00:04Quels sont les drivers de l'or en ce contexte d'incertitude géopolitique ?
00:10Pourquoi l'or ne monte pas plus alors qu'il y a de plus en plus de matières premières qui
00:15voient leurs cours évoluer à la hausse ?
00:17C'est une des questions qu'on va aborder dans Patrimoine Thématique et puis on abordera également le contexte financier
00:24et économique en ce qui concerne les minorifères.
00:26Pour en parler, nous avons le plaisir d'accueillir sur le plateau de Smart Patrimoine Arnaud Duplessis. Bonjour Arnaud.
00:31Bonjour Nicolas.
00:31Merci d'être avec nous, senior portfolio manager chez CPRAM.
00:35La dernière fois qu'on s'était vu dans Smart Patrimoine, c'était en mars dernier.
00:39Si on regarde l'évolution du cours de l'or depuis, on est un peu, en tout cas en tant
00:43qu'observateur et peut-être pas en tant qu'expert,
00:46mais un peu surpris de voir que les incertitudes politiques, géopolitiques, continuent de croître sur le globe.
00:53On voit le pétrole qui monte énormément, alors en lien avec le blocage du détroit d'Hormuz.
00:58On pourrait croire que l'or jouerait à fond son rôle de réserve de valeur avec des investisseurs qui veulent
01:04peut-être décorréler leurs investissements et investir en or.
01:08Et ce n'est pas spécialement le cas.
01:09Alors est-ce que l'or avait trop monté avant ou c'est une analyse peut-être un peu trop
01:13réductrice de la situation, Arnaud ?
01:16Alors effectivement, dans ce climat d'incertitude, la baisse significative des cours de l'or qu'on a pu observer
01:21depuis le mois de mars,
01:22lors de notre dernière rencontre, presque 30% de baisse, n'est pas très intuitive du égard à l'incertitude
01:29dans laquelle nous vivons.
01:31Mais en fait, la baisse de l'or peut peut-être trouver son origine précisément dans cet événement.
01:36Qu'est-ce qui s'est passé avec la crise du Golfe ?
01:39Comme vous l'avez souligné, une envolée des cours du pétrole.
01:42Et derrière cette envolée des cours du pétrole, la crainte d'un renouveau inflationniste dans l'économie mondiale.
01:50Donc une des conséquences de ces craintes inflationnistes a été la forte remontée des taux d'intérêt et surtout des
01:56taux d'intérêt réels.
01:57C'est-à-dire la différence entre les taux nominaux et l'inflation, qui sont passés d'environ 2%
02:03au début de l'année 2026 jusqu'à presque 3%.
02:08Et vous savez, l'or n'est un actif qui ne génère pas de rendement.
02:11Donc quand les taux d'intérêt réels sont élevés, le fait de détenir de l'or devient moins intéressant.
02:17Vous avez un manque à gagner.
02:19D'accord, mais là c'est parce qu'on réfléchit en matière de rendement sur un actif comme l'or.
02:23Ce n'est pas forcément toujours la réflexion qu'on a quand on va investir sur de l'or.
02:26Absolument. Et précisément, je dirais que c'est cette corrélation inverse qu'on a pu observer entre l'envolée des
02:32cours du pétrole et la baisse des cours de l'or qu'il faut continuer d'observer.
02:38Et ce qui est intéressant d'ailleurs, c'est que sur la période récente, alors que les cours du pétrole
02:42sont restés à des niveaux assez élevés,
02:44les taux d'intérêt ont commencé à se détendre significativement depuis une à deux semaines.
02:49Ces taux d'intérêt réels de 10 ans sur le marché américain ont perdu presque 50 points de base, sont
02:56passés de 3% à environ 2,5%.
02:59En lien avec l'inflation.
03:00Et sans que c'est un effet positif sur les cours de l'or qui au contraire ont continué de
03:05baisser.
03:06Donc l'explication ne tient pas sur toute la durée, il y a peut-être autre chose qui rentre en
03:09compte également ?
03:10Exactement, c'est-à-dire que d'un côté on voit une détente des taux d'intérêt, de l'autre
03:14côté on voit que les encours d'ETC adossés à l'or physique se maintiennent à des niveaux finalement assez
03:20élevés,
03:20même plus hauts que quand on s'est rencontrés au mois de mars alors que les cours de l'or
03:24étaient au-delà de 5 000.
03:26Donc ça traduit quelque part finalement des ventes forcées sur le marché de l'or.
03:31Ça peut être la Russie par exemple.
03:32La Russie est maintenant vendeuse d'or depuis presque un an.
03:36Une question hors marché, c'est pour des besoins d'argent ou de dignité ?
03:38Pour financer son effort de guerre, tout à fait.
03:41On sait que le Kazakhstan a annoncé en fait au marché qui projetait de réduire un petit peu ses réserves
03:47d'or.
03:48Donc ces deux éléments ont pu peser alors que de l'autre côté la Chine reste extrêmement présente sur le
03:54marché de l'or.
03:54On a toujours les banques centrales qui achètent de l'or, notamment la banque centrale chinoise ou autre.
03:59Ça ne suffit pas à compenser les mouvements de vente de l'autre côté.
04:02Non, et un autre marché important est le marché indien.
04:06Vous savez que l'Inde est quand même culturellement un importateur d'or très important.
04:11Bien sûr.
04:11Et cette année en fait les imports d'or ont chuté quand même assez dramatiquement.
04:15Ils ne sont pas vendeurs mais ils en achètent beaucoup moins.
04:18Peut-être à cause de l'effet prix en fait qui est devenu plus élevé.
04:22Donc l'ensemble de ces éléments a pu peser un petit peu sur le marché de l'or.
04:26Mais avec cette anomalie qu'on observe depuis une quinzaine de jours, c'est-à-dire des taux d'intérêt
04:30qui se réduisent très significativement et des cours de l'or qui ont baissé.
04:35La clé en fait serait évidemment une chute des cours du pétrole.
04:38Mais pour cela il faudrait qu'il y ait une résolution évidemment de la crise au Moyen-Orient.
04:42Est-ce que ça veut dire que les minorifères ont une activité économique moins faste qu'il y a un
04:48an puisqu'on vend l'or moins cher une fois qu'il est extrait ?
04:51Alors par les minoritaires je pense que vous pouvez vous parler des mines d'or.
04:55Oui des mines d'or oui.
04:56Le contexte reste finalement très positif pour les mines d'or.
04:59Et ce qui est très intéressant c'est que finalement la baisse des mines d'or n'a pas été
05:02supérieure à celle des cours de l'or.
05:04D'accord.
05:04Elle a été presque équivalente.
05:06Depuis le début d'année on est à peu près à moins 10% sur chacune de ces classes d
05:09'actifs.
05:10Et par rapport au point haut une trentaine de pourcents de baisse.
05:13Et pourquoi ? Parce que la rentabilité en fait de l'industrie orifère n'a jamais été aussi profitable.
05:19Cette année les cours depuis le début de l'année de l'or sont en baisse de 10% mais
05:24la moyenne des cours de l'or cette année devrait être aux alentours de 4400-4500 dollars.
05:30D'accord.
05:313400 l'année dernière.
05:31Donc on va repasser sous les 4000 dollars au-dessus des 4000 dollars c'est ce que vous nous dites
05:36?
05:36Non, non, c'est pas ce que j'ai dit, c'est que la moyenne sur l'année va être
05:40à peu près 1000 dollars supérieure à celle de l'année dernière.
05:43D'accord.
05:44Et en dépit d'une très forte inflation des coûts qu'on a pu observer dans l'industrie orifère à
05:49cause notamment de la hausse des prix de l'énergie, dit au pétrole, qui a été très important,
05:53et bien les marges opérationnelles de l'industrie orifère pourraient progresser de plus de 35% cette année.
06:00Et ce qui est très intéressant c'est que les bénéfices attendus de l'industrie orifère ces dernières années ont
06:06augmenté mais beaucoup plus vite encore que la progression des coûts.
06:09D'accord, donc la marge finalement continue à augmenter.
06:11La marge continue d'augmenter.
06:12Mais comment ça s'explique alors si les prix n'augmentent pas ?
06:16Ah ben si, parce que la moyenne des coûts de l'or cette année est à peu près 1000 dollars
06:19supérieure.
06:20Oui, c'est vrai qu'on va plus d'année en année sur les bénéfices, effectivement, donc en fait les
06:23marges progressent, bien sûr, bien sûr, bien sûr.
06:25Et donc en fait on est face à une classe d'actifs dont la valorisation reste extrêmement basse en dépit
06:30d'un mouvement de hausse qui a été quand même assez significatif ces dernières années.
06:33D'accord, donc ça reste intéressant de regarder les minorifères.
06:35Ça reste en fait un actif de diversification dans un portefeuille, évidemment, parce que les mines d'or ou l
06:43'or ont pour caractéristique d'être très peu corrélés aux autres classes d'actifs.
06:46Donc en détenir une partie en fait de son patrimoine, le montant reste évidemment à déterminer en fonction de son
06:53aversion au risque ou de son appétence pour cette classe d'actifs,
06:56permet d'avoir une bonne diversification dans un patrimoine.
06:59Merci beaucoup Arnaud Duplessis de nous avoir accompagné dans Smart Patrimoine.
07:03Je rappelle que vous êtes senior portfolio manager chez CPRAM et quant à nous on se retrouve tout de suite
07:07dans Enjeu Patrimoine.
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