrents subissent exactement la même chose.
08:11Le moment, le problème, c'est que le marché lui-même s'est abaissé.
08:13Le volume du marché s'est écrasé.
08:15Donc, il y a peu de volume du fait de ces taxes,
08:18du fait de ces bannissements.
08:20Et donc, notre sanction à nous, c'est une usine qui tourne au ralenti.
08:23Aujourd'hui, nous travaillons avec les grands acheteurs américains,
08:26mais en petite série.
08:28Eux-mêmes testent les équipements en petite série
08:30pour préparer le moment où le marché s'ouvrira à nouveau.
08:33Concernant l'énergie, est-ce que la guerre en Iran, par exemple,
08:36a eu des conséquences sur votre marché ?
08:40Alors, nous avons besoin d'énergie, bien sûr.
08:43Nos usines tournent avec des énergies à la fois gaz et électricité.
08:46Oui, bien sûr.
08:47Notre coût d'énergie a augmenté.
08:49En France, en fait, on a su...
08:53Je pense qu'on n'est pas aussi énergivores que certaines industries,
08:57mais c'est un coût supplémentaire, bien sûr.
08:59Plus les matières premières, on a beaucoup de matières premières agricoles,
09:02la vanille, le café, le cacao, notamment,
09:05avec une...
09:06On subit aujourd'hui une hausse importante du cours du cacao.
09:10Et le transport aussi, j'imagine.
09:11Donc, grosses matières premières, le transport,
09:14certaines matières premières, des amidons,
09:17qui servent de support, en fait, à nos arômes.
09:19Aujourd'hui, on subit également la pénurie,
09:23enfin, certaines pénuries qui ont fait flamber les cours
09:25de ces matières premières liées à des productions de blé, de maïs,
09:28qui n'ont pas été très bonnes.
09:32Vous êtes impacté de la même manière ?
09:33On est impacté par le coût du transport,
09:35pour partie également par les routes qui ont changé,
09:38parce qu'il y a des endroits qui ne peuvent plus passer.
09:39Donc, c'est plus long, la supply chain est plus complexe.
09:41On est impacté par les matières premières également,
09:44qui, dans certains cas, sont bloquées dans certaines zones,
09:46ou sont contrôlées par les Chinois, d'ailleurs.
09:48Et donc, le prix a augmenté.
09:51Avec des difficultés à vous fournir, du coup, pour...
09:53Non, parce qu'en fait, aujourd'hui,
09:54la production mondiale de véhicules électriques
09:57est moins importante que c'était prévu.
09:58Donc, les capacités de production disponibles
10:00sont largement suffisantes.
10:02Merci à tous les deux d'être venus débattre ce matin.
10:05Muriel Akkad, présidente de Prova,
10:06et Christophe Gertner, président de 4C Power,
10:09dans la matinale de BFM Business,
10:10dans Good Morning Business.
