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Dans enjeux patrimoine, nous évoquerons l'assurance-vie irlandaise avec Guillaume Eyssette, directeur associé de Gefinéo et Marie Salvo, head of sales France chez UTMOST Wealth Solutions.
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00:03Et nous enchaînons à présent avec enjeu patrimoine, vous connaissiez l'assurance vie luxembourgeoise,
00:08connaissez-vous l'assurance vie irlandaise ? C'est le sujet qui va nous animer en tout cas dans cette
00:12émission.
00:13Pour en parler, nous avons le plaisir d'accueillir sur le plateau Marie Salveau. Bonjour Marie.
00:17Bonjour Nicolas.
00:18Merci d'être avec nous. Vous êtes directrice commerciale France et Monaco chez Utmost PanEurope
00:22et on a le plaisir d'accueillir également Guillaume Essette. Bonjour Guillaume.
00:25Et bonjour Nicolas.
00:26Vous êtes directeur associé de Géphineo. Alors Guillaume, l'assurance vie luxembourgeoise,
00:30j'imagine que c'est un sujet sur lequel vous êtes sollicité. Il me semble qu'on a déjà parlé
00:33ensemble plusieurs fois.
00:34L'assurance vie irlandaise, c'est sûrement nouveau pour celles et ceux qui nous écoutent.
00:38Pourquoi est-ce que les épargnants regardent l'assurance vie irlandaise ?
00:42Et d'ailleurs, est-ce que c'est les épargnants qui regardent ou est-ce que c'est les professionnels
00:45qui regardent ce que propose l'assurance vie irlandaise par rapport à l'assurance vie luxembourgeoise ?
00:49En fait, en effet, depuis quelques années, le sujet de la diversification du lieu,
00:54du dépôt des capitaux, c'est une conversation qu'on a de plus en plus souvent
00:58et ça va crescendo avec nos clients.
01:01Certains connaissent bien le Luxembourg depuis des années
01:03et sont toujours à la recherche de diversification, de solutions complémentaires.
01:08C'est là que la question de l'Irlande peut se poser.
01:12Et en effet, le Luxembourg est une destination bien connue.
01:17L'Irlande peut être moins, mais elle commence à prendre sa place.
01:22Quel avantage, quel intérêt par rapport à une assurance vie française ?
01:26Alors, en Irlande, on va retrouver un certain nombre de choses qu'on connaît à Luxembourg.
01:33D'accord.
01:33Comme la possibilité de choisir un dépositaire dans le pays de son choix.
01:37En Irlande, en Suisse ou ailleurs.
01:40Comme l'accès à des actifs qu'on ne retrouve pas facilement dans des contrats français.
01:47Et on va trouver aussi pour certains clients l'idée de sécurité.
01:53On en reparlera, je pense, avec Marie.
01:55Bien sûr.
01:55Sur sécurité sur les avoirs qui sont déposés en Irlande
01:59avec des mécanismes qui sont différents des mécanismes français.
02:01Enfin, on a la question de la mobilité à l'international.
02:05Où, bien sûr, ces contrats internationaux suivent plus facilement nos clients
02:11lorsqu'ils s'expatrient que des contrats franco-français.
02:15Alors, je me retourne vers vous, Marie, maintenant.
02:17Alors, c'est vrai que Guillaume nous a un petit peu décrit l'assurance vie irlandaise.
02:20On voit qu'il y a certaines similitudes avec l'assurance vie luxembourgeoise.
02:23Chez Utmos, qu'est-ce que vous constatez ?
02:25Pour quelles raisons on va sur l'assurance vie irlandaise ?
02:28Quelles sont ses spécificités par rapport à une assurance vie française ou luxembourgeoise ?
02:31Alors, l'assurance vie irlandaise, c'est un contrat, en fait,
02:35c'est l'assurance vie qui opère dans un cadre européen.
02:38Avec une solide protection des actifs, établie sur trois piliers.
02:41La ségrégation des actifs, le superprivilège et la supervision par la Banque centrale d'Irlande.
02:47On pourra y revenir si vous le souhaitez plus tard.
02:50On peut opérer avec une grande souplesse de gestion dans un contrat d'assurance vie irlandais.
02:55Il n'y a pas de catégorisation client.
02:57On a en théorie le même univers d'actifs qui peut être offert à tous les clients
03:01et naturellement, on va adapter l'allocation des actifs en fonction du profil de risque
03:05et de la stratégie d'investissement.
03:07D'accord.
03:07Avec une grande souplesse au niveau aussi des façons de gérer le portefeuille.
03:12La gestion discrétionnaire, la gestion conseillée, qu'on appelle aussi advisory,
03:16et de la gestion libre au sein de l'univers qui est autorisé.
03:19Et en matière de la raison pour laquelle les gens vont chercher une assurance vie irlandaise
03:24plutôt qu'une assurance vie française, que vous disent celles et ceux qui sont intéressés
03:28par ce type de placement ?
03:30Le point de départ d'une structuration patrimoniale, c'est le besoin du client.
03:34Ce n'est pas vraiment la juridiction de l'assureur.
03:37Utmost en ça est assez unique, puisqu'on a à la fois un contrat luxembourgeois et un contrat irlandais.
03:42D'accord.
03:43Donc vous voyez pourquoi ils choisissent l'un ou l'autre finalement ?
03:45L'Irlande va apporter de la diversification et une solution complémentaire.
03:48D'accord.
03:49Mais à chaque fois, elle doit répondre aux besoins du client.
03:51Ce qu'on va apporter, c'est donc une grande souplesse dans la gestion,
03:55mais aussi l'expertise d'Hotmost pour faciliter l'investissement dans des actifs non cotés,
04:00typiquement du private equity, mais aussi pour apporter à nos partenaires et à nos clients
04:05un accompagnement sur le long terme, typiquement sur des questions de portabilité,
04:09sur des questions de souscription quand on est expatrié,
04:13ou en fait pour répondre à des besoins de famille avec un contexte international.
04:18Les enfants qui résident à l'étranger alors que les parents résident en France.
04:22Que se passe-t-il au moment de la transmission ?
04:24D'accord.
04:24Donc en fait, on y va.
04:25Enfin, je fais toujours le parallèle avec l'assurance vie luxembourgeoise
04:27parce qu'elle défile un peu l'actualité,
04:28mais ça veut dire qu'on y va quand on a envie d'avoir une vision un peu européenne de
04:33son épargne
04:33et non plus franco-française, peut-être en vision d'expatriation.
04:36Si je comprends bien, vous parlez des enfants, mais ça peut être aussi des parents, par exemple.
04:39Tout à fait.
04:40Tout à fait.
04:41Nos contrats sont portables.
04:43On couvre huit marchés en Europe.
04:46La France, naturellement, mais aussi Monaco, l'Italie, l'Espagne, le Portugal, la Finlande, la Suède, le Royaume-Uni.
04:53Le groupe POTMOS, c'est aujourd'hui 133 milliards d'actifs.
04:57C'est plus de 14 bureaux à travers le monde.
05:00En plus de nos bureaux en Europe et au Royaume-Uni.
05:04C'est donc des solutions qui peuvent couvrir des pays d'Europe que j'ai cités précédemment, mais aussi des
05:11pays d'Asie.
05:11Au travers de la surveillance vie irlandaise ?
05:13Au travers de la surveillance vie irlandaise.
05:16Donc, ce n'est pas que des investissements européens ?
05:18Alors, c'est-à-dire qu'on a des clients qui investissent, qui sont basés en Europe.
05:23Maintenant, quand vous parlez d'investissement, il s'agit, vous parlez des sous-jacents.
05:26Les sous-jacents investis dans le contrat peuvent être européens ou autres.
05:31D'accord, ça peut aller au-delà de l'Europe.
05:32Tant qu'effectivement, en fait, ils sont éligibles au sein du contrat.
05:40Guillaume Esset, l'assurance vie irlandaise, c'est quelque chose que vous voyez beaucoup, que vous faites beaucoup, qu'on
05:45vous demande beaucoup ?
05:46Ou ça nécessite encore un peu de pédagogie à l'heure actuelle par rapport à des contrats d'assurance vie
05:50français ou autres ?
05:51Aujourd'hui, ce dont on parle beaucoup, parce que les clients nous interrogent beaucoup dessus, c'est la diversification en
05:58déposant ses actifs hors de France.
06:00Une fois que la question est posée...
06:02Donc c'est le risque politique français ?
06:03C'est la volonté de potentiellement partir un jour, c'est ça ?
06:07Il peut y avoir différentes motivations.
06:10Il y a ceux qui se projettent vers une expatriation prochaine, pour des raisons professionnelles, personnelles ou autres.
06:15Il peut y avoir, je dirais, le raisonnement de « bon père de famille », entre guillemets, les œufs, le
06:21panier, pas tous les œufs dans le panier.
06:23On parlait d'investissement international, bien sûr, on peut le faire depuis la France,
06:27acheter aisément des actions asiatiques ou des obligations américaines depuis la France.
06:30Mais il y a une autre forme de diversification, c'est la diversification de juridiction.
06:35Et donc bénéficier d'une autre juridiction, d'une réglementation conforme à la réglementation européenne,
06:42mais qui n'est pas strictement la réglementation française.
06:44Et c'est vrai que quand on a goûté, par exemple, à la diversification en déposant une partie de ses
06:49avoirs à Luxembourg,
06:50eh bien la question qui se pose, c'est « ok, au-delà de la France et du Luxembourg,
06:53qu'est-ce qu'il y a comme solution intéressante qui peuvent être souscrite en libre prestation de services au
06:59sein de l'Union européenne ? »
07:00C'est le cas de l'Irlande.
07:01« Avec une neutralité fiscale ? » C'est le cas de l'Irlande.
07:05« Qui donne accès à un grand nombre de sous-jacents et de modes de gestion ? »
07:09C'est aussi le cas de l'Irlande.
07:10Donc en fait, si je vous suis, pardon, ça veut dire qu'il ne faut pas mettre en concurrence
07:14l'assurance vie luxembourgeoise, française ou irlandaise,
07:17mais on est dans un objectif de diversification de juridiction.
07:21C'est ça ?
07:21Absolument.
07:22On intègre que le risque peut venir aussi de l'endroit où sont conservés les fonds qu'on a investis,
07:28tout simplement ?
07:28Absolument.
07:29Et on a même deux niveaux de diversification à travers une assurance vie irlandaise, par exemple.
07:36Le contrat est un contrat porté par une compagnie irlandaise, donc sous la réglementation irlandaise,
07:43surveillée par la Banque centrale d'Irlande.
07:46Et le dépositaire peut être la banque dans laquelle la compagnie d'assurance, pour le compte de son client,
07:51dépose les fonds, les titres.
07:54Eh bien, cette banque peut être en Irlande, mais elle peut être ailleurs.
07:58Ailleurs, ça peut être au Luxembourg, en Suisse, à Monaco, dans un très très grand nombre de pays.
08:04Sachant que fiscalement, on est dans la fiscalité de l'assurance vie que tout un chacun connaît.
08:09Il n'y a pas d'optimisation fiscale.
08:10Oui, c'est important de le rappeler.
08:12C'est comme au Luxembourg, on paye ses impôts en France si on est résident fiscal français.
08:15Absolument.
08:16Marie Salveau, une question, vous nous parliez tout à l'heure de la Banque centrale irlandaise.
08:20Qu'est-ce qu'elle vient faire dans l'histoire d'investissements qui seraient réalisés sur une assurance vie irlandaise
08:25?
08:26La Banque centrale d'Irlande, c'est notre superviseur, notre régulateur, qui nous demande en fait des rapports réguliers sur
08:33notre solvabilité.
08:34Elle participe en fait à offrir un cadre de protection des plus solides à nos souscripteurs.
08:40Mais je le dis souvent, le mécanisme de protection juridique des actifs, il est essentiel.
08:47Mais la première des protections, c'est la solidité financière de l'assureur.
08:51Bien sûr.
08:51Et Euthmois est très attentif à sa solidité financière.
08:56Elle a été reconnue d'ailleurs par Fitch qui a attribué à chacune des sociétés d'assurance du groupe le
09:02rating A+, perspective stable.
09:05Et du coup, la Banque centrale d'Irlande, c'est une garantie supplémentaire puisqu'ils viennent vérifier eux aussi si
09:12globalement la solidité financière est présente.
09:16C'est notre superviseur qui nous demande des rapports réguliers et qui vient également en fait faire des contrôles réguliers.
09:23D'accord.
09:24Aujourd'hui, Guillaume, vous avez beaucoup de clients qui concrètement sont investis sur des assurances irlandaises.
09:29Je reviens sur ma question de pédagogie, mais...
09:31Aujourd'hui, c'est émergent.
09:32La part de marché de l'Irlande versus la France ou le Luxembourg, c'est une petite part de marché.
09:38Mais c'est une part de marché en croissance.
09:40En fait, ce qui fait qu'on va en Irlande plutôt qu'ailleurs, ça peut être un accès aux actifs,
09:46je pense notamment au private equity.
09:48Si on compare quand même un peu avec le Luxembourg, au-delà de la diversification, l'accès au private equity,
09:54les règles ne sont pas les mêmes en Irlande et au Luxembourg.
09:56Et pour certains clients, on va trouver un peu plus de souplesse en Irlande.
10:00Donc ça, ça peut être une motivation.
10:01On a dans le cadre des mandats de gestion des fiscalités de TVA qui ne sont pas exactement les mêmes,
10:09qui peuvent dans certains cas être plus intéressantes d'un côté ou de l'autre.
10:12Donc au-delà de la diversification, qui est un principe, ensuite pour doser les différentes poches, on va aller rechercher
10:20normalement ce qu'il y a de mieux dans chaque juridiction.
10:22Donc si on a besoin de fonds euro, la France, puisqu'au Luxembourg, c'est quasi inexistant.
10:30Qu'est-ce qu'il y a de mieux dans chaque juridiction, le fonds euro ?
10:32Alors si on recherche du fonds euro aussi, ça sert à rien d'aller en Irlande.
10:35C'est le premier exemple que vous donniez.
10:37Oui, quelqu'un qui recherche du fonds euro, il faut mieux aller en France.
10:40Après, est-ce qu'il faut chercher du fonds euro ? Ça sera l'objet d'une autre émission.
10:42Voilà, exactement.
10:43Marie Salvo, très concrètement, vous en faites de l'assurance irlandaise chez Otmost.
10:51Concrètement, c'est à partir de quel montant ? C'est quelles conditions ?
10:55Et est-ce qu'on peut y souscrire en France ?
10:58Ou est-ce qu'il faut se déplacer ou prendre contact avec une structure en Irlande ?
11:04Alors, on fait en fait les deux chez Otmost, à la fois un contrat luxembourgeois et un contrat irlandais.
11:10D'accord.
11:11Et alors, concernant le contrat irlandais, il est disponible à partir de 500 000 euros de prime investie.
11:17C'est un contrat qui est réservé à une clientèle qui est plutôt fortunée, qui offre une grande souplesse dans
11:25la gestion
11:26et qui bénéficie de l'expertise du groupe Otmost.
11:33On a plus de 50 experts au sein du groupe qui nous permettent d'apporter un accompagnement à nos partenaires
11:39et à nos clients
11:39sur les questions de portabilité, mais aussi sur les questions, comme Guillaume l'a mentionné, d'investissement dans des actifs
11:47non cotés,
11:48typiquement du private equity.
11:50Ça, ça demande en fait d'avoir au sein de la compagnie un véritable dispositif pour apporter un accompagnement haut
11:59de gamme.
12:00Merci à tous les deux.
12:01Merci Marie Salveau.
12:02Je rappelle que vous êtes directrice commerciale France et Monaco chez Otmost PanEurope.
12:06Merci également Guillaume Esset, directeur associé de Géphineo.
12:09Merci à tous les deux de nous avoir accompagnés.
12:10Quant à nous, on se retrouve tout de suite dans l'œil de l'expert.
12:12Merci à tous les deux.