오세훈 운명의 2심 선고... '시장직·대선출마' 걸려 [시사정각] / YTN

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■ 진행 : 김선영 앵커, 정지웅 앵커  ■ 출연 : 김기흥 국민의힘 미디어 대변인, 김상일 정치평론가    * 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. 인용 시 [YTN 뉴스NOW] 명시해주시기 바랍니다.      각이 살아있는 정치평론 시사정각 시작합니다. 한 주를 마무리하는 금요일인데요. 정치권 핵심 이슈 분석해줄 두 분 모셨습니다. 김상일 정치평론가, 그리고 김기흥 국민의힘 미디어 대변인 나오셨습니다. 두 분 어서 오세요. 오늘 오세훈 시장의 운명의 날인데요. 정치권에서 이런저런 전망이 나오고 있습니다. 여의도 문어로도 불리는 김민석 대표. 지난 1심 때는 어떤 전망을 했었고 이번 항소심은 어떻게 전망하는지 먼저 들어보도록 하겠습니다. 자타공인 여의도 문어 김민석 대표가 1심 때 했던 얘기하고 오늘 얘기하고 비교해 봤는데 뉘앙스가 같습니까, 다릅니까?    [김기흥]  좀 달라졌네요. 아무래도 1심 결과 나온 이후에 항소심 과정 속에서 명태균 씨가 오세훈이는 모른다, 그런 얘기를 하지 않았습니까? 내가 다 알아서 하겠다 그런 내용이 나왔습니다. 1심에서 오세훈 시장이 어떻게 보면 제3자 대납을 통해서 본인이 여론조사에 어떤 이득을 얻었다는 것 아닙니까? 그런데 구체적인 증거가 없습니다. 그런데 1심과 2심 사이에서 새로운 녹취가 나왔는데 녹취 내용이 방금 제가 말씀드린 거거든요. 그리고 그 내용을 재판부가 증거로 채택했습니다. 그러면 지금 진술이 엇갈리고 있는 가운데 명태균 씨의 진술을 뒤집을 수 있을 만한 객관적인 팩트가 나왔거든요. 그렇기 때문에 명태균 씨의 주장이 탄핵되는 상황이 된다면 결국은 오세훈 시장이 무죄가 될 수밖에 없다, 저희는 그렇게 보고 있습니다.      국민의힘은 무죄를 기대하는 분위기인 것 같고요. 김민석 대표가 그때랑 뉘앙스가 달라졌다고 하셨는데 생각이 달라진 건지 아니면 당대표가 됐기 때문에 발언이 신중해진 건지 그건 좀 봐야 될 것 같고, 서울시장 선거는 어쨌든 마음의 준비를 하고 있다. 이렇게 표현했거든요.    [김상일]  일단은 전에 말씀하신 건 희망과 기대가 많이 섞여 있다. 지금 얘기를 들어보면 희망과 기대는 약간 지우고 드라이하게.      왜 드라이해졌을까요?    [김상일]  지금 사실 민주당의 상황이 좋지 않죠. 만약에 오세훈 시장이 유죄가 나오... (중략)  YTN 홍성혁 (hongsh@ytn.co.kr)  ▶ 기사 원문 : https://www.ytn.co.kr/_ln/0101_202610231252466603 ▶ 제보 안내 : http://goo.gl/gEvsAL, 모바일앱, social@ytn.co.kr, #2424  ▣ YTN 데일리모션 채널 구독 : http://goo.gl/oXJWJs  [ 한국 뉴스 채널 와이티엔 / Korea News Channel YTN ]

Transcript

00:00가기 살아있는 정치평론 시사정각 시작하겠습니다.

00:02한 주를 마무리하는 금요일인데요.

00:04정치권 핵심 이슈 분석해줄 두 분을 모셨습니다.

00:08김상일 정치평론가 그리고 김기흥 국민의 미디어 대변인 나오셨습니다.

00:12두 분 어서 오세요.

00:13안녕하세요.

00:14오늘 오세훈 시장의 운명의 날인데요.

00:17정치권에서 이런저런 전망이 나오고 있습니다.

00:21여의도 문어로도 불리는 김민석 대표.

00:23지난 1심 때는 어떤 전망을 했었고

00:26이번 항소심은 어떻게 전망을 하는지 먼저 들어보도록 하겠습니다.

00:36서울시장 선거를 본인에서 참 아쉽습니다.

00:39그렇지만 서울시의회를 오랜만에 다수가 돼서 다행이기도 하고 책임도 큰 것 같습니다.

00:48그런데 제가 이렇게 보니까 서울시장 선거를 다시 하게 될 것 같습니다.

00:53다시 하게 될 것 같습니다.

00:54법이 정상적으로 작동한다면

00:57불가피하게 오세훈 시장은 기자들에게 내려가야 될 것 같습니다.

01:07새로 나온 증언도 있고 등등등 해서 단정하기 어렵지만

01:10단정하기 어렵지만 저는 사실은 1심 유죄가 바뀔 정황이라든가

01:15새로운 상황은 발견하지 못하고 있기 때문에

01:18저는 그대로 가는 게 아닐까 쪽에 더 무게를 두고 있는데

01:21이제 판사님 마음이고 그대로 유지된다고 보고 마음의 준비를 하고 있습니다.

01:30자타공인 여의도 문어 김민석 대표가 1심 때 했던 얘기하고 오늘 얘기하고 비교를 해봤는데

01:36뉘앙스가 같습니까? 좀 다릅니까?

01:39좀 달라졌네요.

01:40달라졌습니까?

01:40아무래도 1심 결과가 나온 이후에 항소심 과정 속에서

01:45명폐균 씨가 오세훈이는 모른다 그런 얘기를 하지 않았습니까?

01:50내가 다 알아서 하겠다 그런 내용을 나왔습니다.

01:531심에서 오세훈 시장이 어떻게 보면 제3자 대납을 통해서

01:57본인이 여론조사에 어떤 이득을 얻었다는 거 아닙니까?

02:02그런데 구체적인 어떤 증거가 없습니다.

02:04그런데 1심과 2심 사이에서 새로운 녹취가 나왔는데

02:08녹취 내용이 방금 제가 말씀드린 거거든요.

02:11그리고 그 증거를, 그 내용을 재판부가 증거로 채택을 했습니다.

02:17그러면 지금 진술이 엇갈리고 있는 가운데

02:22그 명태균 씨의 어떤 진술을 뒤집을 수 있을 만한 객관적인 팩트가 나왔거든요.

02:29그렇기 때문에 명태균 씨의 어떤 주장이 탄핵되는 상황이 된다면

02:33결국은 오세훈 시장이 무죄가 될 수밖에 없다.

02:38저희는 그렇게 보고 있습니다.

02:39국민의힘은 무죄를 기대하는 분위기인 것 같고요.

02:43김민석 당대표가 그때랑 뉘앙스가 좀 달라졌다고 하셨는데

02:47생각이 달라진 건지 아니면 당대표가 됐기 때문에 발언이 더 신중해진 건지

02:51그건 좀 봐야 될 것 같고

02:53서울시장 선거는 어쨌든 마음의 준비를 하고 있다.

02:56이렇게 표현했거든요.

02:59일단은 전에 말씀하신 거는 희망과 기대가 많이 섞여 있고

03:061심 때

03:08지금 얘기를 들어보면 희망과 기대는 좀 약간 지우고 드라이하게

03:15드라이해졌다.

03:16왜 드라이해졌을까요?

03:18지금 사실은 민주당의 상황이 좋지 않죠.

03:22만약에 오세훈 시장이 유죄가 나오면 재보선을 통해서 서울시장을 다시 가져오는 그런 욕구가 굉장히 큰데

03:35그러면 굉장히 적극적으로 희망을 더 강하게 기대를 강하게 표출해야 되는데 그게 없다는 것은

03:44재선거 바라는 마음이 줄었다.

03:46쉽지 않은 선거라고 생각하기 때문에 굉장히 좀 약간 겸손한 마음도 보이고

03:52신중한 모습도 보여서 약간 선거의 상황을 관리하려고 하는 거 아닌가 이런 생각이 듭니다.

04:00그래도 수첩 속에는 지난번에 사진도 공개됐지만 후보군을 좀 적어놨겠죠?

04:07후보군은 당연히 지금 생각을 하고 있겠죠.

04:11여기에서 만약에 상황이 안 좋지만 진짜 결과도 안 좋다면 민주당은 좀 약간 혼란한 상황 속으로 빠지지 않겠습니까?

04:20지난 전대 결과도 굉장히 가까스로 승리를 해서 대표가 됐는데

04:26지금 내부에서 그 당시의 경쟁자들이 사실상 전대를 승복하지 않는 듯한 모습을 계속 보이고 있거든요.

04:37그런데 만약에 서울시장 선거를 못 이긴다? 그 세력이 어떻게 나올지

04:44그리고 그 세력에 얼마나 힘이 더 더해질지 사실은 예측하기 어려운 부분이라

04:51굉장히 신중해질 수밖에 없고 준비를 좀 단단히 하려는 계획을 세우지 않을까 싶습니다.

04:58어쨌든 조금 전에 보여드렸던 당시에 그 수첩에는 서울시장 선거에 훈식, 원식, 청래 이렇게 세 이름이 적혀 있었고

05:07정청래 전 대표는 불쾌하다. 그런 반응을 보였다는 점 다시 한번 말씀을 드리겠습니다.

05:13김민석 대표의 속내가 복잡해질 수밖에 없는 게 바로 서울 민심 때문이겠죠.

05:19서울 지역 민심을 알 수 있는 그런 여론조사 결과를 저희가 모아봤는데요.

05:25좀 보여주시면 좋을 것 같습니다. 갤럽 여론조사 결과를 좀 보여드리죠.

05:30먼저 정당 지지율, 서울 지역만 저희가 따로 보겠습니다.

05:36더불어민주당이 35, 국민의힘이 30 이렇게 나타나고 있습니다.

05:41민주당의 지지율이 소폭 상승한 것을 확인해 볼 수가 있습니다.

05:48대통령 직무 수행평가도 좀 보겠습니다.

05:52이번 주 갤럽 여론조사입니다.

05:54긍정이 조금 회복됐습니다.

05:5740%, 앞자리가 4자로 바뀌면서 국정동력을 조금은 회복했다.

06:03이렇게 볼 수 있을 것 같고요.

06:05지난주 조사를 보면 조금 더 속내가 복잡해질 수 있을 것 같습니다.

06:10맨 위에 서울만 좀 보실까요?

06:13제23대 국회의원 선거 결과 기대조사였죠.

06:16서울 지역을 보면 여당 다수 당선이 30, 그리고 야당 다수 당선이 55, 큰 차이로 야당 다수 당선이 높게 나타났습니다.

06:28물론 여론조사마다 수치가 조금씩 변동되고 있긴 하지만

06:32서울 민심 쉽지 않다.

06:34민주당 내부에서 이런 고민이 있다고 합니다.

06:37서울뿐만이 아니라 경기도, 인천까지 수도권에 굉장히 안 좋습니다.

06:42지금 총선이라고 하면 민주당이 거대 의석을 갖게 된 게 2016년, 2020년, 2024년.

06:50그렇다면 12년 동안 사람들이 겪은 거고요.

06:54또다시 28년까지 다수 당으로 만드는 게 과연 우리의 삶에 도움이 될까 이 부분입니다.

07:01지금의 당 지지율 보다도 더 나쁘게 나온 상황이거든요, 민주당 입장에서.

07:06그래서 지금도 힘들지만 앞으로 이분들에게 권한을 줬을 때, 힘을 줘줬을 때

07:11우리한테 도움이 되겠는가, 냉정한 평가라고 봅니다.

07:14이게 쉽게 지금 대통령 지지율하고 국민의힘, 민주당 지지율이 약간 소폭 반등은 했지만

07:22제가 볼 때는 오차범위 내에서 이루어지는 상황이라고 보고 있고요.

07:26저는 대통령이 부동산 문제나 오늘 주식도 굉장히 상황이 안 좋은데

07:30주식 문제, 안보 문제 이런 부분에 있어서

07:33국민들은 바뀌라고 잡고 바뀌어야 된다고 얘기를 하고 있지만

07:37대통령은 그거에 대해서 좀 화를 내시는 것 같아요.

07:40그러면서 본인의 마이웨이를 계속했기 때문에 지지율이 반등할 여지가 없습니다.

07:46결국 국민을 바꿔야 된다, 바뀌어야 된다고 얘기를 하는데 그렇지 않기 때문에

07:51저는 민심과 맞서는 이런 태도를 계속 보인다면

07:53앞으로의 어떻게 보면 전망치 야당을 지지하는 어떤 상황이 더 크게 부각될 것이라 이렇게 봅니다.

08:02오세훈 시장의 항소심이지만 여당 대표, 야당 대표 속내가 모두 복잡할 것 같은데요.

08:10장동혁 대표 같은 경우는 오늘 선거 결과 어떻게 좀 기대하고 있을까요?

08:15저는 무죄를 당연히 생각을 할 거라고 봅니다.

08:20오세훈 시장과 정치적으로 좀 불편했던 거는 차치하고

08:23불편한 거와 상관이 없습니다.

08:25우리 오세훈 시장 같은 경우는 보수, 중도에 있어서의 굉장히 중요한 자산이고요.

08:31대선은 조금 남아 있습니다.

08:34그렇다면 지금의 국민의힘의 어떤 외연을, 보수의 어떤 가치를 높이고 중도까지 확장하기 위해서는

08:42오세훈 시장도 그리고 장동혁 대표도 서로 간의 어떤 역할이 좀 필요하다고 봅니다.

08:47지금의 어떤 상황, 결국 또 어떤 터닝 포인트가 필요할 때가 있지만

08:53또 지금의 상황이 정치적인 어떤 리스크, 변동성을 키웠을 때

08:57앞으로 상황이 개인적으로 장동혁 대표한테 유불리를 어떻게 작용할지는 잘 모릅니다.

09:03정치는 생물이라는 말이 있지 않습니까?

09:06그렇기 때문에 저는 장동혁 대표 입장에서는

09:09지금의 재보궐이라는 어떤 돌발 변수가 나오는 것보다는

09:12총선을 납득하고 어떻게 보면 국민의힘이 국민들에게 마음을 얻을지

09:17대한정당으로서, 수권정당으로서 어떻게 자리매김할지

09:21이 부분에 신경을 쓰는 게 맞고요.

09:24그렇게 하고 계십니다.

09:25아이러니하게도 장동혁 대표는 이제 지방선거 끝나고

09:28투표용지 부족 사태 때 서울시장 선거 재선거자고 주장을 했었기 때문에

09:33오늘은 재선거를 원하지 않고 있는 건지

09:37속내가 참 궁금하긴 한데 어떻게 좀 분석을 하십니까?

09:40속내는 제가 알 수는 없지만

09:42알 수는 없죠.

09:44속내를 그냥 제가 추측을 해본다면

09:48재선거를 원할 것 같다는 생각이 들어요.

09:50원한다.

09:51정치적으로 오세훈 시장하고 별로 좋지도 않거니와

09:56오세훈 시장이 낙마를 하게 되면

09:59본인이 공천권을 행사하게 되잖아요.

10:01그렇군요.

10:02공천권을 행사한다는 것은

10:04굉장히 선택지를 많이 가지게 된다는 겁니다.

10:07상황에 대한.

10:08내 세력이 더 커질 수 있다.

10:10세력도 커질 수 있고.

10:11그다음에 지금 상황에서 이 상황에서

10:14후보를 선택하는 과정 속에서의 정치

10:17이런 걸 통해서 여러 가지 옵션을 선택지를 가질 수 있는 것이기 때문에

10:23그리고 주목도나 그다음에 어떤 사람들의 관심의 쏠림도

10:28그쪽으로 많이 가게 될 겁니다.

10:30그런데 이제 이게 기회가 될 건데요.

10:33기회가 위기를 또 동반하지 않습니까?

10:36그런데 이제 민주당에는 기회가 되는 게 뭐냐면

10:39장동혁 대표가 유너개인 세력의

10:42좀 약간 상징성을 가지는 사람을 공천을 하게 된다면

10:47그러면 그거는 저희한테는 좀 기회가 될 수 있을 것 같고

10:51또 하나는 재보궐선거가 생긴다면

10:53대통령도 갑자기 부동산 정책을 확 틀 수는 없거든요.

10:59그런데 선거 승리를 위하여라는 명분이 주어진다면

11:02일정 정도의 수정을 또 유권자들은 받아들이는 경우도 있습니다.

11:07그래서 제가 제 개인적인 경험에 의한

11:11그동안 정치권을 관측한 그거에 의해서만 말씀을 드리는 건데

11:15여러 가지 변수들이 발생을 할 것 같고

11:18장동혁 대표에게도 기회이자 위기가

11:21그리고 민주당에도 기회이자 위기가 올 것 같습니다.

11:26겉으로 드러내는 입장 표명과는 속내는 조금 다를 수도 있다.

11:30다를 것 같습니다.

11:30이렇게 볼 수 있겠군요.

11:32시장직을 잃느냐 대권을 가느냐

11:35오세훈 시장 개인에게도 변수가 되겠지만

11:37또 정치권의 지형도 달라질 수 있는 그런 날인 것 같습니다.

11:42이 얘기도 좀 해보죠.

11:43김지용 중수청장 국무회의 참석 논란에 대해서

11:47이재명 대통령이 재미나이를 인용한 것에 대해서

11:49논란이 커지자 대통령이 직접 반박 글을 올렸습니다.

11:55어떤 얘기인지 함께 보시죠.

11:57중수청을 지휘 감독한 것을 포기하는 것은

12:00헌법과 정부주지법을 위반하는 것이고

12:03탄핵의 사유이자 직무유기 처벌받을 범죄다라고 했습니다.

12:09헌법과 법률을 어기며 중수청 지휘 감독하지 말라는 거냐

12:13이렇게 반박을 직접 했습니다.

12:16또 재미나이 인용 부분에 대해서는

12:18몰라서 인용했겠느냐라면서

12:21그 주장이 얼마나 초보적인 논리와 팩트에 어긋나고

12:26수준 낮은 것인지 느껴보라고 내가 재미나이를 인용한 것이다.

12:31이렇게 반박을 했습니다.

12:34이재명 대통령이 직접 이렇게 글로 반박한 부분은 어떻게 보십니까?

12:38제가 볼 때 대통령께서 긁히는 부분에 대해서 굉장히 민감하게 반응을 하신 것 같아요.

12:45초보자 수준이다 이런 식으로 얘기를 하는데

12:48국민들이 우려를 하고 있습니다.

12:50언론에서도 한겨레나 경향에서도 얘기를 하고 있습니다.

12:54그런데 의견을 제시하는데 자꾸 초보자 수준이다.

12:58내가 이 부분에 대해서 교정을 하려고 한다고 하는데

13:01예전에 야당에서 문제 제기를 하니까

13:05오목 정도의 수준으로 훈수 들려고 하는 거 아니냐

13:08고수들 얘기를 하면서 그런 말씀을 하셨거든요.

13:11그래서 저는 대통령이 인정 욕구가 굉장히 크십니다.

13:16인정 욕구가 크신데 본인이 옳고 본인이 많은 것을 안다고 생각하는데

13:19지지율이 좋을 때는 그런 이견, 그런 지적에 대해서 그냥 넘어갈 수 있는데

13:25지지율이 빠지다 보니까 본인이 맞다는 것을 강변하고 싶은 욕구가 있는 것 같습니다.

13:31인정 욕구라는 표현을 했는데 제가 볼 때는

13:34본인의 잘못을 인정하는, 영어로 말하면 어둠이 타는

13:37그런 인정의 포용성, 그런 것들이 필요하거든요.

13:40인정 욕구가 강하다.

13:42그런 부분이 있고 무엇보다도 저는 팩트도 틀린 게 뭐냐면

13:47배성 논란이었습니다.

13:49우리가 수사 지휘하지 말라는 게 아니라 배성 논란인데

13:51그거를 점프해가지고 비약을 해서

13:54이거를 어떻게 보면 지휘까지 이렇게 올린 거거든요.

13:59논리적 비약입니다.

14:00그러다 보니까 우리는 수사 지휘하지 말라고 한 적이 없습니다.

14:04그러면 수장하지 않은 사람들을 대상으로 당신들이 잘못됐다고 얘기를 하는

14:09허수아비 때리기 식의 어떤 오류를 범하고 있다고 볼 수밖에 없고요.

14:13저는 대통령인 다른 분도 아니고요.

14:17본인이 국무회의 회의 때 어땠습니까?

14:20검찰총장 직무대행에게 잘못하면 사과하고 취소하라 이런 얘기를 했습니다.

14:25국민들이 들을 때는 본인 공소 취소해라, 본인 사건 취소해라 이렇게 받아줄 수밖에 없고요.

14:32상황이 있을 때마다 이재명 대통령이 계속 말씀하시는 게

14:35나 억울하다, 수사 잘못됐다, 조작 기소됐다 이런 표현을 많이 쓰시잖아요.

14:40그렇기 때문에 수사청장과 공소청장을 국무회의 이렇게 배석시키는 건 옳지 못하다고 봅니다.

14:49네, 일각에서 탄핵이라는 단어를 대통령이 직접 꺼내들면서

14:54여야 대표 간의 공방도 아니고 대통령이 이렇게 참전하는 것에 대해서

14:58좀 우려하는 시각도 있는 것 같습니다.

14:59네, 대통령께서 탄핵이라는 단어를 쓰시면

15:04그 단어가 외의 사람들에게는 좀 더 쉽게 회자될 수 있는 그런 것이 있죠.

15:10그렇기 때문에 스스로 그 단어를 쓰시는 거는

15:13저는 좀 약간 지향해야 된다 이런 생각이고요.

15:19이게 어떤 공정, 독립 이런 걸 요구되는 기관에 대해서는 그동안의 관행이라는 게 있어 왔습니다.

15:31관행이라는 것이.

15:32그런데 그 관행이라는 것을 깰 때는

15:35그 관행이 깨면 이런 실익이 있겠다라고

15:40국민에게 효능감이나 체감되는 것들이 있어야 돼요.

15:44그런데 그동안 공소청장이라든가 중수청장에 해당하는 분들이

15:51저 국무회의에 참여해가지고 그렇게 체감되는 실익이 있었는가라는 걸 본다면

16:00저는 우려 부분을 괜히 만들어낼 필요는 없다.

16:05논란을 괜히 만들어낼 필요는 없다.

16:08왜냐하면 그동안 관행이라는 것이 바뀔 때 사람들은

16:11그 이유를 찾지 못하면 불안할 수 있는 거고

16:15대통령은 직무유기가 아니냐 이렇게 해석을 하더라고요.

16:18뭐 좀 아까 설명을 하셨지만 감독을 포기하면 그렇겠죠.

16:24그런데 국무회의에 배석하지 않는다고 해가지고

16:28감독이 안 되냐 그렇지 않습니다.

16:32청와대 비서실을 통해서든 부처 장관을 통해서든

16:35지속적으로 소통이 되고

16:37그다음에 문제가 되는 지점에 대해서는 또 우려도 전달이 되고

16:42그리고 정책의 방향에 대해서는 협의도 이루어집니다.

16:47그리고 오히려 위에서 지침으로서 정책과 관련해서는

16:51지침으로서 또 하달도 됩니다.

16:53그렇기 때문에 그것을 포기한다라는 표현은

16:56좀 약간 너무 뭐랄까요

17:00극단적인 표현이 될 수 있고요.

17:04그런 표현을 씀으로써 오히려 이 논쟁에서

17:08유리한 지점을 점하기가 더 어려워질 수도 있다라는 생각이 듭니다.

17:14배석의 형식이 꼭 중요한 건 아니다라는 얘기를 해주신 건데

17:17오늘 아침에 여야 원내대표 어떤 얘기 했는지도 들어보겠습니다.

17:24윤석열 정권 당시 검찰과 경찰을 권력의 신혜로 전락시킨 과거를 그새 잊었습니까?

17:33비화폰으로 검찰 수사를 지휘하고 경찰을 내란에 동원하는 것보다

17:38생중계 국무회의를 통해 투명하게 감독하는 것이

17:42정치적 중립성 확보에 100배, 1000배는 더 낮습니다.

17:47대통령의 주장대로라면 국무회의의 수사기관장을 배석시키지 않았던

17:53역대 대통령은 모두 탄핵을 당했어야 합니까?

17:58적법하고 상식적인 지휘감독 수단이 있음에도 불구하고

18:02국무회의의 중수청장과 공소청장을 강제로 배석시키려는 목적은 따로 있습니다.

18:08바로 본인의 재판에 직간접적으로 영향을 주려는 포석입니다.

18:18한명도 원내대표 논리는 그런 거예요.

18:21배석을 하면 생중계되고 오히려 이게 더 투명하게 공개되는데

18:26뭐가 문제냐 이런 부분이거든요.

18:28저는 이재명 정부는 되게 노골적이지 않습니까?

18:31제가 말씀드린 것처럼 민주당 의원들이 대통령이 재판을 받아야 됨에도 불구하고

18:36재판을 삭제하기 위해서 그런 모임까지 만들었습니다.

18:41그래서 유시민 작가가 그거 미친 짓이라고 얘기까지 하지 않았습니까?

18:45그런데 대통령이 공소취소 관련해서 여론이 좋지 않았습니다.

18:49그러니까 특검을 통한 공소취소는 내가 안 하겠다 얘기했습니다.

18:54그런데 공소청장이 이거 취소할 수 있거든요.

18:57그런데 공소청장을 어떤 공소청장 대행을 지금 대검 차장검사가 하고 있는데

19:02이정현 차장검사가 예전에 불법 대북 송금 관련해서 수사에 문제가 있다.

19:08이런 얘기를 했고 그 얘기를 한 사람을 떡하니 그 자리에 앉혔습니다.

19:13그러다 보니까 저희가 그냥 일반 론적인 입장에서 봤을 때 이게 문제가 있다.

19:18이걸 떠나서 이재명 대통령이 누구도 비윤할 수 없는 피고인 신분이기 때문에

19:23우리가 주시해서 볼 수밖에 없다. 이 말씀입니다.

19:25바로 이 부분. 본인의 재판이 중지되어 있는 상황에서 영향 주려는 거 아니냐.

19:30그런 모양새다라는 게 야당의 공격인데 그건 어떻게 보세요?

19:34그러니까 야당 입장에서는 그런 얘기를 할 수 있게 되는 거잖아요.

19:39그래서 그런 기회와 빌미를 주는 게 과연 우리한테 이익인지 실익이 있는지

19:45저는 그 부분에 대해서 한 번 더 생각을 해봐야 될 부분이 있다고 생각하고

19:50저는 이렇게 생각합니다.

19:51지금은 제가 지지하는 대통령이 있으니까 불편하지 않게 저에게 느껴지는 부분이 있다고 생각해요.

20:01그런데 윤석열이 대통령으로 앉아서 검찰총장을 저렇게 배석을 시킨다면

20:08과연 내가 편안할까라고 생각을 제가 해보니까 편하지 않는 거예요.

20:15그거는 공개적으로 저기에서 모든 게 보여지는데 왜 편하지 않지?

20:20그렇지 않습니다.

20:21지속적으로 거기에서 상하관계가 보여지고 사람들에게 그렇게 노출되는 환경이 계속 보여지고

20:28그러면 그 환경 속에 노출되는 사람은 거기에 맞게 행동하기 위한 동기들을 발견해 나갈 수 있는 부분이 있는 겁니다.

20:37그렇기 때문에 우리가 가능하면 접촉을 덜 하고 이렇게 환경을 만들어주는 것이거든요.

20:45그리고 독립성의 중요함을 더 느끼게 할 시간이 더 많게 하거나 그런 환경이 조성되거나 하게 만들어주게 하는 건데

20:54저렇게 대통령과 한 자리에 계속 정례적으로 일주일에 한 번씩 만나는 게

21:00그런 독립성과 공정성을 더 많이 생각하게 하는 환경을 조성할 것이냐에 대해서는 의문점이 좀 있고요.

21:08다시 한 번 강조드리지만 내가 지지하지 않는 대통령이 해도 인정할 수 있는 그런 제도를 만드는 것이 개혁이다라고 저는 생각합니다.

21:18야당의 시각에서도 눈평을 해주셨습니다.

21:20이것이 뭐 새로운 변화인데 앞으로 어떤 여론 속에서 정착이 될지는 좀 보도록 하겠고요.

21:26끝으로 장동혁 대표 얘기도 좀 해봐야 될 것 같습니다.

21:29욕설 녹취록 파문으로 최근에 입장이 좀 난처해진 국민의힘 장동혁 대표가 다시 올림픽 공원을 찾았습니다.

21:38어떤 얘기를 했는지 들어보시죠.

21:42당대표가 되고서도 부정선거와 한발 거리를 두고 있던 장동혁을 이곳 월공으로 나오게 만든 것도 월공의 시민들이 외국 시민들이었습니다.

21:56그랬던 제가 맨 앞에서 이제 여러분과 함께 부정선거 재선거 당일 투표 수개표를 외치면서

22:06참여권 회복을 위해 싸울 수 있도록 용기 낼 수 있도록 만들어 주신 것도

22:13여기 계신 우리의 우시민들과 올림픽 시민들입니다.

22:19여러분들 덕분에 그렇게 저도 변하고 성장해 왔습니다.

22:27최근에 녹취록 파문 언론을 통해서 알려진 내용을 그대로 전하자면 부정선거에 붙자도 싫다 이런 내용이 담겨 있는 것으로 전해지고 있잖아요.

22:38그래서 일부 극우 세력들이라고 할까요?

22:41강경 보수 지지자들에게는 다소 배신감을 줬다 이런 시각도 있었는데 그런 시각을 좀 바꾸고 싶었던 걸까요?

22:49어떤 배경으로 보십니까?

22:51이게 최근에 있었던 녹취가 아니고요.

22:54지난해 전당대회 한참 했을 때 상황입니다.

22:58최근에 보도된 거죠?

23:00그렇죠.

23:00보도는 돼서 1년이 지난 상황입니다.

23:02그때 부정선거 주장하시는 분들에 대한 그분들에 대한 어떤 주장과

23:08그 당시에 후보 시절에 장도혁 대표가 인식했던 상황이 좀 괴리가 있을 수 있다고 봅니다.

23:13그런데 많은 사람들이 저는 부정선거 관련해서 그걸 극우주의자다, 음모론자다.

23:19이렇게 저는 이른바 타겟팅하고 프레임 잡는 거에 대해서는 동의하지 않습니다.

23:25저는 그분들의 주장이 헌법과 법률 내에서 주장한다 보면 그분들의 어떤 의혹 제기에 대해서 정치권이 답을 해줘야 된다고 저는 보고 있고

23:34무엇보다도 장도혁 대표도 그렇고 많은 분들이 이번에 지방선거 이후에 투표 부실부터 투표용지 부실부터 시작된 여러 가지 상황을 보니까

23:45입력도 잘못돼 있고 투표율은 조작까지 돼 있고 이게 부실로 봐야 될지 아니면 부정이라는 단어까지 써야 될지 많은 사람들이 고민을 하고

23:53있습니다.

23:54그런 차원에서 여하튼 그런 1년의 부정선거 이슈에 대해서 주도적으로 이 문제를 했던 거는 정치권이 아니고

24:03올공에 모여 있던 2030 세대, 젊은 층입니다.

24:07그렇다면 그거에 대해서 정치권이 하루하루 가면서 그들의 입장을 정치권으로 담아내는 데 있어서

24:14장동혁 대표가 역할이 있거든요.

24:17그런 차원에서 해석을 하면 될지 굳이 부정선거를 주장하는 분들의 어떤 정치세를 이용하기 위해서

24:24본인이 인정하지 않는데도 불구하고 그걸 했다.

24:29이렇게 보는 건 좀 과한 해석이 아닐까 싶습니다.

24:31어쨌든 최근에 보도된 거죠.

24:33장동혁 대표의 녹취록.

24:35시점은 좀 지난 시점에 녹취가 된 것으로 알려져 있는데

24:39민주당에서는 욕설도 너무 많고 충격적이다.

24:43정치를 하지 말아야 된다.

24:44이런 얘기도 나오고 있지만

24:45또 장동혁 대표를 옹호하는 쪽에서는 상남자다.

24:50뭐 이렇게 또 보는 시각도 있고.

24:52어떻게 보십니까?

24:53저는 동의한 게 어렵고요.

24:54저는 장동혁 대표를 아주 오래 알아온 사람입니다.

24:59민주당에서 정치를 하고 싶어 했고요.

25:02지금까지 밟아온 역정을 보면

25:05제가 이런 말씀을 안 드릴 수가 없어요.

25:11본인의 목적을 위해서는 환경과 상황을 최대한 이용하는구나.

25:17자신의 정치적인 철학, 소신, 신념은 중요하지 않구나.

25:21이렇게 보여지는 게 극단적으로 여기에서 녹취에서 드러났다고 저는 봅니다.

25:26그때 전당대회를 앞두고

25:27본인이 강경 보수 세력에 올라타기 위해서 했다는 것들이

25:33정황이 저기에서 다 드러나는 거예요.

25:36그러면 과연 이 분이 이렇게 정치를 하는 것이 맞고

25:44야당을 끌어가는 것이 맞는가.

25:47저는 참 의구심이 들고요.

25:49이게 보수가 회복될 수, 건전한 보수로 회복될 수 있는가.

25:53장동혁 대표가 굉장히 지금도 올공 거기를 먼저 달려가잖아요.

25:58그러니까 본인의 지지세가 어디 있고

26:00그걸 어떻게 활용해야 되고

26:02자기의 권력을 지키기 위해서는 뭘 해야 되는지

26:06여기에만 모든 생각이 저는 가 있다고 봐요.

26:09저기를 가지 않고

26:10이거를 차분히

26:12그때의 생각은 이랬고

26:14지금의 생각은 이렇게 변했고

26:16그때의 생각은 내가 이런, 이런, 이런 것 때문에 틀렸었고

26:19그렇기 때문에 미안하다.

26:21그러나 지금의 생각은

26:23명확하게 이거다라고 정치적인 입장을 밝혔다면

26:26제 생각이 확신으로 변하지 않을 텐데

26:29이런 모습이 과거부터 보았던 모습에 더해져서

26:33확신으로 좀 변하는 것 같습니다.

26:35이틀 뒤면 장동혁 대표가 국민의힘 최장수 대표로 등극하게 되는데

26:40이번 녹취록 파문을 정치적으로 어떻게 풀어갈지 좀 보겠습니다.

26:44김상일 평론가 그리고 김기응 국민의힘 미디어 대변인 두 분이었습니다.

26:48잘 들었습니다.

26:49고맙습니다.

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