Marco Rubio regrette que « le nationalisme soit presque devenu une injure » - Vidéo Dailymotion

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00:00:00Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, Eric Olegas.

00:00:07Il est midi 14h, en ce jeudi 8 octobre 2026, je vous souhaite la bienvenue sur Sud Radio, la France

00:00:12est dans tous ses états.

00:00:13Bon appétit pour ceux qui sont à table, est-ce que jeudi c'est ma coronie, je ne sais pas,

00:00:16ça dépend des jours.

00:00:18L'actualité est fournie, nous sommes une époque, nous vivons une époque quand même très très très agitée, très animée,

00:00:25on pourrait dire ça depuis la nuit des temps.

00:00:26Mais là nous qui sommes à l'écoute en permanente de l'actualité, je veux vous dire qu'elle est

00:00:30fournie, qu'elle nous interpelle.

00:00:32Anissa Arfawi est à mes côtés, nous avons savamment préparé cette émission, elle et moi, dans un accord relatif, on

00:00:38n'est pas toujours d'accord et elle a toujours raison.

00:00:40Vous avez tout compris.

00:00:43Julien Delmacella devant sa vérifique console, une technicité pointue pour assurer la qualité d'une émission exemplaire par sa qualité

00:00:53technique, je dis bien.

00:00:54Et puis Zacharias Abrus, un des membres du commando 0826 est là et vous attend au 0826 300 300, parce

00:01:04que vous ne manquerez pas de nous faire part de vos émois, de vos joies, de vos colères.

00:01:08En tout cas vous aurez envie de réagir à l'actualité et aux informations qu'on va vous proposer aujourd

00:01:13'hui, qu'on va vous soumettre, qu'on va dispenser.

00:01:15Et puis Elvin est là, assis très sagement, l'œil très attentif et Elvin retranscrira sur le site web la

00:01:24totalité de ce programme qui va de midi à 14 heures.

00:01:29Alors, suppression du crédit d'impôt pour emploi à domicile, c'est une rengaine qui vient depuis longtemps.

00:01:34Les députés, pas tous, il y en a qui ne sont pas d'accord, s'attaquent à nos familles et

00:01:38à nos vieux.

00:01:39Il y a des gens, des personnes âgées qui ont besoin de ça, donc on va voir si c'est

00:01:44une bonne ou une injuste mesure.

00:01:45On sait qu'on a besoin de faire X milliards d'économies, 47, 53, 200, il y a 3600 milliards

00:01:50de dettes.

00:01:50Alors les économies, on peut y aller.

00:01:52Est-ce que c'est vraiment sur cette niche-là qu'il faut taper ?

00:01:54On verra ça avec Loïc Gobet, président de la FESP, Fédération des entreprises du service à la personne.

00:02:00Pas sûr que...

00:02:02Et on sait qu'Edouard Philippe a demandé à ses députés de ne pas retirer les 10% pour les

00:02:07retraités,

00:02:08parce que le retraité, ça vote, et les personnes âgées aiment bien Edouard Philippe.

00:02:13Donc il a peut-être peur de perdre des voix.

00:02:16Vous voyez, comme quoi tout est relatif.

00:02:18Nous recevrons de 13 à 14 heures la sénatrice de l'or, Nathalie Goulet,

00:02:23qui est une personnalité, j'allais dire, véhémente dans le combat contre la corruption,

00:02:28qui sont ceux qui veulent corrompre la France et qui corrompent déjà le monde.

00:02:32Elle est l'auteur d'un livre qui s'appelle La gangrène,

00:02:34« Comment l'argent sale pourrit le monde » aux éditions Amber Lafond.

00:02:38Et nous passerons une heure avec elle pour décrypter quels sont les mécanismes.

00:02:41On recevait l'autre jour Benjamin Cyr, c'était le narcotrafic international.

00:02:45Et puis aujourd'hui, on reçoit Nathalie Goulet pour la corruption en France et la gangrène de l'argent sale.

00:02:50Vous voyez, de ce côté-là, heureusement que nous avons des gens qui enquêtent

00:02:53et qui nous révèlent quelquefois des travers qui menacent notre société,

00:02:57qui menacent notre civilisation.

00:02:58Mais on est là pour les dénoncer et on est en première idée.

00:03:01Et puis, à Nissa...

00:03:02Eh bien, on va parler du dernier fantasme allemand, figurez-vous.

00:03:06L'extrême droite allemande souhaite récupérer l'Alsace-Lorraine.

00:03:10On parlera également des sportifs qui hésitent à parler politique aujourd'hui

00:03:13par peur de se faire démolir dès qu'ils prennent position.

00:03:16On reviendra également sur les boissons énergisantes Péricault.

00:03:18Derrière la promesse du coup de boost, le débat s'anime.

00:03:21Et puis, direction les coulisses du trafic de cigarettes

00:03:24pour comprendre ce qui se cache derrière les paquets vendus sous le manteau.

00:03:27Vous n'en êtes pas dans le trafic de cigarettes.

00:03:28Vous consommez un petit peu, mais bon, d'accord.

00:03:30Je voulais juste m'en assurer.

00:03:32Voilà le programme du jour.

00:03:33Sud Radio.

00:03:34La France dans tous ses états.

00:03:36L'humeur de Péricault.

00:03:38Pourquoi l'école de la République peut devenir le cimetière de la France ?

00:03:41Marre d'entendre partout hurler à roux sur Parcoursup.

00:03:45On s'en fout de Parcoursup.

00:03:46Ce n'est qu'un outil mal utilisé, certes.

00:03:48Mais le principe de la sélection reste incontournable.

00:03:50Vous voulez deux décisions politiques fortes et concrètes à prendre d'urgence ?

00:03:54Les voici.

00:03:54Un, suppression du baccalauréat qui est devenu un mensonge d'état

00:03:58et un crime contre la jeunesse.

00:04:00Deux, inscription de la formation professionnelle dans la Constitution

00:04:03pour qu'au moins 70% d'une classe d'âge ait un avenir assuré.

00:04:06Le reste, c'est du pipeau.

00:04:07Quand je dis inscrire dans la Constitution,

00:04:09comme on est sur une époque, on veut des grands principes.

00:04:11En tout cas, c'est de donner la priorité à cette formation professionnelle

00:04:14qui est la seule issue par laquelle l'univers scolaire pourra sortir

00:04:18du guépier dans lequel il est et apporter à ce pays

00:04:20la réponse qu'il a besoin au niveau de la formation professionnelle et de l'université.

00:04:24Les images de l'émeute lycéenne qui bouleversent ce pays

00:04:27et surtout le niveau des échanges qui nourrissent le débat public.

00:04:31Et l'actualité, depuis quelques jours, témoigne de l'effondrement de notre société.

00:04:34L'école, qui fut longtemps le socle fondamental des gloires de la France

00:04:38et du génie français, est en passe de devenir la fausse commune

00:04:41d'un idéal républicain déserté, trahi et souillé par cela même

00:04:45dont la mission démocratique était de le préserver.

00:04:48Que s'est-il passé ?

00:04:49En 1959, la scolarité obligatoire est portée à 16 ans.

00:04:52Cela devenait urgent car l'accès au savoir est un droit constitutif

00:04:55de la liberté, de l'égalité et de la fraternité.

00:04:58Dans les années 60, de plus en plus d'enfants des classes populaires

00:05:01accèdent au secondaire puis progressivement au lycée et à l'université.

00:05:05On assiste de fait, et c'est normal et tant mieux, à une massification du système scolaire.

00:05:09C'est peut-être là, faute d'avoir su encadrer et planifier ce séisme naturel

00:05:13que la machine scolaire a commencé à déconner.

00:05:16Cet élément est essentiel pour comprendre la baisse de certains indicateurs de niveau.

00:05:20On ne mesure plus la même population.

00:05:23Une école qui sélectionnait fortement les élèves avant le secondaire

00:05:26pouvait afficher de très bons résultats parmi ceux qui étaient restés dans le système.

00:05:30Quand quasiment toute une classe d'âge est scolarisée jusqu'à 16 ans, puis davantage,

00:05:34elle accueille mécaniquement beaucoup plus d'élèves en difficulté.

00:05:37Cela ne signifie pas que le niveau n'a pas pu se dégrader.

00:05:40Cela veut simplement dire qu'il faut éviter de confondre massification et dégradation pédagogique.

00:05:45Au lieu de clarifier les enjeux et de consolider l'idée

00:05:48que cette massification devait être orientée en fonction des besoins du pays et de la population,

00:05:53la classe politique et les autorités éducatives ont préféré basculer dans l'idéalisme.

00:05:57Les principes ont été dissociés de la réalité.

00:06:00Nous le payons très, très cher aujourd'hui.

00:06:02Mai 68 a indéniablement modifié la conception de l'autorité, du maître et de l'élève,

00:06:07mais, dans le mauvais sens, l'ancien modèle scolaire, loin d'être parfait,

00:06:11reposait largement sur l'autorité du professeur, la discipline, l'apprentissage méthodique,

00:06:15la mémorisation des programmes structurés, une forte sélection et une orientation précoce

00:06:20avec une distinction nette entre le rôle de l'école et celui de la famille.

00:06:24L'essentiel était sauf, sauf, pour preuve, cette statistique aussi édifiante que douloureuse.

00:06:29En 1970, écoutez-moi bien, 17% des étudiants en grandes écoles provenaient des classes sociales les moins favorisées.

00:06:36Autrement dit, un fils d'ouvrier avait plus de chances d'entrer à Polytechnique qu'aujourd'hui.

00:06:41Ces étudiants ne sont plus aujourd'hui que 5%.

00:06:44L'évolution des mœurs inhérentes à toute société de consommation,

00:06:48l'arrivée de la télévision qui capte ou détourne les attentions désormais soumises aux influences cathodiques,

00:06:53suggère alors l'idée que l'école doit davantage favoriser l'épanouissement de l'enfant,

00:06:57développer son autonomie, tenir compte de ses intérêts, réduire les rapports hiérarchiques,

00:07:01privilégier certaines formes de pédagogie active, démocratiser l'accès au savoir.

00:07:05Sur le papier, c'est adorable. Sur le terrain, c'est un fiasco.

00:07:08L'introduction de l'écran sous toutes ses formes dans la scolarité,

00:07:12tant vantée par le ministre socialiste de l'éducation nationale Caudalègue,

00:07:15apparaît bien vite comme un fléau, car non maîtrisé.

00:07:18Celle de l'intelligence artificielle, encore moins jugulée, annonce quant à elle le coup de grâce.

00:07:22Science sans conscience n'est que ruine de l'âme, râble et réveille-toi, ils sont devenus cons.

00:07:27Pas besoin de rapports PISA pour constater la décérébration d'une population scolaire

00:07:30jetée en pâture au consumérisme numérique et sociétal sous toutes ses formes.

00:07:34La réalité est là et pas ailleurs.

00:07:36Et pourtant, ce vieux et grand pays, encore plein de ressources, regorge d'énergie et de talent,

00:07:40à condition que l'école lui fournisse les citoyennes et les citoyens nécessaires à sa grandeur.

00:07:44Nos élites trouveront-elles d'elles-mêmes l'issue de secours ?

00:07:47Ou faudra-t-il passer par le chaos pour qu'elles dégagent ?

00:07:50La donnée est très simple et je conclue là-dessus.

00:07:52Immigration, université, même combat.

00:07:54La France ne peut et ne doit accueillir que ceux à qui elle garantit des conditions de vie

00:07:59et un avenir conforme à ses valeurs et surtout à ses besoins.

00:08:02Envoyer des enfants dans le mur en ruinant le pays parce qu'on n'a pas eu le courage de

00:08:06les orienter vers la bonne filière au moment opportun

00:08:08relève aujourd'hui de la haute trahison.

00:08:10Pour l'instant, c'est le peuple français qui paye la facture.

00:08:13Le crédit d'impôt pour l'emploi à domicile est dans le viseur de plusieurs députés.

00:08:17Réduire cette aide, est-ce vraiment faire des économies au risque de fragiliser les familles et les emplois ?

00:08:22Sachez que vous pouvez déjà réagir en nous appelant au 0826 300 300.

00:08:26En tout cas, nous allons en parler avec Loïc Gobet, président de la Fédération des entreprises de service à la

00:08:32personne,

00:08:32dans quelques instants sur Sud Radio.

00:08:35Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, le fait du jour.

00:08:41Supprimer, raboter ce CISAP, en tout cas le raboter, ça ferait flamber le travail au noir.

00:08:50Moi, je pense à toutes ces personnes qui travaillent à domicile, qui viennent nous voir dans le permanence et qui

00:08:54nous disent

00:08:55« Pendant des années, j'ai eu une carrière hachée, oui j'ai fait du noir, et maintenant j'ai

00:08:58une carrière hachée,

00:08:59et je vais avoir une toute petite retraite, ou j'ai une toute petite retraite à cause de ça. »

00:09:04Aujourd'hui, ce dispositif rembourse un sacré pourcentage des dépenses éligibles dans la limite des plafonds

00:09:10et plusieurs députés aujourd'hui veulent raboter ce fameux crédit d'impôt pour faire des économies.

00:09:15Pour les ménages concernés, cela pourrait augmenter la facture et les conduire à réduire leurs heures de ménage

00:09:20ou d'autres services à domicile.

00:09:21Pour en parler, nous avons Loïc Gobet avec nous, président de la Fédération des entreprises de service à la personne.

00:09:27Bonjour Loïc Gobet, merci d'être en direct avec nous sur Sud Radio pour traiter de ce sujet qui concerne

00:09:34beaucoup plus de monde

00:09:35qu'on le pense et qui peut créer de vrais problèmes à une certaine partie de notre population.

00:09:41On sait que ça fait longtemps qu'une partie de la classe politique, c'est la chasse aux niches.

00:09:46Donc à un coup, tel privilège, c'est un coup tel l'autre.

00:09:50Les 10% d'abattement sur les retraités dont on apprend que certains députés d'horizon disent non

00:09:54parce qu'on soupçonne que ça peut toucher des électeurs de M. Édouard Philippe.

00:09:58Et là, évidemment, c'est la niche sur l'emploi à domicile.

00:10:04Cette niche d'emploi à domicile, est-ce qu'elle crée des emplois et des richesses telles qu'on nous

00:10:10le dit ?

00:10:10C'est un vrai avantage pour l'économie de la France ?

00:10:15C'est évidemment un avantage pour l'économie de la France parce qu'il faut savoir qu'il y a

00:10:19à peu près un Français sur six

00:10:21aujourd'hui qui fait appel à un service à la personne parmi les 26 métiers des services à la personne.

00:10:27Ça représente plus d'un million et demi d'emplois créés, déclarés, qui payent des cotisations.

00:10:35Ça paye aussi, ça fait rentrer des subsides dans les caisses de l'État, avec la TVA,

00:10:41avec toutes les cotisations diverses et variées auxquelles sont soumises les entreprises, mais aussi les ménages.

00:10:46Donc évidemment, ça a une valeur pécuniaire pour l'État.

00:10:50Mais ça a aussi une valeur sociétale, parce que ce sont ces services qui permettent à un parent de pouvoir

00:10:57aller travailler

00:10:58et donc de créer de la richesse pour le pays.

00:11:01Ça permet à un aidant de ne pas s'occuper, de ne pas arrêter de travailler parce qu'il doit

00:11:06accompagner un parent âgé.

00:11:08En fait, on est une structure invisible de la société.

00:11:11Tant qu'on tient, on ne nous voit pas.

00:11:14Et aujourd'hui, parce qu'on ne nous voit pas, on se dit, tiens, et si ça pouvait être la

00:11:18variable d'ajustement du budget ?

00:11:19Ce n'est pas très raisonnable.

00:11:21Leïc Gobey, quelles sont les principales activités qui rentrent dans cette forme d'emploi à domicile ?

00:11:25C'est d'abord les personnes âgées peut-être, ou des activités ménagères dans les familles, ou la garde d

00:11:30'enfants ?

00:11:31On a trois grands pôles dans les services à la personne qui vont du début à la fin de la

00:11:35vie.

00:11:36On a l'accompagnement de la garde d'enfants, que ce soit en milieu collectif ou alors au domicile des

00:11:41parents.

00:11:42Ça poursuit avec le soutien scolaire, par exemple, puis l'entretien du cadre de vie pour les actifs,

00:11:48le ménage, le jardinage, le petit bricolage, et après toutes les activités liées à l'autonomie, à la dépendance, à

00:11:54l'accompagnement du handicap.

00:11:55Donc on couvre tous les aspects de la vie des Français, de la naissance jusqu'à la fin de la

00:12:00vie.

00:12:00Donc on peut dire que ça facilite, ça permet, j'allais dire, le fonctionnement familial, l'organisation d'une vie

00:12:06familiale, d'une vie professionnelle.

00:12:08Il y a des gens sans cette aide qui vont voir leur vie quotidienne bouleversée, voire traumatisée.

00:12:15Exactement. En fait, ce que je vous disais, on est l'espèce d'échafaudage de la société.

00:12:20C'est-à-dire que grâce à nous, une grande partie du reste des piliers économiques du pays continue à

00:12:27travailler, continue à produire.

00:12:29Donc sans nous, ça va aussi impacter les autres secteurs d'activité.

00:12:35Ce crédit d'impôt remonte à quand ? Qui en fut le concepteur ?

00:12:39C'est Jean-Louis Borloo, en 2005, qui avait pour ambition de faire disparaître le travail dissimulé,

00:12:48de rendre de la dignité essentiellement aux femmes, puisque c'était principalement, ça l'est encore aujourd'hui,

00:12:55les femmes qui travaillent dans nos secteurs d'activité.

00:12:57Aujourd'hui, revenir sur ce dispositif, c'est prendre le risque de replonger ces salariés dans une espèce de précarité

00:13:07et puis leur faire disparaître une certaine dignité.

00:13:11Loïc Gobet, je vais demander à Anissa Arfawi de nous faire un petit rappel historique des aides à domicile avec

00:13:16crédit d'impôt.

00:13:17Bien sûr, alors vous avez parlé de Jean-Louis Borloo, mais en fait l'aide à domicile ne date pas

00:13:22d'hier ni de Borloo.

00:13:23Elle est née à la base en 1945.

00:13:26La France sort alors de la guerre et dans les campagnes, des familles ont besoin d'un coup de main

00:13:30pour faire face au quotidien.

00:13:31Et là, vous avez deux militants du mouvement familial rural, François Romatif et Marie Godineau, rendons hommage,

00:13:37lancent alors une première association à communer près de Lyon.

00:13:40Et là, c'est le début du réseau qui deviendra l'ADMR.

00:13:43Leur idée est simple, aider les familles à la maison et créer des emplois sur place,

00:13:47notamment pour les jeunes femmes des villages.

00:13:49On part donc d'une initiative associative, d'une solidarité de proximité en gros.

00:13:53Voilà en tout cas pour l'acte de naissance du crédit d'impôt.

00:13:56Ensuite, on va dire que le grand tournant fiscal, lui, arrive fin 1991.

00:14:02L'État crée une réduction d'impôt, 50% des dépenses d'emploi à domicile dans la limite d'un

00:14:07plafond.

00:14:07Il s'agit alors de rendre ces services plus accessibles et d'encourager les emplois déclarés, bien sûr,

00:14:13seulement pour en profiter, en tout cas d'une réduction d'impôt,

00:14:16et bien encore, faut-il payer suffisamment d'impôt ?

00:14:18Sur cette idée, en 2005, Jean-Louis Borloo lance son plan pour développer les services à la personne.

00:14:23C'est notamment la création du CESU, tel que vous le connaissez,

00:14:26qui simplifie les démarches pour employer quelqu'un chez soi.

00:14:29Et à partir de 2007, le crédit d'impôt s'ouvre à certains actifs.

00:14:32Ensuite, une autre étape, 2017, il est généralisé, notamment retraité non imposable.

00:14:38Cette fois, même quand vous ne payez pas d'impôt, vous pouvez recevoir un remboursement.

00:14:42Et puis, en 2022, il y a eu l'avance immédiate qui s'est déployée.

00:14:46Pour certaines prestations, vous payez même directement votre part sans attendre le remboursement.

00:14:49Mais tout ça, c'était avant, puisqu'aujourd'hui, tout risque bien de basculer et de changer.

00:14:53Le IGOB, en quoi consiste concrètement cette niche fiscale ?

00:14:59C'est un pourcentage ? C'est une somme ? C'est étudié selon les cas, selon le nombre d

00:15:04'enfants ou l'âge de la personne ?

00:15:07Aujourd'hui, le crédit d'impôt, il est à hauteur de 50% des sommes dépensées dans la limite de

00:15:13certains plafonds en fonction des activités.

00:15:15Ah oui, oui.

00:15:17Ça ne fait que rendre accessible le service.

00:15:21Ce n'est pas une niche fiscale au sens où quelqu'un pourrait profiter de ça pour se payer un

00:15:28prof de salsa à la maison ou un chef particulier.

00:15:31Ce n'est pas ça, les services à la personne.

00:15:32Les services à la personne, c'est les services du quotidien.

00:15:35Vraiment, je leur dis, c'est la garde d'enfants à domicile, c'est l'entretien du cadre de vie,

00:15:40c'est l'accompagnement des personnes âgées et des personnes en situation de handicap.

00:15:44On est d'accord que l'économie, par rapport au trou dans la caisse de la République, c'est assez

00:15:50dérisoire par rapport aux avantages que ça apporte.

00:15:53C'est un bout de chandelle aujourd'hui, cette économie.

00:15:57On ne nie pas que c'est une dépense, ou en tout cas, c'est une politique qui a été

00:16:01mise en place.

00:16:02Le crédit d'impôt au service à la personne, c'est 7 milliards.

00:16:05Par contre, ce n'est pas 7 milliards de dépenses, c'est 7 milliards de crédits d'impôt qui sont

00:16:11compensés par d'autres recettes

00:16:13qui sont induites par cette activité économique.

00:16:17Donc, ne voyons pas que la dépense, voyons aussi ce que ça rapporte.

00:16:21Et c'est un des rares secteurs, malheureusement, qui fonctionne bien aujourd'hui.

00:16:25C'est un dispositif qui fonctionne, qui est utilisé, qui se développe parce que les gens font de plus en

00:16:31plus appel à nos services

00:16:33parce que ça répond à un besoin dans l'organisation de la vie familiale.

00:16:38Donc, s'il vous plaît, ne touchons pas à quelque chose qui fonctionne.

00:16:43Quand la gauche, Loïc Lebet, nous dit, la gauche un peu radicale, nous dit que ça ne profite qu'aux

00:16:48riches, c'est un cliché ?

00:16:51Oui, c'est un cliché.

00:16:52C'est un cliché qui permet de faire passer un message politique.

00:16:57La réalité du terrain, c'est...

00:16:59Moi, par exemple, mon entreprise, elle est dans les Ardennes, à Charleville-Mézières,

00:17:04quand je vais aider une retraitée de 90 ans qui est toute seule, qui est la seule personne que l

00:17:11'on voit.

00:17:12Quand notre intervenante est la seule personne qu'elle voit de la journée, on ne peut pas parler de privilégié.

00:17:17Bien sûr. Est-ce que vous consentez ?

00:17:19Je suppose que, ce n'est pas qu'on va rentrer dans une négociation, mais bon, il va y avoir

00:17:23un débat parlementaire.

00:17:25Il est évident que tous les parlementaires, tous les députés ne sont pas favorables à cette mesure.

00:17:29Est-ce qu'il y aurait moyen de, j'allais dire, l'adapter plus à la réalité, de la moderniser,

00:17:36de l'élaguer un petit peu,

00:17:37où elle est parfaite comme ça, où il y a toujours une façon d'améliorer ce genre de dispositif ?

00:17:42Il y a toujours moyen d'améliorer.

00:17:44On a toujours été à la disposition, et des parlementaires et du gouvernement, pour étudier toutes les opportunités.

00:17:50On pourrait, pour nous, le taux de crédit d'impôt, c'est vraiment ce qui maintient le secteur.

00:17:56Par contre, on n'est pas complètement fermé à étudier, par exemple, les plafonds.

00:18:00Bien sûr.

00:18:02Ils visent quoi, là, concrètement ? Une réduction partielle, je crois que c'est un...

00:18:05Là, on passerait de 50% à 40% du crédit d'impôt.

00:18:10Ah, c'est quand même... ça peut être lourd sur certains budgets.

00:18:13Exactement.

00:18:14Ce n'est pas sans conséquences.

00:18:16Et nous, ce qu'on reproche essentiellement, c'est le fait de pouvoir prendre une décision qui va avoir un

00:18:21impact fort,

00:18:21sans en mesurer les conséquences.

00:18:23Mesurons les conséquences, et discutons-en.

00:18:25Loïc Gommet, vous êtes mobilisé, vous êtes soutenu, je suppose.

00:18:29C'est une juste cause.

00:18:30Je pense que vous n'êtes pas sûr.

00:18:32Oui, on est soutenu.

00:18:34On a quand même beaucoup de parlementaires sur les bancs de l'Assemblée qui soutiennent notre secteur d'activité.

00:18:42Et vous aurez remarqué que le gouvernement, dans sa copie initiale, n'avait pas prévu ce rabot sur le crédit

00:18:49d'impôt.

00:18:49Donc, pour une fois, j'ai envie de dire, ça veut bien dire aussi qu'on a réussi à convaincre

00:18:55que notre secteur n'était pas un secteur de profiteurs,

00:18:58mais un secteur essentiel à l'économie du pays.

00:19:01Bon, merci d'avoir été en direct sur Sud Radio.

00:19:03Nous restons vigilants, bien entendu, sur l'évolution de ce projet législatif de suppression, ou en tout cas d'aménagement.

00:19:10Et bien entendu, on fera appel à votre connaissance, Loïc Gommet, si l'affaire devait se compliquer.

00:19:15A très bientôt sur Sud Radio.

00:19:16Merci, au revoir.

00:19:17A suivre sur Sud Radio, nous allons parler de la dernière lubie de l'extrême droite allemande qui lorne sur

00:19:22l'Alsace-Lorraine.

00:19:23On s'intéressera également aux sportifs qui hésitent désormais à parler politique par peur de se faire attaquer.

00:19:29Au programme également, les boissons énergisantes pour garder de plus près la promesse du coup de boost.

00:19:34Et on finira sur les coulisses du trafic de cigarettes, ce qui se cache derrière les paquets vendus sous le

00:19:38manteau.

00:19:39C'est à suivre sur Sud Radio.

00:19:41La France dans tous ses états.

00:19:43Nous poursuivons juste un instant cet échange avec Loïc Gommet sur le retrait de la niche fiscale sur les aides

00:19:50à domicile.

00:19:50Parce que nous avons Pauline qui nous appelle de Palavas-les-Flots et qui, elle, trouve cette histoire aussi hallucinante.

00:19:56On vous écoute, Pauline, rapidement.

00:19:57Oui, oui, écoutez, c'est de l'humain.

00:20:00On parle de personnes qui sont âgées, qui ne peuvent plus bouger, des personnes qui ont des tumeurs, des personnes

00:20:05qui ont des scléroses en plaques, des personnes, voilà.

00:20:07Et ces personnes-là ne peuvent plus travailler, elles n'ont rien pour vivre, absolument rien.

00:20:11Donc si on baisse ces aides-là, mais elles vont devenir quoi, quoi ?

00:20:14Nous, on est le seul lien avec l'extérieur.

00:20:18La majorité des personnes n'ont plus de famille, ou bien elles ont des familles qui ne peuvent pas tout

00:20:22faire.

00:20:22C'est le dernier fil qui permet à ces personnes d'avoir du lien social, du relationnel.

00:20:28Et nous-mêmes, ça nous fait vivre parce que nous, on aime ça, on aime l'humain.

00:20:31Donc si cet état veut tuer ça, mais où est-ce qu'on va, quoi ?

00:20:34C'est à se demander si les parlementaires qui ont demandé cette suppression de crédit d'impôt ont bien pris

00:20:39connaissance du dossier, de la réalité.

00:20:41En tout cas, merci Pauline pour votre témoignage, effectivement.

00:20:44Et comme le disait Loïc Gobé, c'est une mesure qui apporte vraiment une aide et un soutien logistique à

00:20:50beaucoup de familles françaises.

00:20:51Ça serait une aberration, quel que soit le prix que ça coûte de la supprimer.

00:20:54Et en plus, ça crée des emplois.

00:20:57Sud Radio, la France dans tous ses états, les perles du jour.

00:21:14Alors, vous avez reconnu une marche militaire allemande de la Wehrmacht qui s'appelle Erika, qui nous rappelle des périodes

00:21:20douloureuses.

00:21:20Mais c'est à se demander si on ne va pas retrouver à un moment donné une tension avec l

00:21:24'Allemagne,

00:21:24puisque le parti AFD, qui a gagné les élections dans un land de Saxe, a tout simplement émis une carte

00:21:32de la Nouvelle-Allemagne,

00:21:33dans laquelle il réintègre l'Autriche, une partie du Luxembourg et surtout l'Alsace et la Lorraine.

00:21:42Très exactement, l'Alsace, c'est-à-dire les départements du Bas-Rhin et du Haut-Rhin,

00:21:46et une moitié du département de la Moselle, telle qu'elle avait été intégrée au deuxième Reich allemand par Bismarck

00:21:52en 1870 après la défaite de la France.

00:21:55Et ces deux régions, qui étaient devenues françaises en 1660, étaient redevenues allemandes en 1870.

00:22:02pour redevenir françaises en 1918, pour redevenir allemandes en 1940,

00:22:07puisqu'Hitler les avait réintégrées au troisième Reich, et redevenir françaises en 1944.

00:22:12J'ai connu, moi, des gens qui étaient nés allemands, qui étaient membres français, d'autres qui étaient membres français,

00:22:16qui étaient nés allemands.

00:22:16Enfin bon, extraordinaire.

00:22:17Et là, l'AFD, c'est Génération Deutschland, qui est le mouvement de jeunesse de l'AFD,

00:22:23et bien met ça à son programme, parce qu'il faut, écoutez, la formule est très simple,

00:22:28Il faut rassembler le peuple allemand dans une seule entité géographique et populaire.

00:22:34Le slogan d'Hitler, c'est « Ein Reich, ein Volks, ein Führer ».

00:22:40Alors là, on n'a pas la partie « Ein Führer », mais on a la partie « Ein Reich,

00:22:43ein Volks, un État et un peuple ».

00:22:46Très inquiétant de la part de ce parti qui est en train de gagner des voix en Allemagne.

00:22:51Est-ce qu'on va devoir remettre une ligne Maginot ?

00:22:53Voilà, est-ce que la ligne bleue des Vosges ?

00:22:55Moi, pour ma part, je veux bien écouter la musique Erika,

00:22:58qui a l'air chère au cœur de M. Luca Maurice Stroff,

00:23:02le leader de Génération Deutschland.

00:23:04Pour ma part, je préfère écouter cette chanson-là.

00:23:06« Vous n'aurez pas la source et la lorraine,

00:23:10mais n'allez-vous nous resterons français ?

00:23:15Je n'os avais plus, j'ai un disais la plaine,

00:23:19mais notre cœur, vous n'aurez jamais. »

00:23:24Alors, Alissa ?

00:23:25Ce qui m'angoisse, c'est plus la tournure que prend le pays.

00:23:29Ça m'angoisse, même moi, sportif de haut niveau.

00:23:31C'est-à-dire ?

00:23:32Ça m'angoisse de voir tout ça,

00:23:35la montée des extrêmes, ça me fait flipper, ouais.

00:23:38Des extrêmes ?

00:23:39Ouais.

00:23:41Des deux extrêmes ?

00:23:42De l'extrême droite.

00:23:43Alors, Alissa, on avait déjà évoqué ce sujet,

00:23:46Teddy Rinière, qui proposition avec Elvin,

00:23:48qui était venu nous faire une perle.

00:23:51Et ce sujet revient sur le devant de la scène.

00:23:54C'est le principe des sportifs en politique

00:23:56qui commence à poser problème.

00:23:57Qui commence à poser problème.

00:23:59Ceci étant dit, Périco, on va quand même se dire

00:24:01qu'on a l'habitude d'entendre les artistes.

00:24:02C'est vrai que les sportifs n'entraient pas

00:24:04sur l'arène du débat politique.

00:24:06Mais on a quand même eu la douce musique

00:24:09de comédiens, de chanteurs

00:24:10qui, depuis 30 ans, s'expriment assez ouvertement.

00:24:14Avec leur lot de propos pertinents ou moins pertinents.

00:24:17Absolument.

00:24:17Ensuite, chacun fait son choix.

00:24:18Exactement, chacun fait son choix.

00:24:19Alors, en tout cas, c'est vrai que ce qu'on redécouvre aujourd'hui

00:24:22dans les colonnes du Parisien,

00:24:23c'est que quand on parle de champions de terrain,

00:24:25ils savent affronter un adversaire, un stade entier,

00:24:27la pression d'une finale.

00:24:28Mais là, ça y est, prendre la parole sur la politique

00:24:30devient une épreuve douloureuse pour ses champions.

00:24:33Le Parisien raconte cette nouvelle hésitation

00:24:36des sportifs à l'approche de la présidentielle

00:24:38de 2027.

00:24:39Et vous aviez Erwin Engapet,

00:24:41qui est double champion olympique de volet,

00:24:43qui résume la situation avec cette phrase assez forte.

00:24:45Si on le fait, on se fait massacrer.

00:24:47C'est violent quand même.

00:24:48Il s'était exprimé, effectivement,

00:24:50contre le Rassemblement National

00:24:51lors des législatives de 2024.

00:24:54Bon, il y a eu des réactions.

00:24:55Le journal évoque également Teddy Riner,

00:24:57que nous venons d'entendre,

00:24:58après avoir dit son inquiétude, lui.

00:25:00Face à la montée de l'extrême droite,

00:25:01il a subi des insultes racistes

00:25:04et du cyberharcèlement,

00:25:05en tout cas assez pour déstabiliser ce champion.

00:25:07En septembre, critiqué également

00:25:10par un éditorialiste journaliste

00:25:12d'une chaîne d'information en continu,

00:25:15il avait répondu alors

00:25:16que chaque citoyen devait pouvoir participer

00:25:18au débat, quel que soit son parcours.

00:25:19C'est effectivement une question qu'on peut se poser.

00:25:22Les sportifs ont-ils, oui ou non,

00:25:24le droit de s'exprimer en dehors de leur champ d'action

00:25:28et sur la politique ?

00:25:29Le débat divise encore pour le moment.

00:25:31Alors, ils ont totalement le droit de s'exprimer.

00:25:34Ils ont même le devoir de s'exprimer.

00:25:35Ce sont des citoyens à part entière.

00:25:37Ils ont des opinions et des sensibilités.

00:25:38La polémique a surgi du fait

00:25:40que cette, j'allais dire,

00:25:43leur prise de position

00:25:43va très régulièrement et majoritairement

00:25:46contre le Rassemblement National.

00:25:47Et donc, les adeptes du Rassemblement National disent

00:25:50« Mais attendez, le Rassemblement National

00:25:51serait un parti de classe, d'une élite riche. »

00:25:55C'est l'hélas, hélas pour eux,

00:25:57dans leur argumentation.

00:25:58Vous attaquez un parti qui est un petit peu...

00:26:00Parce que souvent, ces sportifs viennent aussi

00:26:02de la banlieue, viennent aussi...

00:26:03C'est votre peuple, c'est votre catégorie sociale,

00:26:06ce sont les anciens électeurs du PS

00:26:07et du Parti Communiste.

00:26:08C'est des gens qui sont dans la souffrance,

00:26:10dans la fracture sociale.

00:26:11Ils se trompent peut-être de choix.

00:26:13Voilà.

00:26:13Mais dire que c'est un parti fasciste,

00:26:16alors ça veut dire qu'une partie du peuple français

00:26:18est fascisant.

00:26:19Et c'est là où on leur dit

00:26:20« Attention, quand vous dites ça,

00:26:23que vous ne soyez pas d'accord

00:26:24avec les idées de ce parti, c'est une chose,

00:26:25mais ne jetez pas l'anathème

00:26:27sur une partie du peuple français

00:26:28qui est de plus en plus importante. »

00:26:29Mais les artistes faisaient la même chose,

00:26:31je veux dire,

00:26:31qui étaient proches du Parti Socialiste,

00:26:34tous les artistes, chanteurs, musiciens,

00:26:35ils faisaient également...

00:26:37Vous avez les mêmes prises de position.

00:26:38La bien-pensance a toujours été à gauche,

00:26:41c'est un fait,

00:26:41c'est ni bien ni mal,

00:26:42c'est comme ça.

00:26:43Et du coup,

00:26:44puisque la bien-pensance est à gauche,

00:26:45la mal-pensance a le droit de leur dire

00:26:46de temps en temps

00:26:47« Hé les mecs, on partage le gâteau,

00:26:49vous n'avez pas forcément

00:26:50le monopole de la raison. »

00:26:53Ça agit déjà sur le système cardiovasculaire

00:26:55puisque ça entraîne une augmentation

00:26:57de la fréquence cardiaque,

00:26:58notamment des enfants,

00:27:00ça entraîne des palpitations,

00:27:01des tachycardies,

00:27:02ça entraîne des troubles

00:27:03sur le neurodéveloppement

00:27:05qui sont bien connus,

00:27:06notamment chez les femmes enceintes

00:27:07et chez les jeunes enfants,

00:27:08chez les adolescents,

00:27:09et bien ça entraîne

00:27:10des troubles de concentration.

00:27:12Alors on parle des boissons énergisantes,

00:27:13Péricault,

00:27:14qu'on voit partout d'ailleurs,

00:27:16pulluler aux mains

00:27:16de nombreux jeunes.

00:27:18On entendait le député LR,

00:27:20Yannick Noderre,

00:27:20qui était chez notre ami Jacques Cardoz

00:27:23récemment,

00:27:24voilà,

00:27:24et lui

00:27:25et l'autre député socialiste,

00:27:28Sandrine Runel,

00:27:29ont pris

00:27:30fait et cause

00:27:31pour que ces boissons énergisantes,

00:27:33il y avait déjà

00:27:34une taxe sur les prémixes,

00:27:35ces boissons énergisantes

00:27:36qui sont des boissons sucrées

00:27:37distribuées,

00:27:38j'allais dire,

00:27:39librement dans des distributeurs

00:27:41et surtout quelquefois

00:27:43dans des milieux

00:27:45scolaires,

00:27:45quelquefois même si ça a été

00:27:47réglementé,

00:27:47et là ils demandent

00:27:48tout simplement

00:27:49que ces produits

00:27:50soient inaccessibles

00:27:51au moins de 16 ans.

00:27:52Il y a une étude alimentaire

00:27:54qui est faite,

00:27:54nutritionnelle,

00:27:55c'est vrai que

00:27:55non seulement les produits énergisants

00:27:57sont un petit peu violents,

00:27:59ils peuvent être nocifs,

00:28:00c'est surtout des boissons sucrées,

00:28:01et donc là dans les boissons énergisantes

00:28:02vous avez l'effet

00:28:03de l'excès de sucre

00:28:04et ces stimulants,

00:28:05ces énergisants

00:28:06qui ne sont pas toujours,

00:28:07tout dépend de la fréquence

00:28:08de consommation,

00:28:09si c'est une fois de temps en temps

00:28:11et je dis même

00:28:11que les boissons,

00:28:13les sodas américains

00:28:14et les fast-food américains

00:28:16de marques connues,

00:28:17si on en prend une fois

00:28:18de temps en temps,

00:28:19ce n'est pas un problème,

00:28:20mais si on rentre dans l'addiction,

00:28:21ça peut être tout à fait naissif

00:28:22et là le problème

00:28:22c'est que ces boissons

00:28:23engendrent des addictions

00:28:24chez les adolescents

00:28:25et là ces deux parlementaires

00:28:27sont partis en guerre

00:28:28pour que les pouvoirs publics,

00:28:3116 ans,

00:28:31l'accès à ces boissons,

00:28:32je ne sais pas comment on va faire,

00:28:33est-ce qu'il va donner

00:28:34sa carte d'identité

00:28:34quand on va acheter le produit,

00:28:36mais ce n'est pas évident

00:28:36à un ISSA à mettre en place.

00:28:37On va rappeler quand même

00:28:38un élément,

00:28:39lorsqu'on avait commencé

00:28:40à prendre la mesure

00:28:41de la dangerosité

00:28:42d'une marque de boissons énergisantes

00:28:44qui commence par R

00:28:45et qui finit par L,

00:28:46on se souvient avoir mesuré

00:28:47l'équivalent de 6 ou 7 expresso

00:28:49dans une seule de ces boissons.

00:28:51Quand vous avez des gamins

00:28:52de 12 ans

00:28:53qui vont en boire 2, 3,

00:28:54peut-être 4 dans la journée,

00:28:55imaginez,

00:28:56faites la multiplication,

00:28:57on comprend qu'il y ait

00:28:58des malaises cardiaques

00:28:59par la suite,

00:28:59donc c'est extrêmement dangereux

00:29:01pour les gens.

00:29:03Après, on s'étonne

00:29:03qu'ils aillent dans la rue

00:29:04et qu'ils fassent des bêtises.

00:29:05Ils sont remontés à bloc.

00:29:10Je suis amoureux

00:29:14d'une cigarette

00:29:20On a reconnu Jacques Higelin.

00:29:23Toute la sainte journée

00:29:26Vous êtes amoureuse

00:29:27d'une cigarette, vous aussi ?

00:29:29Alors en tout cas,

00:29:30on va quand même parler

00:29:31cigarette,

00:29:32le trafic de cigarettes

00:29:34de contrebandes,

00:29:35surtout qui prend de l'ampleur

00:29:36au point qu'aujourd'hui

00:29:37le marché parallèle

00:29:38est estimé par les industriels

00:29:40du tabac

00:29:40entre 41% et 49%.

00:29:43Ceci dit,

00:29:43on va prendre le chiffre

00:29:44avec des pincettes

00:29:45parce que l'enquête

00:29:46a quand même été commandée

00:29:47par le secteur concerné

00:29:48donc on va se dire

00:29:49allez, on va la diminuer un peu

00:29:50on va prendre une estimation basse

00:29:52allez, 40%

00:29:53et même si c'est 35%

00:29:55c'est déjà beaucoup trop.

00:29:56Le journal Le Parisien

00:29:57s'y est intéressé

00:29:58également aujourd'hui

00:29:58et il parle des problèmes

00:30:01et les problèmes

00:30:02quels sont-ils ?

00:30:02En fait, on va commencer

00:30:03par le plus important

00:30:04déjà pour le public

00:30:05ce sont les risques accrus

00:30:06pour la santé

00:30:06c'est-à-dire qu'on ne sait pas

00:30:07ce qu'il y a dedans

00:30:08dans ces cigarettes de contrebandes

00:30:09ce sont des cigarettes

00:30:10de contrefaçon

00:30:11Ensuite, évidemment

00:30:12on a un petit manque à fiscal

00:30:13à gagner pour l'État

00:30:14on comprend aussi

00:30:14pourquoi finalement

00:30:15on s'y intéresse de si près

00:30:17ce manque à gagner

00:30:18s'évalue à 2 milliards d'euros

00:30:20ben oui, ça donne envie

00:30:21de prendre le problème

00:30:22à bras-le-corps

00:30:23mais de manière justifiée

00:30:24encore une fois

00:30:24parce que les risques

00:30:25pour la santé

00:30:26sont supérieurs

00:30:27à ceux de la cigarette classique

00:30:28alors pourquoi le phénomène

00:30:30explose Perico ?

00:30:30c'est évident

00:30:31c'est pour des questions financières

00:30:3213 euros le paquet de cigarettes

00:30:33dans le bureau de tabac

00:30:34contre 5 euros environ

00:30:35à la sauvette

00:30:36voilà, rien de neuf

00:30:37sous le soleil

00:30:37la nouveauté est qu'aujourd'hui

00:30:39on découvre des vendeurs

00:30:40sur des zones

00:30:41bien plus étendues

00:30:42à Paris par exemple

00:30:44les bastions historiques

00:30:45qui étaient le quartier

00:30:46de Barbès

00:30:46La Chapelle ou Belleville

00:30:47et bien aujourd'hui

00:30:48les vendeurs ont pris d'assaut

00:30:49la grande couronne

00:30:50on va quand même

00:30:51finir par rappeler

00:30:52les sanctions

00:30:53juste pour boucler le sujet

00:30:54acheter du tabac

00:30:55de contrebande

00:30:56expose les consommateurs

00:30:57à une contravention

00:30:57de 4ème classe

00:30:58fixée à 135 euros

00:31:00quant aux revendeurs

00:31:01ils encourrent quant à eux

00:31:01des peines de prise en ferme

00:31:03et des amendes solidaires

00:31:04prononcées par le tribunal

00:31:05on avait le tabac

00:31:06narcotrafic

00:31:07maintenant nous avons le nico

00:31:08le nico trafic

00:31:09voilà

00:31:09on verra si on a un parlementaire

00:31:11qui fait un bouquin là-dessus

00:31:12tout à l'heure

00:31:13voilà

00:31:14on va écouter André

00:31:15évidemment c'est l'heure

00:31:16d'André Bercoff

00:31:17qu'est-ce qui le met aujourd'hui

00:31:18dans tous ses états

00:31:19et bien il revient

00:31:20sur les lycées

00:31:21dans tous ses états

00:31:22on se souvient du discours

00:31:24du vice-président

00:31:25Gidey Vance

00:31:26à Munich en 2025

00:31:27qui avait soulevé les passions

00:31:28et là c'est le discours

00:31:30du secret des états

00:31:31américain

00:31:32Marco Rubio

00:31:33à Athènes

00:31:33qui interpelle notre ami

00:31:35André Bercoff

00:31:36écoutez

00:31:36écoutez la voix

00:31:37d'André Bercoff

00:31:38ici Sud Radio

00:31:40les français parlent au français

00:31:43les carottes sont cuites

00:31:46Sud Radio Bercoff

00:31:48dans tous ses états

00:31:49et que nous devions être proud

00:31:50c'était hier à Athènes

00:32:06devant le Parthénon

00:32:08devant le Parthénon

00:32:092500 ans

00:32:10d'histoire vous contemple

00:32:12et c'était Marco Rubio

00:32:15le secrétaire d'état

00:32:17le ministre des affaires étrangères

00:32:19des Etats-Unis

00:32:20qui parlait

00:32:21et en ces temps

00:32:23de vacarme

00:32:24lycéen

00:32:25en ces temps

00:32:26de polémiques

00:32:27plus ou moins

00:32:28réussies

00:32:30plus ou moins

00:32:30effilochées

00:32:31et bien il a fait un discours

00:32:33vraiment

00:32:34qu'il est

00:32:35bon d'entendre

00:32:36c'était hier

00:32:37c'était un formidable discours

00:32:39rapidement

00:32:40ce qu'il dit

00:32:43il dit ceci

00:32:44il disait ceci

00:32:45Marco Rubio

00:32:46il disait

00:32:47c'est intéressant

00:32:48le nationalisme

00:32:49est devenu un mot sale

00:32:50est devenu

00:32:51presque une injure

00:32:53nous avons démoli

00:32:54nos monuments

00:32:55nous avons condamné

00:32:57nos propres

00:32:58nos propres histoires

00:33:00et en trop d'endroits

00:33:02nous avons enseigné

00:33:04à nos enfants

00:33:05à avoir honte

00:33:06des pays

00:33:07qu'ils héritent

00:33:08dans ce fracas

00:33:11dans ce processus

00:33:13nous avons ouvert

00:33:14nos frontières

00:33:15nous avons délocalisé

00:33:17notre industrie

00:33:18nous avons permis

00:33:19à nos armées

00:33:19de dépérir

00:33:20et de se dégrader

00:33:22il dit

00:33:22je vous parle

00:33:23voilà

00:33:23d'un temps

00:33:242500 ans

00:33:26devant ce Parthénon

00:33:27et je vous parle

00:33:29des 250 ans

00:33:30d'existence

00:33:31et d'anniversaire

00:33:32des Etats-Unis

00:33:32d'Amérique

00:33:34et il dit ceci

00:33:35il dit

00:33:36nous avons honte

00:33:37nous avons honte

00:33:38nous sommes honteux

00:33:39de ce qui nous a fait

00:33:40exceptionnel

00:33:41nous avons honte

00:33:43de cet Occident

00:33:44nous sommes au tournant

00:33:46nous sommes au tournant

00:33:48et il dit

00:33:48voilà c'est très simple

00:33:50où l'Occident

00:33:51maintient sa place

00:33:52où c'est le déclin

00:33:53le déclin

00:33:54comme tant d'autres empires

00:33:56et il dit

00:33:56on agit maintenant

00:33:58où on n'agit plus du tout

00:33:59et il ajoute

00:34:01et il conclut

00:34:02nous avons une dette

00:34:03que ni l'OTAN

00:34:05ni l'espace

00:34:05ne peuvent effacer

00:34:07voilà

00:34:08et bien

00:34:09ça s'adressait

00:34:11à qui ?

00:34:12aux Etats-Unis

00:34:13bien sûr

00:34:14à son propre pays

00:34:14Marco Rubio

00:34:15mais ça s'adresse aussi

00:34:17à nous

00:34:17ça s'adresse

00:34:19au-delà du fracas

00:34:21au-delà des petites

00:34:23pointes

00:34:24des petites polémiques

00:34:26électoralistes

00:34:26des grandes braderies

00:34:27de la petite politique

00:34:30politicienne

00:34:31plus ou moins récupérée

00:34:32qu'est-ce qu'il dit

00:34:33Marco Rubio ?

00:34:35et il n'est pas le seul

00:34:36on a oublié alors

00:34:38ce que c'est que Rome

00:34:39Athènes

00:34:40Jérusalem

00:34:41on a oublié

00:34:42de ce que

00:34:43on leur doit

00:34:44on a oublié

00:34:45de ce que ça a été

00:34:46ça

00:34:46il ne s'agit pas

00:34:47de dire

00:34:48il y a l'Occident

00:34:48et que l'Occident

00:34:49il ne s'agit pas

00:34:50évidemment

00:34:51de nier

00:34:51toutes les autres

00:34:52civilisations

00:34:52au contraire

00:34:53mais il s'agit

00:34:55d'arrêter

00:34:55non pas d'avoir peur

00:34:57mais d'avoir honte

00:34:58d'avoir honte

00:35:00effectivement

00:35:00de soi

00:35:01avoir presque

00:35:02la haine de soi

00:35:03la haine de son histoire

00:35:04la haine de ses civilisations

00:35:06la haine de son passé

00:35:07que chacun

00:35:08que chacun

00:35:09ait fait

00:35:10a eu sa part

00:35:11de massacre

00:35:12sa part

00:35:13de saloperie

00:35:15bien sûr

00:35:16mais enfin

00:35:17se

00:35:18faire

00:35:19ce masochisme

00:35:20institutionnalisé

00:35:21qui consiste à dire

00:35:23que tout ce qui n'est pas

00:35:24Occident est formidable

00:35:25et tout ce qui est Occident

00:35:27est absolument

00:35:28à bannir

00:35:29et à rejeter

00:35:30comme le font trop

00:35:31de soi-disant élites

00:35:33et de soi-disant

00:35:35politicards

00:35:36qui aspirent

00:35:37à nous gouverner

00:35:38ou qui nous gouvernent

00:35:39je crois que trop

00:35:40c'est trop

00:35:41et c'est intéressant

00:35:42de savoir

00:35:43qu'un discours pareil

00:35:44et bien c'est un américain

00:35:45qui le fait

00:35:46un américain

00:35:46d'origine espagnole

00:35:47Marco Rubio

00:35:49était cubain

00:35:49et puis ses ancêtres

00:35:51d'origine espagnole

00:35:52donc de l'Europe

00:35:53est-ce qu'il ne serait pas

00:35:54tant d'entendre

00:35:55de la part

00:35:56de leaders européens

00:35:58un discours

00:35:59mobilisateur

00:36:00là-dessus

00:36:01est-ce que ce serait

00:36:02trop demandé

00:36:03on ne sait pas

00:36:05écoutez

00:36:05on va tendre l'oreille

00:36:07on va voir

00:36:07si d'Europe

00:36:08si de cette vieille Europe

00:36:10et surtout

00:36:12de la France

00:36:12qui n'a pas

00:36:13à rougir

00:36:14de son passé

00:36:16et de son histoire

00:36:17on entendra

00:36:18quelques mots

00:36:19qui peut-être

00:36:20nous mobiliseront

00:36:21peut-être

00:36:22qui sait

00:36:23qui votera

00:36:24verra

00:36:25à demain

00:36:27vous venez d'écouter

00:36:29André Bercoff

00:36:30qui commentait

00:36:31les discours

00:36:32de Marco Rubio

00:36:33secrétaire d'Etat

00:36:34ministre des Affaires étrangers

00:36:34américains

00:36:35hier à Athènes

00:36:36qui faisait suite

00:36:37à un autre discours

00:36:38en 2025

00:36:39de G.D. Vance

00:36:40le vice-président

00:36:40des Etats-Unis

00:36:41alors c'est vrai

00:36:42que les Américains

00:36:42viennent nous donner

00:36:43un peu des leçons

00:36:44de morale politique

00:36:44et André Bercoff

00:36:45soulève ce sujet

00:36:46mais il y a

00:36:47dans le trumpisme

00:36:48des choses qui sont

00:36:49tout à fait insupportables

00:36:49et condamnables

00:36:50pour autant

00:36:51pour autant

00:36:52il nous rappelle

00:36:53nous qui sommes

00:36:53l'Europe

00:36:54la vieille Europe

00:36:55quelquefois

00:36:56à nos valeurs

00:36:56à notre passé

00:36:57et nous interpelle

00:36:59sur le fait

00:36:59qu'on a peut-être

00:37:00quelquefois

00:37:01renoncé

00:37:01à certains principes

00:37:02à une certaine idée

00:37:03de l'Europe

00:37:04à une certaine idée

00:37:04du monde

00:37:05de la démocratie

00:37:05et que de ce fait

00:37:07peut-être contaminé

00:37:08par des idéologies

00:37:09complexes

00:37:10et la démocratie

00:37:11veut que tout le monde

00:37:12puisse s'exprimer

00:37:12et le suffrage universel

00:37:14est là

00:37:14pour que chacun

00:37:15puisse être représenté

00:37:16pour autant

00:37:17est-ce qu'il y a

00:37:17aujourd'hui

00:37:18une tendance idéologique

00:37:19dans le monde développé

00:37:21en Europe

00:37:22et en France

00:37:22en particulier

00:37:23à dénigrer

00:37:24notre passé

00:37:24je fais souvent

00:37:26allusion

00:37:26à ces statues

00:37:27qu'on devrait déboulonner

00:37:28parce qu'on suspecte

00:37:29que ce soit Colbert

00:37:30ou que ce soit Napoléon

00:37:31ou que ce soit Victor Hugo

00:37:32d'avoir tenu des propos

00:37:33sur les noirs

00:37:34sur la négritude

00:37:35sur l'esclavage

00:37:36qui sont pas clairs

00:37:37et donc on considère

00:37:38que ce passé

00:37:38est sale

00:37:39et qu'il faut l'effacer

00:37:40et le drame

00:37:40le drame de la révolution

00:37:41de 89

00:37:42et en 93

00:37:43c'était qu'on a commencé

00:37:44à casser le passé

00:37:45de la France

00:37:46on a brûlé les archives

00:37:46on a cassé les statues

00:37:47on a cassé des monuments

00:37:49et c'est tout un pan

00:37:50du patrimoine culturel

00:37:51historique de la France

00:37:52et de l'Europe

00:37:52qui a été brûlé

00:37:54sur l'autel

00:37:54de la bêtise

00:37:55et de la folie

00:37:56et de l'intégrisme

00:37:57alors que c'était

00:37:58un patrimoine

00:37:58dont nous avions besoin

00:37:59pour continuer à vivre

00:38:00voilà

00:38:01donc là aussi

00:38:01faisons le bon grain

00:38:03le tri

00:38:04le bon tri

00:38:05dans le bon grain

00:38:05entre l'ivraie

00:38:06et le mauvais grain

00:38:08et gardons les valeurs essentielles

00:38:10épurons

00:38:11nettoyons

00:38:12bien sûr

00:38:12ajustons

00:38:13mais voilà

00:38:14quand on jette l'anathème

00:38:16sur une valeur ancienne

00:38:17sous prétexte

00:38:17qu'elle représente

00:38:18un passé

00:38:18dont on ne veut plus

00:38:19souvent on jette avec elle

00:38:20ce qu'on appelle

00:38:21on jette le bébé

00:38:22avec l'eau du bain

00:38:23nous avons Julien

00:38:24qui nous appelle

00:38:25de Viry Châtillon

00:38:26Julien bonjour

00:38:27merci d'être sur Sud Radio

00:38:28merci bonjour à vous

00:38:30que vous inspirez

00:38:32l'éditorial

00:38:33d'André Bercoff

00:38:33alors

00:38:35comme toujours

00:38:36je suis assez d'accord

00:38:37avec André Bercoff

00:38:37puisque je suis

00:38:38alors assez paradoxalement

00:38:40mais pourtant

00:38:40c'est d'une telle logique

00:38:42en fait

00:38:42quand on y réfléchit

00:38:43je suis patriote

00:38:44premier point

00:38:45je suis souverainiste

00:38:47deuxième point

00:38:47et je suis de gauche

00:38:48accessoirement

00:38:49donc évidemment

00:38:49aujourd'hui

00:38:50la gauche

00:38:50pas la gauche d'aujourd'hui

00:38:51mais je parle

00:38:52d'une gauche historique

00:38:53d'une gauche

00:38:53qu'on a pu connaître

00:38:54avant les années 70

00:38:55et tout ça

00:38:59ne me fait pas oublier

00:39:00la position

00:39:01dans laquelle on est

00:39:02et le discours

00:39:03de Marco Rubio

00:39:03je vois un petit peu

00:39:04comme quelqu'un

00:39:05que l'on caresse

00:39:06dans le sens du poil

00:39:07mais la caresse

00:39:08dans le sens du poil

00:39:09c'est un peu

00:39:09la caresse du maître

00:39:11à son chien

00:39:11c'est un peu ça

00:39:12en fait

00:39:13il ne faut jamais oublier

00:39:14que si on en est

00:39:14dans la situation

00:39:15où on en est aujourd'hui

00:39:16c'est à cause

00:39:17des américains

00:39:18il n'y a pas d'autre façon

00:39:19ça a été leur business

00:39:20modèle économique

00:39:21depuis toujours

00:39:22le pétrodollar

00:39:23engager des guerres

00:39:24de partout

00:39:24alors qu'il n'y avait pas

00:39:25nécessité de faire des guerres

00:39:26engager des pressions

00:39:28des guerres froides

00:39:29des guerres inutiles

00:39:30des guerres asservissantes

00:39:31on s'est lié aux américains

00:39:33avec 8000 kilomètres

00:39:35d'océan

00:39:36entre eux et nous

00:39:36alors que les russes

00:39:37qui sont à portée

00:39:39de voie de chemin de fer

00:39:39on en a fait nos ennemis

00:39:41c'est une aberration

00:39:42totale et absolue

00:39:43c'est un non-sens absolu

00:39:45moi je pense

00:39:46que depuis le début

00:39:46avec à cause des américains

00:39:48on a été mené

00:39:49dans une politique

00:39:52désastreuse

00:39:52de sacrifice

00:39:53et on l'a vu encore

00:39:54avec l'histoire de North Stream

00:39:55là récemment

00:39:57où clairement

00:39:57on se retrouve

00:39:58à acheter

00:39:58du gaz

00:39:59importé

00:40:00des Etats-Unis

00:40:01enfin du gaz

00:40:01et du pétrole

00:40:02importé des Etats-Unis

00:40:02alors qu'il est produit

00:40:03dans des conditions

00:40:04qu'on n'accepterait jamais

00:40:05de produire chez nous

00:40:07et pourtant

00:40:07on l'accepte

00:40:08quand il vient

00:40:08des Etats-Unis

00:40:09et il y a

00:40:10moult exemples

00:40:11comme ça

00:40:11que je peux citer

00:40:12où les américains

00:40:13nous ont plus mis

00:40:14dans la mouise

00:40:15qu'autre chose

00:40:15et après

00:40:16ils nous ont entendu

00:40:16l'amende

00:40:16on vous a aidé

00:40:18en 3945

00:40:18je pense que

00:40:19l'aide de 3945

00:40:20c'était juste

00:40:21un pansement

00:40:22ça a été juste

00:40:23on est passé

00:40:24d'une domination allemande

00:40:25à une domination américaine

00:40:26mais dans tous les cas

00:40:28la souveraineté française

00:40:29a été perdue

00:40:30en 3945

00:40:31je pense qu'on en est là

00:40:32aujourd'hui

00:40:32Julien vous mettez le doigt

00:40:33sur un des paradoxes

00:40:34les plus douloureux

00:40:35d'actualité

00:40:36effectivement

00:40:36car vous savez

00:40:37qu'il y a en France

00:40:38et vous venez de les dénoncer

00:40:39avec des mots

00:40:39d'une pertinence inouïe

00:40:41il y a un camp atlantiste

00:40:43soumission totale

00:40:43aux Etats-Unis

00:40:44il y a eu un clan en France

00:40:45c'était Jean Monnet

00:40:46c'était souvent

00:40:46les démocrates chrétiens

00:40:47il y a des partis politiques

00:40:49qui sont au pouvoir en Europe

00:40:49qui sont totalement soumis

00:40:51à Wall Street

00:40:51Madame von der Leyen

00:40:52c'est carrément

00:40:52un agent de l'américanisme

00:40:54en Europe

00:40:55sauf que la donne a changé

00:40:56parce que Trump

00:40:58Trump et sa clique

00:40:59disent maintenant

00:40:59on s'en fiche de l'Europe

00:41:00l'OTAN

00:41:01on n'a pas envie

00:41:01que ça nous coûte de l'argent

00:41:03débrouillez-vous

00:41:03on n'est plus votre parapluie

00:41:04par contre

00:41:05ils acceptent quand même

00:41:06qu'on leur envoie de l'argent

00:41:07et vous avez raison Julien

00:41:08quand on voit

00:41:09qu'on va donner de l'argent

00:41:10qu'on va donner de l'argent

00:41:11à des milliards d'euros

00:41:13à l'Ukraine

00:41:15pour qu'elle achète

00:41:16du matériel militaire américain

00:41:18alors que nous avons en Europe

00:41:19de la production industrielle militaire

00:41:21qui pourrait répondre

00:41:22à cette demande

00:41:22c'est extraordinaire

00:41:24cette façon de se soumettre

00:41:25et personne

00:41:25si il y a eu quelques balbutiements

00:41:27mais les Allemands

00:41:28sont tout à fait d'accord

00:41:28donc on va donner

00:41:2990 milliards

00:41:30à l'Ukraine

00:41:31qui va acheter des patriotes américains

00:41:32alors que nous avons

00:41:33un missile Italo

00:41:35italien

00:41:35qu'on aurait pu

00:41:36qu'on aurait pu voir

00:41:37et qu'on va demander

00:41:38qu'on aurait pu voir le jour

00:41:39et surtout le SCAF

00:41:40l'avion franco-allemand

00:41:41les Allemands laissent tomber

00:41:42en disant

00:41:43on n'a pas besoin

00:41:44mais c'est pas grave

00:41:44puisqu'on va acheter

00:41:45des avions américains

00:41:46et là je pense que

00:41:47vous avez raison de dire

00:41:48qu'il faut être très clair

00:41:49et qu'effectivement

00:41:50l'Amérique est très bien

00:41:51dans son rôle

00:41:52de gendarme du monde

00:41:53elle ne veut plus l'assumer

00:41:54à nous maintenant

00:41:55de nous émanciper

00:41:56sans renoncer

00:41:58sans renoncer

00:41:59à nos valeurs

00:42:00je pense que c'est dans ce sens-là

00:42:01que vous vouliez nous alerter

00:42:03exactement tout à fait

00:42:04merci Julien

00:42:05pour votre témoignage

00:42:06et à bientôt sur Sud Radio

00:42:08qui sont ceux

00:42:09qui corrompent la France

00:42:11qui achètent les complicités

00:42:13qui ferment les yeux

00:42:13et où finit l'argent sale

00:42:15nous allons en parler

00:42:15d'un quelques instants

00:42:16avec Nathalie Goulet

00:42:18sénatrice de l'or

00:42:19n'auteur de la gangrène

00:42:20comment l'argent sale

00:42:21pourrit le monde

00:42:22publié aux éditions

00:42:23Robert Laffont

00:42:24c'est à suivre

00:42:25sur Sud Radio

00:42:2913h03

00:42:29vous êtes bien

00:42:30sur Sud Radio

00:42:31en ce jeudi 8 octobre

00:42:322026

00:42:33on va se poser

00:42:34une question

00:42:34absolument tragique

00:42:36qui sont ceux

00:42:37qui corrompent la France

00:42:38ou qui veulent la corrompre

00:42:39comment l'argent sale

00:42:40pourrit le monde

00:42:42et pour en parler

00:42:43nous avons une égérie

00:42:44d'avis politique française

00:42:46la sénatrice de l'or

00:42:47là dans le don fronté

00:42:49au coeur du bocage

00:42:50qui est un terroir apaisé

00:42:53Nathalie Goulet

00:42:54qui n'est pas à sa première

00:42:55on se souvient

00:42:55de l'argent du terrorisme

00:42:57vous êtes venu hier matin

00:42:59en parler chez Jacques Cardoz

00:43:00voilà

00:43:00et là vous éditez

00:43:02la gangrène

00:43:03comment l'argent sale

00:43:04pourrit le monde

00:43:04chez Robert Laffont

00:43:06un document historique

00:43:08d'une profondeur

00:43:09d'une précision

00:43:10et quelque part

00:43:11dans son information

00:43:12d'une violence

00:43:13voilà

00:43:13on ne va pas tout pouvoir décrypter

00:43:15mais vous allez nous donner

00:43:16les grandes lignes

00:43:16où est-ce qu'on en est

00:43:17je rappelle que Nathalie Goulet

00:43:18est une sénatrice multicarte

00:43:20et que Nathalie Goulet

00:43:21et moi

00:43:22avons pris position

00:43:23pour la défense

00:43:23du camembert au lait cru

00:43:24et que nous avons gagné

00:43:26face à des grands groupes industriels

00:43:28voilà

00:43:28comme quoi un parlementaire

00:43:29une parlementaire

00:43:30une sénatrice

00:43:31et un journaliste

00:43:32avec d'autres

00:43:33on avait des gens formidables

00:43:34de Patrick Mercier

00:43:35et tout

00:43:35voilà

00:43:35mais on a fini

00:43:36le pot de terre

00:43:37pour une fois

00:43:37peut gagner

00:43:38contre le pot de fer

00:43:39là on est sur

00:43:41l'argent sale

00:43:42qui pourrit le monde

00:43:43tout d'abord Nathalie Goulet

00:43:44merci

00:43:44merci d'être avec nous

00:43:46vous lancez un cri d'alarme

00:43:47qui traque

00:43:48voilà

00:43:49qui traque l'argent du crime organisé

00:43:51votre livre

00:43:52il est très simple

00:43:54il raconte

00:43:55comment l'argent criminel

00:43:58est une industrie

00:43:58est devenue une industrie

00:44:01il montre que derrière

00:44:02les trafics visibles

00:44:03existe une immense économie

00:44:04du blanchiment

00:44:05soutenue par des réseaux

00:44:06qui savent utiliser

00:44:07les failles

00:44:08du système légal

00:44:09trafiquants

00:44:10prétenants

00:44:11professionnels

00:44:11entreprises

00:44:12et parfois personnalités

00:44:13respectables

00:44:13peuvent se retrouver

00:44:14à différents niveaux

00:44:15de cette chaîne

00:44:16donc quand vous dites

00:44:17la gangrène

00:44:18c'est vraiment le titre exact

00:44:20qu'il fallait pour dénoncer

00:44:21ce phénomène

00:44:22et cette gangrène

00:44:22elle est mondiale

00:44:23mais elle a aussi

00:44:24de jolies ramifications

00:44:25en France

00:44:25ça avait commencé

00:44:27par les petits métiers

00:44:28de la criminalité organisée

00:44:31et la structure du livre

00:44:33est due à Thierry Billard

00:44:35chez Robert Laffont

00:44:36qui m'a dit

00:44:37parce que je voulais refaire

00:44:38un dictionnaire

00:44:38comme je l'avais fait avant

00:44:39en disant

00:44:39la criminalité organisée

00:44:40je sors d'une commission d'enquête

00:44:42il y a vraiment des tas de choses

00:44:43à dire

00:44:43il n'y a pas que le narco

00:44:44il faut absolument en parler

00:44:45il y a un côté inventaire

00:44:46là vous voulez passer tout en vue

00:44:48oui mais pas de la même façon

00:44:49et alors il m'a dit

00:44:50vous n'avez quand même pas

00:44:50passé votre vie

00:44:51à faire des dictionnaires

00:44:53faire un roman

00:44:53un roman

00:44:54blouf

00:44:55je n'étais pas sûre

00:44:56donc on a commencé

00:44:57par les petits métiers

00:44:58et puis on est arrivé

00:44:59si vous voulez

00:45:00à cette définition

00:45:02par des personnages

00:45:05écrits à la première personne

00:45:06donc je suis un trafiquant de drogue

00:45:07je suis un trafiquant de migrants

00:45:09je suis un chef de la contrefaçon

00:45:11je suis une femme de paille

00:45:12qui cite n'importe quoi

00:45:13par amour

00:45:14j'ai fait comme ça

00:45:16alors élément

00:45:17élément essentiel

00:45:18qui est le fil rouge

00:45:19de votre livre

00:45:20entre autres

00:45:21il faut que ce soit bien clair

00:45:23la criminalité organisée

00:45:25ne se résume plus

00:45:26aux trafiquants de drogue

00:45:27ou aux réseaux mafieux

00:45:28visibles

00:45:29ils existent

00:45:30ils sont là

00:45:30il y a une ramification

00:45:31beaucoup plus sournoise

00:45:32beaucoup plus subtile

00:45:34j'allais dire

00:45:34qui gangrène le pays

00:45:35et contre laquelle

00:45:37on a du mal

00:45:37à mettre en place

00:45:38des gardes-fous

00:45:39on a les moyens

00:45:40on a la technique

00:45:41on manque quelquefois

00:45:42de courage politique

00:45:43ou d'initiative

00:45:44je ne sais pas

00:45:45je pense que le fait

00:45:46de focaliser

00:45:47sur le narcotrafic

00:45:48qui est un sujet

00:45:49très très important

00:45:51aubert un peu

00:45:52de la vision

00:45:54globalité

00:45:54vous voyez par exemple

00:45:55dans la loi narcotrafic

00:45:56qu'on a fini par voter

00:45:57il y a deux ans

00:45:58avec une commission d'enquête

00:45:59du Sénat

00:45:59et du temps

00:46:00c'est important

00:46:01dont vous faisiez partie

00:46:02du temps

00:46:02pas de la commission d'enquête

00:46:03mais du reste

00:46:04du temps législatif

00:46:05c'est à dire que

00:46:06la commission d'enquête

00:46:07a évidemment conduit

00:46:08à des préconisations

00:46:09et puis on a pris

00:46:10le temps législatif

00:46:12de voter les dispositifs

00:46:13qui étaient les plus urgents

00:46:14et qui manquaient

00:46:15ce qui nous manque maintenant

00:46:16c'est du temps législatif

00:46:18pour la criminalité organisée

00:46:19on a créé

00:46:20au moment de la loi

00:46:21d'arcotrafic

00:46:21un parquet spécifique

00:46:23qui devait être

00:46:23un parquet narco

00:46:24et finalement

00:46:25c'est un parquet

00:46:25criminalité organisée

00:46:26donc ce qu'il faut démontrer

00:46:28c'est cette pluridisciplinarité

00:46:30des salopards

00:46:31c'est à dire

00:46:32trafiquant de drogue

00:46:33trafiquant de migrants

00:46:34trafiquant d'oeuvres d'art

00:46:35spécialistes de la contrefaçon

00:46:36société savante blanchiment

00:46:38maintenant femme de paille

00:46:39comptant professionnel

00:46:40de la conformité

00:46:41influenceur et personnalité

00:46:42politique

00:46:42acteur économique

00:46:43parfaitement intégré

00:46:44dans la société

00:46:45ils ont beaucoup de facettes

00:46:46ils en ont partout

00:46:48et ça intègre

00:46:50l'économie réelle

00:46:51et vous vous êtes arrivé

00:46:51à les pointer

00:46:52alors non seulement

00:46:53dans cette commission

00:46:55qui est une commission

00:46:56d'enquête au sénat

00:46:57consacrée à la délinquance

00:46:58financière

00:46:58ça vous êtes une spécialiste

00:47:00quand le sénat

00:47:01prend de telles initiatives

00:47:02l'assemblée nationale

00:47:03suit en général

00:47:04ou pas

00:47:04là pour l'instant

00:47:05malheureusement

00:47:06on n'a pas eu

00:47:06le temps législatif

00:47:07qui a suivi la commission

00:47:08d'enquête

00:47:08on a voté un texte

00:47:09pour précisément

00:47:11protéger un peu

00:47:12les entreprises

00:47:13et le système économique

00:47:14mais il n'est pas arrivé

00:47:14à l'assemblée nationale

00:47:15on n'a pas eu la chance

00:47:17d'avoir le temps législatif

00:47:18du narco

00:47:18ça ne viendra pas

00:47:19mais un jour ou l'autre

00:47:21il faudra que ça vienne

00:47:22alors vous distinguez bien

00:47:23les deux processus

00:47:24il y a la création

00:47:25d'argent sale

00:47:26la production

00:47:26et ensuite

00:47:27il y a son blanchiment

00:47:28et c'est là

00:47:29où le bas blesse

00:47:30la création d'argent sale

00:47:30il a toujours existé

00:47:31voilà

00:47:32mais son blanchiment

00:47:33aujourd'hui

00:47:33utilise tous les artifices

00:47:35tous les outils possibles

00:47:37mis à disposition

00:47:38par un état de droit

00:47:39justement

00:47:40il s'amuse avec l'état de droit

00:47:41pour le contourner

00:47:43et faire de la richesse

00:47:44est-ce que là

00:47:45on n'a quand même pas

00:47:45des garde-fous aujourd'hui

00:47:46en tout cas en France

00:47:47on a quand même

00:47:48on a le pôle financier

00:47:49on a des enquêteurs

00:47:50on a des gendarmes

00:47:51vous-même les parlementaires

00:47:53vous êtes très mobilisés

00:47:54on a

00:47:54en lisant votre livre

00:47:56je suis désolé

00:47:56on sort un peu pessimiste

00:47:57on se dit qu'on est au pied

00:47:58de la montagne

00:47:59que l'épreuve va être difficile

00:48:01à surmonter

00:48:02il y a énormément d'argent

00:48:03il y a énormément d'argent en jeu

00:48:05c'est des sommes absolument sidérales

00:48:07oui

00:48:07et surtout

00:48:08c'est international

00:48:10et puis il y a des nouveautés

00:48:11c'est-à-dire que

00:48:13blanchir de l'argent

00:48:14est un métier

00:48:15c'est devenu un métier

00:48:17à part entière

00:48:17et ça

00:48:18c'est quand même

00:48:18une nouveauté

00:48:19parce que jusque-là

00:48:20il y avait du blanchiment

00:48:21qui était un peu

00:48:21l'accessoire

00:48:22de la criminalité

00:48:23et maintenant

00:48:24le blanchiment

00:48:24devient un vrai métier

00:48:25et il y a des réseaux

00:48:26entiers de blanchiment

00:48:27sur lesquels

00:48:28on n'arrive pas

00:48:28à agir malheureusement

00:48:29nous-mêmes

00:48:30consommateurs moyens

00:48:31nous sommes souvent

00:48:32confrontés à du blanchiment

00:48:33sans savoir que nous donnons

00:48:34de l'argent

00:48:34à du blanchiment

00:48:35je pense à certains barbiers

00:48:36oui ça c'est les barbiers

00:48:39les restaurants

00:48:39oui mais il y a du blanchiment

00:48:42qui est beaucoup plus

00:48:46visible

00:48:46en fait qui est connu

00:48:47mais qui malheureusement

00:48:49n'est pas assez

00:48:52de mon point de vue

00:48:53condamné

00:48:54et en tous les cas suivi

00:48:55c'est par exemple

00:48:56les entreprises de BTP

00:48:57qui vont payer

00:48:58une partie de leur salaire

00:48:59en espèces

00:49:02évidemment

00:49:02leur tarif

00:49:04pour leurs clients

00:49:04sera moins cher

00:49:05ça crée du dumping

00:49:07économique sur le territoire

00:49:08parce que ces entreprises-là

00:49:09qui ne payent pas vraiment

00:49:10leurs salariés

00:49:10qui ne vont donc pas vraiment

00:49:11payer leurs charges

00:49:12des salariés non déclarés

00:49:13en partie non déclarés

00:49:15en partie déclarés

00:49:16en partie non déclarés

00:49:17enfin de toute façon

00:49:17et certains

00:49:18n'ont pas déclarés du tout

00:49:19donc vous allez avoir

00:49:21des entreprises de bâtiments

00:49:22qui vont construire

00:49:23des choses

00:49:24beaucoup moins bien

00:49:25parce que le matériel

00:49:26sera moins cher

00:49:27parce que les assurances

00:49:28sont comme ci

00:49:28comme ça

00:49:28et puis au bout de la chaîne

00:49:30donc une partie des salaires

00:49:31sera payée en espèces

00:49:32mais au bout de la chaîne

00:49:32c'est 8 milliards de fraude

00:49:33à l'URSSAF

00:49:35ce que vous expliquez

00:49:36Nathalie Gouli

00:49:36justement

00:49:37c'est que cette criminalité

00:49:38elle est polycompétente

00:49:40toutefois il y avait des corporations

00:49:41avec des spécialités

00:49:42maintenant ils peuvent passer

00:49:43d'une filière à l'autre

00:49:44comme ça

00:49:44ils touchent un petit peu à tout

00:49:46absolument

00:49:47porosité complète

00:49:47et c'est là où c'est difficile

00:49:48de les suivre

00:49:49c'est difficile de les suivre

00:49:50c'est pour ça qu'il faut suivre l'argent

00:49:52c'est le plus simple

00:49:54le meilleur moyen de réprimer

00:49:55on en convenait

00:49:56avec Benjamin Cyr

00:49:57ce qui lui a fait un bouquin

00:49:58sur le narcotrafic

00:49:58c'est quand même au portefeuille

00:49:59qu'il faut les taper

00:50:00c'est là où ils sont

00:50:02les plus exposés

00:50:02ben oui

00:50:03mais il faudrait qu'ils lisent

00:50:04aussi mon livre

00:50:04moi je vais lire le sien

00:50:06bien sûr

00:50:07tous les deux

00:50:08vous êtes un bulldozer

00:50:09c'est la classe politique

00:50:11qui veut faire la synthèse

00:50:12de son travail

00:50:13de votre enquête

00:50:14c'est deux travaux magistraux

00:50:15ce sont vraiment

00:50:16des enquêtes de documents

00:50:17je pense que

00:50:18la classe politique

00:50:19les pouvoirs publics

00:50:20l'administration

00:50:21peuvent avancer

00:50:21parce que vous avez

00:50:22quand même compilé

00:50:23vous avez mis le doigt

00:50:23sur toutes les plaies douloureuses

00:50:26je crois

00:50:27et sur frapper au portefeuille

00:50:28c'est toujours l'expression

00:50:29Retailleau l'a dit

00:50:30Darmanin l'a dit

00:50:31etc

00:50:31mais le résultat

00:50:32il se passe quoi

00:50:33on a créé par exemple

00:50:34en Europe désormais

00:50:36une agence européenne

00:50:37de lutte contre le blanchiment

00:50:39elle va faire quoi

00:50:39l'agence européenne

00:50:40en dehors de nourrir

00:50:41des fonctionnaires européens

00:50:42etc

00:50:44elle va taper

00:50:45ceux qu'on connait

00:50:46c'est à dire les banques

00:50:47les assurances

00:50:47vous n'allez plus pouvoir

00:50:48retirer d'argent

00:50:49si vous voulez acheter

00:50:50trois portes jartelles

00:50:51sans être suivi

00:50:52par votre banquier

00:50:54vous n'allez plus pouvoir

00:50:55envoyer de l'argent

00:50:56à votre petit-fils

00:50:57qui est aux Etats-Unis

00:50:58etc

00:50:58donc ça va taper

00:51:00toujours les mêmes

00:51:00et compris

00:51:03et ça ne tapera pas

00:51:04les autres

00:51:05donc il y a une solution

00:51:07une des solutions

00:51:08c'est de pouvoir

00:51:12instaurer en France

00:51:13le système

00:51:14qui a été instauré

00:51:15en Italie

00:51:16contre la mafia

00:51:17qui est le maximum

00:51:18de confiscations

00:51:21alors on n'arrive pas

00:51:22en France

00:51:22à voter des confiscations

00:51:25au motif

00:51:26qu'il faut respecter

00:51:27les droits de l'homme

00:51:28etc

00:51:28les droits de la défense

00:51:29et compagnie

00:51:30mais on est dans une guerre

00:51:31complètement asymétrique

00:51:32vous l'avez bien dit

00:51:33et je pense que c'est

00:51:34suffisamment décrit

00:51:34dans le livre

00:51:35et donc il faut quoi ?

00:51:36il faut pouvoir aller

00:51:37vous avez une présomption

00:51:38de blanchiment

00:51:39dans un magasin

00:51:40dans une entreprise

00:51:42etc

00:51:42vous saisissez tout

00:51:43vous pensez bien

00:51:44que si les gens

00:51:45ne sont pas en règle

00:51:45ils ne vont pas aller

00:51:46réclamer

00:51:48c'est ce qui se passe

00:51:48en Italie

00:51:49c'est des confiscations

00:51:50administratives

00:51:51c'est extrêmement important

00:51:52et très efficace

00:51:53vous assistez sur un point

00:51:54très inquiétant

00:51:55qui est la frontière floue

00:51:58entre le légal et l'illégal

00:51:59vous dites qu'il y a des personnes

00:52:00qui ne sont pas nécessairement

00:52:01des criminels professionnels

00:52:03qui font un peu l'un

00:52:04un peu l'autre

00:52:04et donc là

00:52:05on a un flou

00:52:06sur effectivement

00:52:06cette frontière

00:52:08comme...

00:52:09oui mais oui

00:52:09bien sûr

00:52:10bien sûr

00:52:11parce que vous avez quand même

00:52:13énormément d'argent

00:52:14qui circule

00:52:15je vous donne un exemple

00:52:16qui n'est pas le flou

00:52:17si vous avez des gamins

00:52:19qui gagnent 3000 euros

00:52:21par semaine

00:52:22dans un point de deal

00:52:22vous n'allez pas les mettre

00:52:23en apprentissage

00:52:24c'est clair

00:52:25vous n'arriveriez pas

00:52:26à les récupérer

00:52:27c'est là on ne les récupérera pas

00:52:28oui mais ça se multiplie

00:52:29qu'est-ce que vous voulez

00:52:29c'est quand même tentant

00:52:31et comme notre société

00:52:31est quand même pas

00:52:33elle donne pas

00:52:34moi je vois Mme Adnaud

00:52:35qui redescend

00:52:36je ne sais pas pourquoi

00:52:37elle descend

00:52:37elle ferait mieux

00:52:38de rester là-haut

00:52:39c'est une idée

00:52:40qu'on a eu hier

00:52:40est-ce qu'elle a bien fait

00:52:41de redescendre ?

00:52:42je crois qu'on se dit

00:52:44tous la même chose

00:52:45là-haut

00:52:47elle est bien

00:52:48là ici

00:52:49on est quand même

00:52:50confronté

00:52:50à des sujets

00:52:51un ancien premier ministre

00:52:52me disait

00:52:53il y a quelque temps

00:52:53quand on écoute les médias

00:52:55on se demande

00:52:55si ce n'est pas

00:52:56des agences de voyage

00:52:56parce qu'à la fin

00:52:57l'information

00:52:58on a qu'une envie

00:52:58c'est de prendre

00:52:59un billet d'avion

00:52:59et de s'enfuir

00:53:00oui mais

00:53:02en faisant le constat

00:53:03à la commission d'enquête

00:53:04je me suis dit

00:53:04il faut absolument

00:53:05en faire quelque chose

00:53:06parce que finalement

00:53:07cette information-là

00:53:08ne circule pas beaucoup

00:53:11alors la question

00:53:12on va y venir

00:53:13il nous reste encore

00:53:1445 minutes

00:53:15d'échange

00:53:15Nathalie Goulet

00:53:16est-ce qu'il y a de la Corée

00:53:17est-ce que cet argent sale

00:53:18il est aussi en France

00:53:19est-ce qu'il a gangrené le pays

00:53:20est-ce qu'il a gangrené la République

00:53:21est-ce qu'il y a de la corruption

00:53:23issue de cet argent sale

00:53:24en République française

00:53:25il y en a

00:53:27peut-être pas comme au Mexique

00:53:28ou voilà

00:53:30quand Retailleau parle

00:53:31de mexicanisation

00:53:32de la France

00:53:32on est quand même

00:53:33quelquefois

00:53:34un des malbutiements

00:53:35sur certains aspects

00:53:35de la criminalité

00:53:37oui bien sûr

00:53:37mais je crois que le vocabulaire

00:53:38le vocabulaire c'est une chose

00:53:39mais la réalité c'est quoi

00:53:41c'est des agents

00:53:43dans les aéroports

00:53:44pour laisser passer

00:53:46des marchandises

00:53:47des agents dans les ports

00:53:48pour éviter de contrôler

00:53:50des conteneurs

00:53:53des intermédiaires

00:53:56des intermédiaires

00:53:56de conformité

00:53:57ou des gens dans les banques

00:53:58ou même dans des administrations

00:54:00pour pouvoir

00:54:01donner une clé d'accès

00:54:02à des fichiers

00:54:04et pouvoir pirater

00:54:05des données

00:54:07et puis si les gens

00:54:08ne veulent pas

00:54:08se laisser acheter

00:54:10alors c'est malfaisant

00:54:11utilise la menace

00:54:12ah oui d'accord

00:54:12donc si vous voulez

00:54:13il n'y a pas seulement

00:54:14l'appel du gain

00:54:15il y a aussi

00:54:16l'information

00:54:16que vous donnez vous-même

00:54:18sur vos réseaux

00:54:18sur votre femme

00:54:19vos enfants

00:54:20où vous habitez

00:54:21où vous allez en vacances

00:54:21etc

00:54:22et des gens qui ont besoin

00:54:23de vous comme rouage

00:54:24d'un élément de la criminalité

00:54:25vont venir vous menacer

00:54:27en vous disant

00:54:27écoutez c'est très simple

00:54:28ou vous nous donnez

00:54:29la clé de chiffrage

00:54:30de votre truc

00:54:30ou vous nous laissez passer

00:54:32dans le port du Havre

00:54:33ou ailleurs

00:54:34pour qu'on puisse

00:54:35ça passer

00:54:35sur le conteneur clone

00:54:37vous restez avec nous

00:54:38vous êtes sur

00:54:39Sud Radio

00:54:39Alissa ça continue

00:54:40évidemment que ça continue

00:54:41on va donner des noms

00:54:43ou même si éventuellement

00:54:44on essaiera de donner

00:54:45des noms

00:54:46qui sont ceux

00:54:46qui corrompent la France

00:54:48comment l'argent

00:54:48des trafics

00:54:49entre-t-il dans l'économie

00:54:51Nathalie Goulet

00:54:52qui avec nous

00:54:52vient de déclarer

00:54:53le blanchiment d'argent

00:54:54est devenu un métier

00:54:56nous allons évidemment

00:54:56approfondir le sujet

00:54:59nous aurons également

00:55:00Fabrice Rizzoli

00:55:01docteur en sciences politiques

00:55:03et expert en criminalité

00:55:04organisée

00:55:05qui nous rejoindra

00:55:05pour un échange

00:55:06c'est à suivre

00:55:07sur Sud Radio

00:55:08Sud Radio

00:55:10parlons vrai

00:55:11bon

00:55:13midi 14h

00:55:14Sud Radio

00:55:15la France dans tous ses états

00:55:17Péricault Légas

00:55:19vous êtes bien sûr

00:55:20Sud Radio

00:55:20il est 13h19

00:55:21je reçois

00:55:22la sénatrice de l'or

00:55:23Nathalie Goulet

00:55:24auteur de

00:55:25la cancraine

00:55:26la gangraine

00:55:26comment l'argent pourrit

00:55:28le monde

00:55:28qui sont ceux

00:55:29qui veulent nous corrompre

00:55:30en France

00:55:30et nous avons

00:55:31en un point

00:55:32au téléphone

00:55:33Fabrice Rizzoli

00:55:34docteur en sciences politiques

00:55:36expert en criminalité organisée

00:55:38merci Fabrice Rizzoli

00:55:40d'être en direct

00:55:40avec nous

00:55:41sur Sud Radio

00:55:42vous connaissez

00:55:42le dossier

00:55:43et le combat

00:55:45et l'engagement

00:55:45de Nathalie Goulet

00:55:46pour ce combat

00:55:47contre la corruption

00:55:49et l'argent sale

00:55:50vous-même

00:55:51vous considérez

00:55:52qu'aujourd'hui

00:55:52c'est un sujet

00:55:53qui constitue

00:55:55un fléau majeur

00:55:56pour notre société

00:55:57pour notre sécurité

00:55:58pour notre économie

00:56:00ah oui c'est sûr

00:56:01et d'ailleurs

00:56:02alors qu'avant

00:56:03on en parlait peu

00:56:04reconnaissons quand même

00:56:05qu'un accent

00:56:07a été mis

00:56:07à la fois médiatique

00:56:09parfois sur des rapports

00:56:11l'IGPN etc

00:56:11par exemple

00:56:12quand je parle de la

00:56:12je pense à la corruption

00:56:13oui

00:56:14donc basse intensité

00:56:15haute intensité

00:56:17le problème

00:56:18c'est que

00:56:19basse intensité

00:56:20quand un gardien de prison

00:56:21fait rentrer

00:56:21un téléphone portable

00:56:22pour trois francis loups

00:56:24et oui

00:56:24il renforce

00:56:25une organisation criminelle

00:56:26donc l'infraction

00:56:28ne paraît pas énorme

00:56:29comme ça

00:56:29mais c'est énorme

00:56:31sur l'impact

00:56:32ensuite que peut avoir

00:56:33cette organisation criminelle

00:56:34sur le territoire

00:56:35des gens

00:56:36donc ça c'est pour la corruption

00:56:38bien sûr

00:56:38basse intensité

00:56:39et évidemment

00:56:41pour le blanchiment

00:56:42qui est issu

00:56:43de l'argent sale

00:56:44on a quand même

00:56:45aujourd'hui

00:56:45un peu de données

00:56:47qui montrent

00:56:48qu'il y a énormément

00:56:48d'argent sale

00:56:49qu'on a du mal

00:56:50à récupérer

00:56:50est-ce qu'il faut quand même

00:56:51du courage politique

00:56:52beaucoup de probité

00:56:53de la panoplas politique

00:56:54il y aura toujours

00:56:56dans toutes les classes politiques

00:56:57du monde

00:56:57des gens plus ou moins fiables

00:56:59il y en a pour autant

00:57:00qui sont intraitables

00:57:01et on a des incorruptibles

00:57:02est-ce qu'aujourd'hui

00:57:03l'arsenal législatif

00:57:04de la république

00:57:05permet de faire face

00:57:06à ce fléau

00:57:07où il faudrait un petit peu

00:57:08l'enrichir

00:57:09ou l'améliorer ?

00:57:13Oui

00:57:13les termes du débat

00:57:15c'est pas forcément

00:57:16brebis galeuses

00:57:17et personnes vertueuses

00:57:18c'est que le pouvoir corrompt

00:57:20c'est comme ça

00:57:21partout

00:57:21quand on en a

00:57:22donc moi je suis un amoureux

00:57:24des contre-pouvoirs

00:57:26donc l'arsenal

00:57:28législatif

00:57:29je voudrais commencer

00:57:30par une chose

00:57:30finalement

00:57:31qui adresse peu de français

00:57:32mais le simple fait

00:57:34que les procureurs en France

00:57:35se soient nommés

00:57:36par les ministres de la justice

00:57:37ou les procureurs généraux

00:57:39au conseil des ministres

00:57:40nous sommes condamnés

00:57:41par la Cour européenne

00:57:42des droits de l'homme

00:57:42régulièrement

00:57:43pour le manque

00:57:43d'indépendance de nos partenaires

00:57:45ne me faites pas dire

00:57:46ce que j'ai pas dit

00:57:46non non mais

00:57:47c'est un vrai sujet

00:57:48je n'ai pas dit que tout

00:57:48le procureur a été conventu

00:57:49mais comment vous voulez

00:57:51aller vers les citoyens

00:57:52ou on leur demande

00:57:53de peigner chaque sou

00:57:55en matière d'impôt

00:57:56d'être nickel

00:57:58quand ils gèrent

00:57:59telle structure

00:58:00et que là

00:58:01le principe même

00:58:02du conflit d'intérêt

00:58:03est en fait

00:58:05institutionnalisé

00:58:05et comparaison

00:58:07n'est pas raison

00:58:07mais l'Italie

00:58:08qu'on pense très corrompue

00:58:09et il y a beaucoup

00:58:10de corruption en Italie

00:58:11mais oui

00:58:11mais ils ont des procureurs

00:58:12indépendants

00:58:14ils sont obligés

00:58:15de poursuivre

00:58:15quand ils ont un signalement

00:58:16comment ils garantissent

00:58:17cette indépendance

00:58:17en Italie

00:58:18comment ils garantissent

00:58:19cette indépendance

00:58:19aux Etats-Unis

00:58:20ils sont élus

00:58:20là c'est carrément

00:58:21un autre protocole

00:58:23oui

00:58:23et on peut faire

00:58:25d'autres critiques

00:58:25sur l'élection

00:58:26aux Etats-Unis

00:58:27les procureurs

00:58:28du coup

00:58:28vont s'occuper

00:58:29d'affaires

00:58:30que

00:58:31si ça va

00:58:32assurer leur réélection

00:58:34voilà

00:58:34à contrario

00:58:36en Italie

00:58:36ils sont nommés

00:58:37par le conseil supérieur

00:58:38de la magistrature

00:58:39qui fait office

00:58:40de panier de crabe

00:58:41qui lui-même

00:58:41est indépendant

00:58:42par rapport au pouvoir

00:58:43voilà

00:58:43il faut que l'instance fondatrice

00:58:45soit elle-même indépendante

00:58:45par rapport au pouvoir

00:58:46évidemment

00:58:47oui mais elle l'est

00:58:49parce qu'on parle

00:58:50de magistrats

00:58:51qui sont donc

00:58:52au conseil supérieur

00:58:53de la magistrature

00:58:53ils sont indépendants

00:58:55de l'Etat

00:58:56à part les salaires

00:58:57on ne va pas commencer

00:58:58à coûts contestés

00:58:59heureusement

00:58:59que c'est la fonction publique

00:59:01ils sont obligés

00:59:02de poursuivre

00:59:03regardez la différence

00:59:05vous avez un élu

00:59:06qui a un signalement

00:59:07pour une corruption

00:59:08vous parliez de ça

00:59:08le procureur italien

00:59:10est obligé

00:59:11de faire des actes

00:59:12il fait des actes

00:59:14et puis il peut dire

00:59:15il n'y a pas matière A

00:59:16ce qu'on m'a donné

00:59:17c'est pourri

00:59:18on n'entend rien

00:59:19je ne vois rien

00:59:20sur son compte bancaire

00:59:22très bien

00:59:22il décide de classer l'affaire

00:59:24de ne pas faire un procès

00:59:26c'est un autre magistrat

00:59:27un autre magistrat

00:59:29qui décide de la procédure

00:59:30à contraire

00:59:31on se rend

00:59:32pour le volume

00:59:32vous avez un procureur

00:59:33qui peut classer sans suite

00:59:34et d'ailleurs

00:59:36le seul progrès

00:59:37qu'on ait fait

00:59:37c'est qu'on a donné

00:59:38à des associations

00:59:39un agrément

00:59:40pour se constituer

00:59:41partie civile

00:59:41pour lutter

00:59:42contre ce problème

00:59:43systémique en France

00:59:43seulement ces associations

00:59:45anticorps notamment

00:59:46elles commencent à être

00:59:47poignées par un agrément

00:59:49qui lui-même

00:59:49est donné par l'exécutif

00:59:51alors que l'anticorps

00:59:52poursuit des politiciens

00:59:53bien sûr

00:59:55de corruption

00:59:56qui appartiennent

00:59:57à l'exécutif

00:59:58vous voyez

00:59:58simplement ça

01:00:00il faudrait

01:00:01expliquer aux français

01:00:02qu'il faut être

01:00:04comment dire

01:00:06exemplaire

01:00:07dans notre système

01:00:08de parler de système

01:00:09je ne parle même pas

01:00:09de

01:00:10de galeuses

01:00:11versus

01:00:12politicien honorable

01:00:13on se souvient

01:00:14du juge

01:00:15d'instruction

01:00:16de Giovanni Falcone

01:00:17en Italie

01:00:17qui a démanté

01:00:18la mafia

01:00:18il est allé jusqu'au bout

01:00:20de sa mission

01:00:21et comme il était

01:00:22en train de mettre

01:00:22le doigt sur l'implication

01:00:23entre la mafia

01:00:24et la classe politique

01:00:25et bien on n'a pas pu

01:00:26l'arrêter

01:00:26il a fallu le tuer

01:00:28il a été assassiné

01:00:28dans un attentat

01:00:30spectaculaire

01:00:30mais on a bien vu

01:00:31qu'à ce moment-là

01:00:31la mafia ne pouvait pas

01:00:32arrêter la procédure

01:00:33de ce magistrat

01:00:35que la justice italienne

01:00:36était en marche

01:00:36qu'elle était absolument

01:00:37inviolable

01:00:38incorruptible

01:00:39et la folie

01:00:40le supprimer

01:00:41physiquement

01:00:41voilà

01:00:41et c'est donc bien la preuve

01:00:43qu'en France

01:00:43on n'a pas besoin

01:00:44d'assassiner les magistrats

01:00:45il y a des procédures

01:00:46qui s'arrêtent comme ça

01:00:47ou qui partent

01:00:48on se demande pourquoi

01:00:49Fabrice Rizoli

01:00:50vous pensez quand même

01:00:51que

01:00:51c'est ce que disent les Italiens

01:00:52vous avez raison

01:00:53c'est ce que disent les Italiens

01:00:54vous avez raison

01:00:54oui oui oui

01:00:55ça ne veut pas dire

01:00:56qu'il n'y a pas des magistrats

01:00:56corrompus en Seine Italie

01:00:57c'est pas ce que je veux dire

01:00:58mais enfin en tout cas

01:00:59l'exemple du sol code

01:01:00et son successeur

01:01:01et son successeur

01:01:02mitraillé également

01:01:03voilà

01:01:04vous pensez qu'en France

01:01:06il y aura vraiment

01:01:07une prise de conscience

01:01:08on a des parlementaires

01:01:09la sénatrice Nathalie Goulet

01:01:11en étude

01:01:11on a eu d'autres exemples

01:01:13on a eu de mobilisation

01:01:13vous pensez en France

01:01:15que la classe politique

01:01:16les institutions de l'état

01:01:17sont suffisamment

01:01:18mobilisées

01:01:19conscientisées

01:01:20pour prendre ce taureau

01:01:22par les cornes

01:01:24alors ça

01:01:25c'est un peu

01:01:26par sursaut

01:01:27et oui

01:01:28on a eu une prise de conscience

01:01:30grâce à la

01:01:30commission sénatoriale

01:01:32sur le narcotrafic

01:01:33et d'autres

01:01:36commissions sénatoriales

01:01:37et évidemment

01:01:39la sénatrice

01:01:39Nathalie Goulet

01:01:40je me rends totalement

01:01:41disponible pour cette interview

01:01:42parce qu'elle se bat

01:01:44elle s'est battue

01:01:45elle continue de se battre

01:01:45elle est courrangeuse

01:01:46elle est courrangeuse

01:01:47c'est défaut systémique

01:01:48de la fraude

01:01:48absolument

01:01:49absolument

01:01:50mais

01:01:51elle va se battre

01:01:52sur quelque chose

01:01:53où elle va dénoncer

01:01:54des choses beaucoup plus grandes

01:01:55l'ensemble de la fraude

01:01:57de tous les types de fraude

01:01:59et là

01:02:00c'est évidemment difficile

01:02:01d'avoir un pouvoir politique

01:02:03ou un état

01:02:04qui va faire

01:02:05une action

01:02:07conjointe

01:02:08durant temps de fraude

01:02:09d'un coup

01:02:09alors on a eu

01:02:10une belle commission

01:02:11sur le narcotrafic

01:02:12on a obtenu

01:02:13quelques réformes

01:02:14il en faudrait d'autres

01:02:15je vous en donne

01:02:16une tout de suite

01:02:17sur la confiscation

01:02:19on obtient

01:02:19une confiscation

01:02:20obligatoire

01:02:21ce qui est le minimum

01:02:23si la personne est condamnée

01:02:24pour trafic de drogue

01:02:25les enquêteurs

01:02:26ont démontré

01:02:27qu'il avait acheté

01:02:27la villa

01:02:28avec de l'argent

01:02:29on confisque la villa

01:02:30mais cette confiscation

01:02:31n'était pas obligatoire

01:02:32c'est nous

01:02:33la société civile

01:02:34qui l'avons rendue

01:02:34obligatoire

01:02:35dans le cadre

01:02:35de la loi

01:02:36d'un repotrape

01:02:36mais il faut quand même

01:02:37bien se rendre compte

01:02:38que c'est venu

01:02:39d'un amendement

01:02:39d'associations

01:02:40climatiques

01:02:41et du collectif

01:02:41antimafia

01:02:42Maxime Fouzine

01:02:43donc c'est bien

01:02:43quand on demande

01:02:46une confiscation

01:02:47bien plus efficace

01:02:49qui permettrait

01:02:50de confisquer

01:02:50davantage de biens

01:02:51qui est une confiscation

01:02:53basée sur

01:02:53l'exemple italien

01:02:54d'ailleurs

01:02:55confiscation qui sera

01:02:56discutée encore

01:02:57à la Cour européenne

01:02:57des droits de l'homme

01:02:58très récemment

01:02:59dans laquelle nous avons

01:03:00dû écrire

01:03:00parce qu'elle est contestée

01:03:01régulièrement

01:03:02je m'explique

01:03:03on doit pouvoir

01:03:04confisquer les biens

01:03:06y compris des personnes

01:03:07qui ne sont pas

01:03:07condamnées pénalement

01:03:08je sais que c'est

01:03:09dur à entendre comme ça

01:03:10je sais que les avocats

01:03:12montraient sur leur grand chaud

01:03:13moi aussi j'adore

01:03:15les libertés fondamentales

01:03:16les libertés publiques

01:03:16j'adore ça

01:03:17mais c'est précisément

01:03:18ce qui se passe

01:03:19en matière fiscale

01:03:20en réalité

01:03:21chacun d'entre nous

01:03:21doit démontrer

01:03:22qu'il paye correctement

01:03:23ses impôts

01:03:23et si on ne le fait pas

01:03:25on a au moins

01:03:26une amende

01:03:26au moins

01:03:27Fabrice Rizoli

01:03:28c'est ce qu'on appelle

01:03:29l'adaptation de l'état

01:03:30de droit à la réalité

01:03:31voilà

01:03:31et ça restera légal

01:03:33et ça restera légal

01:03:34c'est juste une volonté

01:03:36un peu de courage politique

01:03:38Fabrice

01:03:38je dis juste

01:03:39que c'est ultra légal

01:03:41rappelez bien

01:03:42qu'en France

01:03:43seuls

01:03:4330% des biens saisis

01:03:45provisoirement

01:03:4630%

01:03:47sont confisqués définitivement

01:03:49en Italie

01:03:50plus de 60%

01:03:51des biens

01:03:52sont confisqués

01:03:53définitivement

01:03:53parce que les propriétaires

01:03:54n'ont pas réussi

01:03:55à démontrer

01:03:56comment ils avaient

01:03:57acheté leur villa

01:03:58je me souviens

01:03:59de la villa

01:03:59de Jacques Médecin

01:04:00à Nice

01:04:00il s'est battu jusqu'au bout

01:04:02pour la garder

01:04:03et voilà

01:04:04et monsieur Charas

01:04:05l'avait quand même

01:04:06clac quick

01:04:06confisqué

01:04:07Fabrice Rizoli

01:04:08merci d'avoir été en direct

01:04:09d'avoir pris

01:04:09sur votre précieux temps

01:04:10pour soutenir

01:04:11Nathalie Goulet

01:04:12dans ce combat

01:04:13je rappelle que vous allez publier

01:04:14bientôt

01:04:15quand les mafias pillent la planète

01:04:16aux éditions d'Arsaï

01:04:18vous accepteriez de venir nous voir

01:04:19pour nous en parler ?

01:04:21avec plaisir

01:04:22et moi je serai au téléphone

01:04:23voilà

01:04:23et c'est Nathalie Goulet

01:04:26qui fera la poire

01:04:28bon on compte sur vous

01:04:29vous nous faites signe

01:04:29merci beaucoup

01:04:30dès que vous êtes prêts

01:04:30parce que évidemment

01:04:31c'est un sujet qui nous intéresse

01:04:32et les auditeurs de Sud Radio

01:04:34sont tout à fait passionnés

01:04:35par ces enjeux

01:04:36merci Fabrice Rizoli

01:04:38à votre avis

01:04:39s'attaquons vraiment

01:04:40aux réseaux

01:04:40qui font circuler

01:04:41l'argent sale

01:04:42dites nous ce que vous en pensez

01:04:43appelez nous au 0826 300 300

01:04:50bien sûr Sud Radio

01:04:51vous êtes bien sûr Sud Radio

01:04:53il est 13h32

01:04:53je reçois Nathalie Goulet

01:04:55sénatrice de l'Orne

01:04:56j'allais dire parlementaire

01:04:58très engagée dans le combat

01:04:59contre la corruption

01:05:01elle est l'auteur de

01:05:02La gangrène

01:05:03comment l'argent sale

01:05:04pourri le monde

01:05:04un cri d'alarme

01:05:06qui traque l'argent

01:05:07du crime organisé

01:05:08aux éditions Robert Laffont

01:05:09voilà

01:05:09nous sommes ensemble

01:05:10Nathalie Goulet

01:05:12depuis 13h

01:05:13et on ne pourra pas passer

01:05:14en revue

01:05:15la totalité

01:05:16de ce document exceptionnel

01:05:18d'une précision

01:05:19et d'une exigence inouïe

01:05:21un fruit du travail

01:05:22de vous et votre équipe

01:05:23mais c'est un document de police

01:05:24c'est un document judiciaire

01:05:25c'est une thèse en plus

01:05:27parce que ça explique

01:05:28les mécanismes

01:05:30le problème

01:05:31la France est en retard

01:05:32sur le phénomène

01:05:33et vous dites bien

01:05:35le problème

01:05:36n'est pas l'absence

01:05:37de moyens de policiers

01:05:38de magistrats

01:05:39de services compétents

01:05:39le problème

01:05:40c'est plutôt l'absence

01:05:42d'une stratégie suffisamment

01:05:43coordonnée et globale

01:05:44contre l'argent sale

01:05:45oui je pense que c'est vrai

01:05:46je pense que c'est vrai

01:05:47à ce moment précis

01:05:48je voudrais rendre hommage

01:05:49aux policiers

01:05:49aux gendarmes

01:05:50aux douaniers

01:05:50aux services du renseignement

01:05:51financier

01:05:52qui ne travaillent pas toujours

01:05:53dans des conditions formidables

01:05:54mais vous comprenez bien

01:05:55que les douaniers

01:05:56qui chassent

01:05:57les trafiquants de drogue

01:05:59ne peuvent pas

01:05:59en même temps

01:06:00traquer

01:06:01les trafiquants

01:06:03de migrants

01:06:03ne peuvent pas

01:06:04en même temps

01:06:05chasser

01:06:06les gens

01:06:06qui font de la contrefaçon

01:06:07ils ne peuvent pas

01:06:08tout faire en même temps

01:06:09donc il y a quand même

01:06:10un petit problème

01:06:11de moyens

01:06:11on est dans une guerre

01:06:13asymétrique

01:06:14mais en même temps

01:06:17le fait de focaliser

01:06:18comme je l'ai dit

01:06:19tout à l'heure

01:06:19sur le narcotrafic

01:06:20aubert un peu

01:06:21du reste

01:06:22des maillons

01:06:22de cette criminalité

01:06:25la contrefaçon

01:06:26par exemple

01:06:26ce n'est pas le seul exemple

01:06:27mais c'est très important

01:06:28parce que

01:06:29la contrefaçon

01:06:30elle apparaît

01:06:30comme étant

01:06:31une criminalité

01:06:32sans victime

01:06:33et ça fait des victimes

01:06:35en Afrique

01:06:35il y a du trafic

01:06:36de faux médicaments

01:06:37il y a des milliers

01:06:38de morts

01:06:39vous pouvez acheter

01:06:40des fausses Ray-Ban

01:06:41qui vont vous brûler les yeux

01:06:42du faux parfum

01:06:44cancérigène

01:06:44des crèmes pour la peau

01:06:45qu'ils sont tout autant

01:06:46des pièces détachées

01:06:46d'avions

01:06:47des pièces détachées

01:06:47d'automobiles

01:06:48vous achetez des trucs

01:06:49sur internet

01:06:49vous ne savez pas

01:06:50ce qu'il y a dedans

01:06:50vous ne savez pas

01:06:51ce que c'est

01:06:51vous ne savez pas

01:06:52d'où ça vient

01:06:53je ne parle pas

01:06:53de la contrebande

01:06:54de tabac

01:06:54et de la contrefaçon

01:06:55de tabac

01:06:56qui est une dangerosité

01:06:57extrême

01:06:57des milliards

01:06:58c'est des milliards

01:06:59tous les jours

01:07:00c'est vraiment

01:07:01un sujet

01:07:02je suis désolée

01:07:03ça va vous couper

01:07:04un peu l'appétit

01:07:04de vos auditeurs

01:07:06mais je pense

01:07:06qu'il faut le savoir

01:07:08et les personnages

01:07:09de ce livre

01:07:10sont des gens

01:07:11assez ordinaires

01:07:12en fait

01:07:12qui finissent

01:07:13il y a des trafiquants

01:07:15patentés

01:07:15mais il y a aussi

01:07:16des gens assez ordinaires

01:07:17qui finissent

01:07:18par être une partie

01:07:19de cette chaîne

01:07:19de criminalité

01:07:20on va en parler

01:07:21de quelques-uns

01:07:21Anissa

01:07:22est-ce que la France

01:07:22est une bonne

01:07:23ou une mauvaise élève

01:07:24dans le classement

01:07:24des pays corrompus ?

01:07:25j'ai en une phrase

01:07:26la France perd des points

01:07:28la France est-elle

01:07:29bonne ou mauvaise élève

01:07:30en matière de corruption

01:07:31à l'échelle mondiale

01:07:32elle reste plutôt bien placée

01:07:33on ne va pas non plus

01:07:35porter trop lourd

01:07:36notre sacerdoce

01:07:37mais son bulletin

01:07:37se dégrade

01:07:38dans le dernier classement

01:07:39de Transparency International

01:07:41celui de 2025

01:07:42qui est publié

01:07:43en février 2026

01:07:44la France arrive

01:07:4527ème

01:07:46sur 182 pays

01:07:48et territoire

01:07:48avec 66 points

01:07:50sur 100

01:07:51plus la note est élevée

01:07:52plus le secteur public

01:07:53est considéré

01:07:54comme intègre

01:07:55la moyenne mondiale

01:07:56est de 42 points

01:07:57donc nous sommes nettement

01:07:58au-dessus

01:07:58jusqu'ici tout va bien

01:07:59mais regardons nos voisins

01:08:0189 points

01:08:02pour le Danemark

01:08:0380 pour la Suède

01:08:0470 pour le Royaume-Uni

01:08:05la France reste donc

01:08:07un peu loin

01:08:07des premiers de la classe

01:08:09et surtout

01:08:09elle recule

01:08:10puisque nous avions

01:08:1172 points

01:08:12en 2022

01:08:12contre 66 en 2025

01:08:14dis donc on en a perdu

01:08:15en 5 ans quand même

01:08:15cette 27ème place

01:08:17et même selon

01:08:18Transparency International

01:08:20France

01:08:21son plus mauvais rang

01:08:22depuis la création

01:08:23de l'indice

01:08:24l'association pointe

01:08:25un manque de volonté politique

01:08:27des moyens suffisants

01:08:28pour prévenir

01:08:28et poursuivre la corruption

01:08:29et l'affaiblissement

01:08:30de certains gardes fous

01:08:31d'ailleurs Nathalie

01:08:32c'est ce que vous expliquez

01:08:33dans votre livre

01:08:34et ici même

01:08:34sur ce plateau

01:08:36précisons ce qu'on mesure

01:08:37la perception

01:08:38de la corruption

01:08:38dans le secteur public

01:08:40il faut quand même

01:08:40rendre à César

01:08:41ce qui appartient à César

01:08:42évalué par des experts

01:08:43et des acteurs économiques

01:08:44ce chiffre ne représente

01:08:45donc pas un pourcentage

01:08:47de responsables

01:08:48corrompus

01:08:49en France

01:08:50enfin ce classement

01:08:51laisse une partie

01:08:52de l'argent sale

01:08:53dans l'ombre

01:08:53puisque Transparency International

01:08:55rappelle également

01:08:56que même des pays

01:08:57bien notés

01:08:57peuvent faciliter

01:08:58le blanchiment

01:08:59de fonds issus

01:09:00de la corruption

01:09:00à l'étranger

01:09:01alors j'ai pointé

01:09:03merci Anissa

01:09:04pour ce tableau

01:09:05une précision

01:09:07inquiétante

01:09:07effectivement

01:09:08j'ai pointé

01:09:09Nathalie Goulet

01:09:10quelques ans

01:09:10dans le livre

01:09:10il y a 36 chapitres

01:09:13et une multitude

01:09:14d'informations

01:09:15mais quand je dis chapitres

01:09:16c'est chapitres

01:09:17et sous-chapitres

01:09:18c'est quand même

01:09:19il y a un côté dictionnaire

01:09:19vous disiez tout à l'heure

01:09:20c'est quand même

01:09:21un inventaire

01:09:21voilà

01:09:23mais voilà

01:09:23et ça se lit

01:09:24comme un roman

01:09:25parce que vous citez

01:09:26les anecdotes

01:09:26des cas

01:09:27alors je voudrais

01:09:27qu'on en parle

01:09:27quelques-uns

01:09:28on va rester

01:09:29dans franco-français

01:09:29on va aller à Normandie

01:09:30qui nous est chère

01:09:31c'est quoi

01:09:32le conteneur clone

01:09:33du Havre

01:09:34page 264

01:09:35ah oui

01:09:36c'est une opération

01:09:37qui a existé

01:09:39bien sûr

01:09:40qui fait que

01:09:41en réalité

01:09:42les douaniers

01:09:43vont aller

01:09:44chercher

01:09:44dans un

01:09:46dans un

01:09:48conteneur

01:09:48mais qu'en réalité

01:09:49il y aura son clone

01:09:50qui sera à côté

01:09:51qui contiendra

01:09:53la drogue

01:09:54et les produits

01:09:54en fait

01:09:54ils font semblant

01:09:55de chercher quelque chose

01:09:57non ils cherchent quelque chose

01:09:57mais pas au bon endroit

01:09:58on les a induit en erreur

01:10:00on les a induit en erreur

01:10:01alors ça c'est évidemment

01:10:02je voudrais juste

01:10:03pour revenir

01:10:05sur ce qui vient d'être dit

01:10:06sur la corruption

01:10:07la corruption

01:10:08ça recouvre beaucoup de choses

01:10:10moi je suis sensible

01:10:11au conflit d'intérêt

01:10:13parce que le conflit d'intérêt

01:10:14c'est quand même un sujet

01:10:16un phénomène majeur

01:10:17c'est un phénomène majeur

01:10:18vous voyez

01:10:19c'est pas le terme corruption

01:10:20il est très dégradant

01:10:21et c'est logique

01:10:22mais le conflit d'intérêt

01:10:24c'est beaucoup plus insidieux

01:10:26quand vous avez

01:10:27tous les jours

01:10:27en ce moment

01:10:28au bulletin quotidien

01:10:29le BQ

01:10:30qu'on reçoit tous

01:10:32la mutation

01:10:35du radeau de la méduse

01:10:36des conseillers parlementaires

01:10:38qui rentrent dans des ministères

01:10:39du pantouflage

01:10:40et du rétro-pantouflage

01:10:42de gens qui ont travaillé

01:10:42dans des ministères

01:10:43puis qui vont dans les entreprises

01:10:44le domaine très français

01:10:45quand vous avez

01:10:46quand même

01:10:48un ancien ministre

01:10:49qui devient président

01:10:50d'une chambre importante

01:10:52où elle va devoir

01:10:53juger

01:10:54plus ou moins

01:10:54la politique

01:10:55qu'elle a elle-même menée

01:10:56tout ça n'est pas très sain

01:10:58et Rizoli

01:10:58l'a très bien dit tout à l'heure

01:10:59l'histoire de la nomination

01:11:01des magistrales

01:11:01n'est pas non plus

01:11:03et ça

01:11:04si vous voulez

01:11:04c'est beaucoup plus insidieux

01:11:05que la corruption

01:11:07qui est quand même

01:11:07un mot très fort

01:11:08mais le conflit d'intérêt

01:11:09c'est tout aussi violent

01:11:10quand M. Castaner

01:11:11devient un peu

01:11:12porte-parole de Chine

01:11:13en France

01:11:14là aussi

01:11:14il n'est pas le premier

01:11:16il n'est pas le premier

01:11:16avant également

01:11:18Jean-Pierre Raffarin

01:11:19nous avons

01:11:20nous avons Jean-Pierre

01:11:21qui nous appelle de Marseille

01:11:22bonjour Jean-Pierre

01:11:23bonjour Péricault

01:11:24bon à Marseille

01:11:25à Marseille

01:11:26mais à Marseille

01:11:26il n'y a pas de corruption

01:11:27n'est-ce pas Jean-Pierre

01:11:28aucune

01:11:30sacré procureur

01:11:31sacré procureur

01:11:33et en fait non

01:11:34la corruption

01:11:36moi je la vois

01:11:37sous deux angles

01:11:38il y a

01:11:39celle qui est

01:11:40usuellement acceptée

01:11:41c'est-à-dire que

01:11:42de tout temps

01:11:43lorsque des états

01:11:44ont voulu avoir

01:11:45des contrats

01:11:45d'armement

01:11:46etc

01:11:47il fallait payer

01:11:48un certain nombre

01:11:48d'intermédiaires

01:11:49bon

01:11:50ces intermédiaires

01:11:51parfois avec pignon

01:11:52sur rue

01:11:53je pense à

01:11:53dans les années 70

01:11:5580

01:11:56certains M. Cachogui

01:11:57même s'il a mal fini

01:11:59mais c'est souvent

01:12:00le destin de ce genre

01:12:01de personnage

01:12:02mais

01:12:03c'était son oncle

01:12:04je crois que c'était

01:12:05l'oncle du journaliste

01:12:07qui s'est fait

01:12:08marseille

01:12:08oui mais c'est la même famille

01:12:09oui oui

01:12:09c'est la même famille

01:12:12donc en fait

01:12:13on sait que ça existe

01:12:14et finalement

01:12:15ça permet d'avoir

01:12:16des contrats

01:12:17et puis il faut passer

01:12:18par ces gens-là

01:12:19ils ont des introductions

01:12:20après tout

01:12:20ils monnaient leurs talents

01:12:22comme des courtiers

01:12:23bon pourquoi pas

01:12:24en revanche

01:12:25ce qui je trouvais

01:12:26beaucoup plus gênant

01:12:26aujourd'hui

01:12:27c'est lorsque

01:12:27comme dans les années 80

01:12:30on aidait

01:12:31l'Amérique

01:12:32à faire la guerre

01:12:33en Jugoslavie

01:12:34et qu'il y a

01:12:35un nombre d'armes

01:12:36qui sont revenus

01:12:36dans nos banlieues

01:12:37et aujourd'hui

01:12:38il se dit que

01:12:39avec l'Ukraine

01:12:40qui est quand même

01:12:41disons-le

01:12:43un état

01:12:44extrêmement corrompu

01:12:45peut-être

01:12:46aux dernières statistiques

01:12:47le plus corrompu

01:12:48d'Europe

01:12:48c'est exactement

01:12:50ce qui se passe

01:12:50donc quand

01:12:52personnellement

01:12:52j'entends

01:12:53une fois encore

01:12:55monsieur Macron

01:12:55dire on va donner

01:12:5720 milliards de plus

01:12:58moi ça me gêne

01:12:59beaucoup

01:13:00et après la corruption

01:13:01du quotidien

01:13:02je suis d'accord

01:13:03avec vous

01:13:04et les conflits

01:13:04d'intérêts

01:13:05n'ont jamais été

01:13:06aussi importants

01:13:07dans les nominations

01:13:08ça choque de plus

01:13:09en plus

01:13:10on va dire

01:13:11le peuple

01:13:12ça ne fait pas

01:13:13discuter

01:13:14avec le café

01:13:14de toute façon

01:13:15ça s'est discuté

01:13:15aujourd'hui

01:13:16sur les réseaux

01:13:16et très honnêtement

01:13:17c'est extrêmement choquant

01:13:19et je serais curieux

01:13:20aussi d'avoir

01:13:21les conflits

01:13:22d'intérêts

01:13:23ou les participations

01:13:24d'intérêts

01:13:24de la part de gens

01:13:25qui se présentent

01:13:26comme étant neutres

01:13:27qui donnent leur témoignage

01:13:28à la télé

01:13:29sur telle ou telle

01:13:29position internationale

01:13:31qui ont été anciens

01:13:31premiers ministres

01:13:32et qui ont

01:13:33dans leurs clients

01:13:33certains des gens

01:13:34qu'ils défendent

01:13:35certains des états

01:13:36qu'ils défendent

01:13:36et qu'ils soutiennent

01:13:37donc ça franchement

01:13:39je ne cite pas de nom

01:13:40mais tout le monde a compris

01:13:41donc avoir des grands airs

01:13:44c'est très sympathique

01:13:47mais il faudrait quand même

01:13:47arriver à ce que

01:13:49les journalistes

01:13:50disent et posent

01:13:52la question

01:13:53monsieur

01:13:53d'où vous parlez

01:13:54en citant exactement

01:13:56quelles sont

01:13:56les parts d'intérêts

01:13:58entre ce qu'il vit

01:13:59et ce qu'il soutient

01:14:00et son portefeuille

01:14:01oui

01:14:02Jean-Pierre

01:14:02vous mettez effectivement

01:14:03l'accent sur un aspect

01:14:05douloureux du problème

01:14:06on n'est pas encore

01:14:06une opération manipulée

01:14:08en France

01:14:09mais

01:14:10si on ne fait rien

01:14:11on se trouvera peut-être

01:14:12Nathalie Goulet

01:14:13en situation d'avoir

01:14:14un noyau dur

01:14:15alors l'affaire

01:14:16Cahuzac

01:14:18que le monde entier

01:14:19nous a enviée

01:14:21a quand même conduit

01:14:22à une loi

01:14:22sur la transparence

01:14:23de la vie publique

01:14:24la création

01:14:25d'une haute autorité

01:14:26de la transparence

01:14:27de la vie publique

01:14:28où on déclare

01:14:29évidemment

01:14:29en dehors du patrimoine

01:14:31et de son évolution

01:14:34les intérêts

01:14:35qu'on peut avoir

01:14:36ici ou là

01:14:36et donc

01:14:37tout ça

01:14:37c'est public

01:14:38maintenant

01:14:38donc

01:14:40le progrès

01:14:40et puis on est suivi

01:14:41à la trace

01:14:42je vous assure

01:14:42que la haute autorité

01:14:43de la transparence

01:14:44de la vie publique

01:14:45les parlementaires

01:14:46en ont quand même peur

01:14:47enfin je veux dire

01:14:48on a fini

01:14:49et de loin

01:14:50le temps

01:14:51de certains

01:14:53députés maires

01:14:53de la région parisienne

01:14:55je veux dire

01:14:56on est quand même

01:14:56très très surveillés

01:14:59pour les déclarations

01:15:00qu'on fait

01:15:01moi je pense que

01:15:01c'est une bonne chose

01:15:02vous citez l'affaire Balkany

01:15:03en page 43

01:15:04plus d'un quart de siècle

01:15:05d'impunité

01:15:06il était copain

01:15:07du président de la république

01:15:08quand même

01:15:08mais

01:15:10les procédures

01:15:11la jurisprudence

01:15:13et les procédures

01:15:14qui sont maintenant

01:15:15et les lois

01:15:15qui ont été votées

01:15:17rendraient

01:15:17ces procédures

01:15:19beaucoup plus difficiles

01:15:19si elles devaient

01:15:20être appliquées maintenant

01:15:21donc malgré tout

01:15:22on s'est quand même armé

01:15:23on a quand même

01:15:24bien progressé

01:15:24oui oui

01:15:25on a quand même

01:15:26bien progressé

01:15:26ensuite il y a

01:15:27un problème de moyens

01:15:27comme vous dites

01:15:28et de coordination

01:15:31c'est quoi le marché public

01:15:34du puce d'hydrogène

01:15:35à cette

01:15:35vous êtes sûr

01:15:39c'est

01:15:40c'est une affaire

01:15:43qui n'est pas

01:15:44qui n'est pas du tout

01:15:45connue

01:15:46mais

01:15:46c'est une affaire

01:15:49pas du tout connue

01:15:50de

01:15:50de carambouille

01:15:52absolument extraordinaire

01:15:54sur

01:15:54sur l'hydrojet

01:15:55ça ressemble

01:15:56ça ressemble un peu

01:15:56à l'affaire

01:15:57des quotas carbone

01:15:57et tout ça

01:15:58on a un système

01:16:00absolument extraordinaire

01:16:01on crée

01:16:02un certain nombre

01:16:03de dispositifs

01:16:04on fait de la promotion

01:16:06d'aides

01:16:07de subventions

01:16:08etc

01:16:09qui sont

01:16:10sur le système

01:16:12déclaratif

01:16:12et donc chacun

01:16:13fait ce qu'il veut

01:16:14et on contrôle

01:16:14seulement après

01:16:15mais il faut bien savoir

01:16:16que toutes ces cohortes

01:16:17de trafiquants

01:16:20l'or

01:16:21ils sont à la moindre

01:16:22faille des dispositifs

01:16:23et c'est comme ça

01:16:23qu'on a eu l'affaire

01:16:24des quotas carbone

01:16:25c'est comme ça

01:16:25qu'on a l'hydrogène

01:16:26c'est comme ça

01:16:26qu'on a

01:16:30les affaires

01:16:30de développement durable

01:16:32et de prime à prime rénov

01:16:33c'est comme ça

01:16:34qu'on a eu des carambouilles

01:16:36extraordinaires

01:16:36sur le Covid

01:16:39Jean-Pierre

01:16:40est-ce qu'il y en a

01:16:40des carambouilles

01:16:41à Marseille ?

01:16:41Gaston de Ferre

01:16:42on est plus bien de Marseille

01:16:43on a connu

01:16:44les banques de fer

01:16:46on a tout eu

01:16:47Gaston de Ferre

01:16:47la résistance

01:16:49du premier jour

01:16:49il n'est pas devenu

01:16:51résistant en 1942

01:16:53mais il a été résistant

01:16:54avec la plupart

01:16:56des mafieux

01:16:59c'est comme ça

01:16:59qu'il les a connus

01:17:00c'était des compagnons

01:17:01d'armes

01:17:01tout simplement

01:17:02parce qu'à l'époque

01:17:02c'était les seuls

01:17:03à en avoir

01:17:05donc ce que je veux dire

01:17:06par là

01:17:06c'est que

01:17:08Marseille

01:17:08dans les années

01:17:1060-70

01:17:11donc sous Caston de Ferre

01:17:12a eu très peu

01:17:13de soutien de l'Etat

01:17:15pour différentes raisons

01:17:16politiques

01:17:19jusqu'à l'arrivée

01:17:20de Jean-Claude Gaudin

01:17:21d'ailleurs quasiment

01:17:22et donc

01:17:23Marseille a financé

01:17:24de sa propre poche

01:17:25le métro

01:17:26des grands travaux

01:17:28il a fallu trouver

01:17:29l'argent

01:17:29là où il était

01:17:29à un moment donné

01:17:31il a fallu trouver

01:17:31de l'argent

01:17:32ce qui est beaucoup

01:17:32plus permissifiant

01:17:33aujourd'hui

01:17:33si vous voulez

01:17:34dans les marchés publics

01:17:35si on parle de ça

01:17:37c'est le fait

01:17:38que des entreprises

01:17:39qui puissent être liées

01:17:40à des intérêts

01:17:41on va dire

01:17:42très très particuliers

01:17:44empêchent

01:17:44les autres entreprises

01:17:46de postuler

01:17:47ou alors

01:17:47celui-là a un prix

01:17:48défiant

01:17:49ou de concurrence

01:17:49puisqu'on juge

01:17:50essentiellement le prix

01:17:52et puis

01:17:53et puis ensuite

01:17:54elles vont aller

01:17:55mettre la pression

01:17:56sur celui

01:17:57qui contrôle

01:17:57les travaux

01:17:58sur l'expert

01:17:59qui rend la conformité

01:18:00en lui expliquant

01:18:02où vit sa fille

01:18:04où sont scolarisés

01:18:05ses petits-enfants

01:18:06et dans quel

01:18:07institut de beauté

01:18:08sa femme se rend

01:18:08voilà

01:18:09petite pression

01:18:10sympathique

01:18:10c'est comme

01:18:11s'il se passe

01:18:12en Italie

01:18:13à partir de ce moment-là

01:18:14vous avez des marchés

01:18:14publics qui tombent

01:18:15entre les mains

01:18:16et qui permettent

01:18:17d'entretenir

01:18:18des mafias

01:18:19oui

01:18:19on voit bien

01:18:20que les pratiques

01:18:21sont encore

01:18:22vives

01:18:22et encore d'actualité

01:18:23mais merci

01:18:24merci Jean-Pierre

01:18:25pour votre témoignage

01:18:26Nathalie Goulet

01:18:27on reprend

01:18:28dans quelques instants

01:18:29Alissa

01:18:30évidemment

01:18:31à votre avis

01:18:32s'attaquons vraiment

01:18:33aux réseaux

01:18:34qui font circuler

01:18:35l'argent sale

01:18:35dites-nous ce que

01:18:36vous en pensez

01:18:36au 0826 300 300

01:18:38nous sommes en plateau

01:18:39avec Nathalie

01:18:40Goulet

01:18:41auteur de

01:18:42La Gangrenne

01:18:43comment l'argent sale

01:18:44pourrit le monde

01:18:44aux éditions

01:18:45Robert Laffont

01:18:46à suivre

01:18:47sur Sud Radio

01:18:48Sud Radio

01:18:50la France dans tous ses états

01:18:52Péricolégas

01:18:53vous êtes bien sûr

01:18:54sur Sud Radio

01:18:55il est 13h50

01:18:55je reçois

01:18:56Nathalie Goulet

01:18:57auteur de

01:18:58La Gangrenne

01:18:59comment l'argent sale

01:18:59pourrit le monde

01:19:00aux éditions

01:19:00Robert Laffont

01:19:01un travail

01:19:03de recherche exemplaire

01:19:04une enquête

01:19:05et une compilation

01:19:06d'éléments

01:19:07qui nous prouvent

01:19:08qu'effectivement

01:19:09aujourd'hui

01:19:09c'est un phénomène

01:19:10non seulement planétaire

01:19:11qui en France

01:19:12est présent

01:19:14mais malgré tout

01:19:15combattu

01:19:15il faudrait quand même

01:19:16une meilleure coordination

01:19:18des moyens

01:19:18un peu plus

01:19:19de volonté politique

01:19:20mais nous avons

01:19:20des parlementaires courageux

01:19:22on dit toujours

01:19:22à quoi sert le Sénat

01:19:23rien que Nathalie Goulet

01:19:25elle justifie

01:19:26on a eu la commission

01:19:27d'enquête

01:19:28de Marco

01:19:29il y a eu du travail

01:19:30le monde parlementaire

01:19:31la classe parlementaire française

01:19:32est quand même

01:19:33il y a peut-être quelques fois

01:19:34des gens un petit peu

01:19:34moins impliqués

01:19:35un peu incontestables

01:19:36mais on a quand même

01:19:37quelques pointures

01:19:38dans votre genre

01:19:38qui sont là

01:19:39et vous prenez des risques

01:19:40et vous êtes courageuse

01:19:41et je suis sûr

01:19:42que vous dérangez quand même

01:19:43malgré tout

01:19:43on ne vous le dit pas

01:19:44mais il y a des gens

01:19:44que vous devez déranger

01:19:45on va voir ça la semaine prochaine

01:19:46je pense que j'aurai

01:19:47les premiers retours du livre

01:19:49la semaine prochaine

01:19:50il sort quand ?

01:19:50il est sorti le 1er octobre

01:19:52c'est bien ce qu'il me semble

01:19:52on est tout à fait au début

01:19:52vous me faites peur

01:19:53qu'il est sorti

01:19:54mais le temps qu'il y a

01:19:55une petite diffusion

01:19:56vous l'avez dédicacé

01:19:57à tous les sénateurs

01:19:58non non

01:20:00j'attends qu'ils l'achètent

01:20:01vous l'avez envoyé

01:20:01à quelques personnalités

01:20:02quand même

01:20:02qui sont concernées

01:20:03j'ai attendu un peu

01:20:05j'ai envoyé

01:20:06un de nos représentants

01:20:07chez Europol

01:20:09qui a trouvé ça très bien

01:20:10bien sûr

01:20:11mais j'étais très inquiète

01:20:12parce qu'il est tellement exigeant

01:20:15j'ai envoyé à la directrice

01:20:17de la police judiciaire

01:20:18à deux trois procureurs

01:20:20enfin je l'ai envoyé

01:20:21donc il y a quand même

01:20:22une coordination

01:20:22à l'intérieur de la France

01:20:23déjà les services communiques

01:20:25les douanes

01:20:25gendarmerie justice

01:20:26bien sûr

01:20:27et au niveau européen

01:20:28vous disiez

01:20:29il y a cette agence

01:20:29qui est à Francfort

01:20:30contre le blanchiment

01:20:31et Europol

01:20:32qui est quand même vigilante

01:20:33ah non Europol

01:20:33Interpol

01:20:34ça travaille

01:20:34parce que si vous voulez

01:20:35en dehors du côté franco-français

01:20:37aucune des opérations

01:20:39de blanchiment

01:20:39aucun des blanchisseurs

01:20:41aucun de ces criminels

01:20:42n'est franco-français

01:20:43les services sont internationaux

01:20:46tout ce réseau

01:20:47est international

01:20:49et évidemment

01:20:50on en a

01:20:50il y a un pays quand même

01:20:51qui se distingue

01:20:52avec une des plaques tournantes

01:20:53un peu plus nombreuses qu'ailleurs

01:20:54c'est peut-être les Etats-Unis

01:20:55tout simplement

01:20:56ou la Chine

01:20:57ou pas vraiment

01:20:58écoutez je ne sais pas

01:21:00ce que je sais

01:21:00c'est que la France

01:21:01est déjà pas mal placée

01:21:02moi je me suis occupée de ça

01:21:03bon évidemment

01:21:04on a des pays

01:21:05à fiscalité faible

01:21:06parce qu'il faut quand même rappeler

01:21:07que ces réseaux

01:21:09de criminalité

01:21:11utilisent les mêmes réseaux

01:21:12que la délinquance financière

01:21:13et la fraude fiscale

01:21:14c'est-à-dire les paradis fiscaux

01:21:16ils n'aiment pas payer les impôts

01:21:17non plus

01:21:18non mais c'est la même tuyauterie

01:21:19même tuyauterie

01:21:20bon les Émirats

01:21:21ont fait beaucoup d'efforts

01:21:22mais enfin

01:21:22il reste beaucoup à faire

01:21:24notamment sur le trafic d'or

01:21:27vous avez

01:21:28et l'immobilier

01:21:29dont

01:21:30dans un des rapports

01:21:31de la commission d'enquête

01:21:33on a rencontré

01:21:33un agent de change

01:21:34non

01:21:35un agent immobilier

01:21:36à Dubaï

01:21:37on disait

01:21:38est-ce que maintenant

01:21:39l'immobilier à Dubaï

01:21:40est mieux contrôlé

01:21:41il a dit vous savez

01:21:42on a des clients français

01:21:43je dis oui on sait bien

01:21:44ils payent en crypto actifs

01:21:45je dis oui ça on sait

01:21:47oui mais enfin

01:21:48il y en a un qui achète

01:21:49toutes les semaines

01:21:49depuis sa cellule au Beaumet

01:21:50ah oui

01:21:52c'est à Marseille

01:21:54mais c'est pas de la faute

01:21:55du type de Dubaï

01:21:56si celui qui est en prison

01:21:57à Marseille

01:21:57il a un téléphone

01:21:58c'est ce qu'on a dit

01:21:59tout à l'heure

01:22:00voilà

01:22:01donc si vous voulez

01:22:01il y a ces pays

01:22:03à fiscalité faible

01:22:04il y a les ports francs

01:22:05qui sont des zones

01:22:05de non droit

01:22:06il y en a au Luxembourg

01:22:07il y en a en Suisse

01:22:09malgré l'amélioration

01:22:10de la diminution

01:22:11du secret bancaire

01:22:12et de la transparence

01:22:13des systèmes suisses

01:22:14on a quand même

01:22:15des zones

01:22:15de non droit absolu

01:22:17donc une vraie tuyauterie

01:22:18une vraie tuyauterie

01:22:19et c'est pour ça

01:22:19qu'il faut être un peu plombier

01:22:20je comprends bien

01:22:21Nathalie Goulet

01:22:21d'un robinet

01:22:23d'un tuyau à l'autre

01:22:24ça passe

01:22:25et les abrications sont faciles

01:22:26on a Loïc

01:22:27qui nous appelle

01:22:27de Toulouse

01:22:28Loïc

01:22:29ne me dit pas

01:22:29qu'à Toulouse

01:22:30il y a de la corruption

01:22:30quand même

01:22:34vous vous êtes interpellé

01:22:36par ce phénomène

01:22:37c'est quelque chose

01:22:37que vous côtoyez

01:22:38ou que vous pressentez

01:22:39non

01:22:40pas du tout

01:22:42je suis relativement

01:22:43très très loin de ça

01:22:44mais c'est vrai

01:22:45que ça interroge

01:22:45quand même pas mal

01:22:48sur le rôle de l'Etat

01:22:50le rôle de nos politiques

01:22:51et puis surtout

01:22:52les moyens

01:22:53qu'on met sur la table

01:22:54pour s'attaquer

01:22:55à ces systèmes là

01:22:59enfin je veux dire

01:23:00en France

01:23:00on a le Parti National Financier

01:23:02il est ce qu'il est

01:23:05je ne veux pas faire

01:23:06de politique

01:23:06avec les 10 ans

01:23:09passés sur l'affaire

01:23:09Big Malion

01:23:10mais la question

01:23:11qu'on peut se poser

01:23:11c'est est-ce qu'il a

01:23:12suffisamment de moyens

01:23:13pour pouvoir instruire

01:23:15plusieurs grosses affaires

01:23:16majeures

01:23:17en parallèle

01:23:18et en même temps

01:23:18les moyens

01:23:19et la possibilité

01:23:20d'aller jusqu'au bout

01:23:21c'est ça

01:23:23et sans être de gauche

01:23:24ou de droite

01:23:25la question peut réellement

01:23:26se poser

01:23:26c'est vrai qu'ils se sont

01:23:27focalisés sur le dossier

01:23:28Big Malion

01:23:29pas de problème

01:23:30il y a d'autres affaires

01:23:31qui attendent

01:23:32mais parce qu'ils ont

01:23:33peut-être tout simplement

01:23:34un problème de moyens

01:23:35et d'effectifs

01:23:36oui mais

01:23:37comme l'a dit Nathalie Gouli

01:23:38tout à l'heure

01:23:38les magistrats du parquet

01:23:39et sa retirerie

01:23:40à leur propriété

01:23:41sont quand même nommés

01:23:42par le pouvoir exécutif

01:23:46vous avez tellement raison

01:23:48sur les moyens

01:23:50vous savez que la justice

01:23:51est à l'os

01:23:52c'est ça

01:23:53les greffiers

01:23:54n'ont pas les moyens

01:23:56il n'y a pas assez de magistrats

01:23:58la justice est très lente

01:23:59ça fait partie

01:24:00des gros gros sujets

01:24:01d'inquiétude

01:24:03et de lassitude

01:24:04des français

01:24:05qui attendent

01:24:05un jugement

01:24:07au prud'homme

01:24:07ou dans un tribunal

01:24:08et qui attendent

01:24:09des années

01:24:10et des années

01:24:14on a le PNF

01:24:15le parquet financier

01:24:16qui fonctionne extrêmement bien

01:24:18mais là aussi

01:24:18puis on a créé

01:24:19le parquet criminalité organisée

01:24:21avec la loi narco-trafic

01:24:22et donc maintenant

01:24:23il va falloir faire

01:24:24encore Péricault

01:24:25il va falloir encore faire

01:24:26de la tuyauterie

01:24:26entre les deux

01:24:28et puis il va falloir

01:24:29former des magistrats

01:24:30parce que

01:24:30vous comprenez bien

01:24:31que les criminels

01:24:32ils arrivent

01:24:33avec des hordes d'avocats

01:24:35archi-formés

01:24:36ils ont les moyens

01:24:37ils ont les moyens

01:24:38et d'ailleurs

01:24:38on peut toujours se demander

01:24:39comment sont payés

01:24:40ces avocats au passage

01:24:41ces avocats savent

01:24:41qu'ils défendent

01:24:42oui

01:24:42ils le savent

01:24:43ah oui sinon

01:24:43c'est quand même

01:24:44leur client

01:24:44c'est à eux de le savoir

01:24:45et donc

01:24:46ils vont arriver

01:24:47contre

01:24:48oui évidemment

01:24:49en opposition

01:24:49avec des magistrats

01:24:50qui les poursuivent

01:24:51et avec des instructions

01:24:54où il y aura

01:24:54évidemment

01:24:56une différence

01:24:57de moyens

01:24:58puisque la justice

01:24:59comme je vous l'ai dit

01:25:00est quand même à l'os

01:25:01malgré les efforts

01:25:02qui ont été faits

01:25:03lors de ces derniers budgets

01:25:04donc vous avez

01:25:05absolument raison

01:25:06et puis on a

01:25:07les forces de police

01:25:07et de gendarmerie

01:25:08qui travaillent très bien

01:25:09le renseignement financier aussi

01:25:11mais là aussi

01:25:13il faut

01:25:13il faut réorganiser

01:25:15l'état

01:25:15si vous voulez

01:25:16il faut mettre

01:25:17il faut mettre

01:25:17des fonctionnaires

01:25:18là où on en a besoin

01:25:19la justice

01:25:20la police

01:25:21la santé

01:25:23et pas dans les ministères

01:25:25mais sur le terrain

01:25:26Nathalie Goulet

01:25:27merci d'avoir été avec nous

01:25:28on n'a pas pu passer

01:25:28tout en revue

01:25:29je voulais qu'on parle

01:25:30des PMU

01:25:31par la mafia chinoise

01:25:33donc quand vous allez

01:25:33gratter un petit

01:25:35bulletin de l'auto

01:25:36si on vous demande

01:25:37de vous le racheter

01:25:38pour un peu plus cher

01:25:39soyez méfiant

01:25:39c'est peut-être

01:25:40pour blanchir

01:25:41de l'argent sale

01:25:41c'est sûrement pour blanchir

01:25:43parce que c'est sûrement

01:25:43pas pour vous faire plaisir

01:25:44Nathalie Goulet

01:25:45sénatrice de l'Orne

01:25:46auteur de la gangrène

01:25:48comment l'argent sale

01:25:49pourrit le monde

01:25:50un cri d'alarme

01:25:52d'une parlementaire

01:25:52qui traque l'argent

01:25:53du crime organisé

01:25:54aux éditions

01:25:55Robert Laffont

01:25:55c'est sorti le 1er octobre

01:25:56à lire absolument

01:25:58c'est un document

01:25:59historique, politique

01:26:00social, économique

01:26:01c'est facile à lire aussi ça

01:26:03à mettre dans toutes les mains

01:26:04ça se lit comme un roman

01:26:05et il y a des situations

01:26:06truculentes

01:26:07d'autres qui sont moins drôles

01:26:09et on sort moins bête

01:26:10quand on l'a fini

01:26:10que quand on a commencé

01:26:12trop gentil

01:26:13merci d'avoir été avec

01:26:14vous repartez dans l'ordre

01:26:14là madame la sénatrice

01:26:15je repars dans l'ordre

01:26:17je voudrais manger un peu

01:26:18de camembert avec vous

01:26:19mais absolument

01:26:19parce que c'est la belle saison

01:26:20en octobre

01:26:20c'est quand il y a eu du regard

01:26:22Avissa on se quitte

01:26:23on se retrouve lundi

01:26:25on va également remercier

01:26:26Loïc Gobé

01:26:27qui était avec nous

01:26:27plus tôt

01:26:28dans l'émission

01:26:30et on va remercier

01:26:31évidemment

01:26:31Fabrice Rizzoli

01:26:33à suivre tout de suite

01:26:34Brigitte Laé

01:26:35qui parlera

01:26:36des enfants maltraités

01:26:38Sud Radio

01:26:40Parlons français

Marco Rubio regrette que « le nationalisme soit presque devenu une injure »

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