00:02Et nous sommes ici toujours en direct du salon BIC pour cette matinale spéciale Good Morning Business en direct de
00:08l'Accor Arena de Bercy.
00:11Et avec moi autour de la table, Blandine P. Saint-Basile, bonjour.
00:16Vous êtes associée chez Fortalence Transmission et Valérie Bensoussan, bonjour et bienvenue à vous.
00:21Vous êtes avocate spécialisée dans la transmission d'entreprise.
00:23C'est le thème évidemment qu'on a retenu pour ces échanges, comment réussir le passage de flambeaux.
00:31Je commence avec vous, Blandine P. Saint-Basile.
00:33On dit qu'une transmission réussie se prépare 5 à 10 ans à l'avance, parfois dès 55 ans.
00:40Pourquoi c'est si difficile pour un dirigeant de préparer sa succession ?
00:44Alors pourtant, il sait très bien qu'à un moment, il va falloir passer la main.
00:48Alors je vais commencer par être provocatrice parce que moi je considère que ce n'est pas 5 à 10
00:53ans.
00:53Ça peut être plus court. Par contre, c'est difficile de passer la main parce que lorsqu'on a entrepris
00:58toute sa vie et qu'on a pris des risques toute sa vie,
01:01on a du mal à lâcher prise et que la décision la plus difficile pour un fondateur est de décider
01:09de transmettre et donc de lâcher prise.
01:11Et donc ce qui est le plus difficile, c'est de se préparer à un après pour celui qui transmet,
01:17mais choisir aussi quelqu'un qui va faire différemment de soi.
01:21Alors c'est difficile, mais quand c'est réussi, ça apporte beaucoup de fierté et beaucoup de plaisir.
01:26Vous dites faire différemment de soi, c'est difficile. Ça veut dire presque se renier par rapport à ce qu
01:30'on a fait.
01:31C'est compliqué. On a plutôt envie d'aller dans la continuité. J'imagine en se disant que ce qu
01:35'on a fait, c'est plutôt bien pour l'entreprise.
01:37Ce qu'on a fait, c'est toujours plutôt bien pour l'entreprise, mais chaque génération est mieux connectée aux
01:42enjeux économiques, concurrentiels, technologiques.
01:44Et chaque nouveau dirigeant familial est un entrepreneur, donc il aura envie de faire différemment.
01:50Alors dans le budget, Valérie Bensoussan, il y a le pacte d'Utreil qui est reconduit, qui permet donc une
01:56exonération de 75% de la valeur des titres transmis.
02:00Je fais court. Est-ce que vous pensez que ce dispositif reste suffisamment attractif justement pour favoriser les transmissions familiales
02:08?
02:08Est-ce que vous trouvez que ça fonctionne bien ?
02:10Oui. Il est globalement très positif. Je dirais même plus qu'il est vital.
02:15Et de très nombreuses entreprises familiales ont pu conserver leurs valeurs et ont pu être transmises grâce à ce dispositif
02:23vraiment vital pour notre économie.
02:25Il ressort maintenu de ce projet de loi. On n'est encore qu'au stade de projet, attention, de ce
02:32projet de loi de finances pour 2027.
02:34Il est recentré vers l'outil industriel. C'est très intéressant. Les biens somptuaires sont ressortis de l'assiette, donc
02:43c'est une bonne nouvelle également.
02:46Il fallait que ce dispositif soit maintenu. C'était un souhait vraiment exprimé par les entreprises familiales.
02:56Mais n'oublions pas que le dispositif d'Utreil s'applique aux transmissions et aux donations, en particulier dans les
03:03entreprises familiales.
03:05Il manquait un dispositif qui mette en avant un peu plus les équipes et les salariés.
03:11Alors, Blandine Pessin-Basile, vous dites qu'une transmission, dans une transmission, les vrais blocages, c'est souvent humain, c
03:19'est souvent relationnel, c'est souvent situationnel.
03:22Qu'est-ce qui peut faire échouer finalement une transmission, même si elle est préparée, bien préparée sur le plan
03:28financier ?
03:29Oui, elle est souvent bien préparée sur le plan financier ou comme vient de le dire Valérie, il y a
03:34des outils juridiques très bien faits pour cela.
03:37En revanche, ce qui peut faire échouer une transmission, au fond, c'est la peur, la peur de disparaître, la
03:43peur que ce que l'on a fait soit modelé différemment.
03:48C'est tous les sujets humains, émotionnels qui sont liés à l'existence, à l'identité et c'est tout
03:56cela qu'il faut travailler.
03:58C'est difficile pour quelqu'un de transmettre mais c'est aussi parfois pas complètement simple pour un receveur familial
04:03de reprendre derrière un parent qui hésite,
04:06qui fait un pas en avant, deux pas en arrière.
04:08Donc, il ne faut pas hésiter à se faire accompagner.
04:09Il y a beaucoup de gens qui font ça très bien parce qu'on peut très bien surmonter tout ça
04:14très facilement.
04:15Valérie Bensoussan, il y a dans le projet de budget, le pacte d'Utreil, il y a aussi le pacte
04:20PAP1 qui est créé pour faciliter la transmission aux salariés.
04:24Comment vous l'accueillez ?
04:25C'est une vraie bonne nouvelle.
04:27C'est une vraie bonne nouvelle.
04:29Rien n'est jamais parfait.
04:31Rien n'est jamais parfait.
04:32Il y aura toujours évidemment des critiques.
04:34L'idée n'est pas d'être polémique aujourd'hui.
04:35Il était temps.
04:37Nous manquions en France d'un dispositif pour faciliter la transmission d'entreprises aux équipes et aux salariés.
04:42En l'occurrence, c'est parfait pour les TPE.
04:45C'est un premier pas très positif pour les TPE, pour les PME.
04:50Même s'il y a des petites contraintes techniques, on ne va pas rentrer dans les détails aujourd'hui.
04:55Il y a des petites contraintes techniques et on est encore au stade...
04:58Mais c'est une bonne nouvelle, c'est ce que vous vous dites.
04:59Blandine Pessin-Basile, est-ce qu'il faut accepter parfois que finalement, le meilleur successeur, ce n'est pas un
05:05membre de la famille ?
05:06Alors ça arrive, évidemment.
05:08C'est le transmetteur, celui qui a créé l'entreprise ou qui l'a reçu, qui sait qui sera la
05:13meilleure personne pour reprendre l'entreprise.
05:16Parfois, ce n'est pas un membre de la famille.
05:17Mais parfois, c'est un membre de la famille et on n'ose pas regarder cette option-là parce qu
05:22'on ne regarde pas toujours, avec beaucoup d'objectivité,
05:26ces enfants ou les autres membres de la famille.
05:29Et il faut les considérer aussi comme des entrepreneurs potentiels.
05:32Et puis, une dernière question à vous, Valérie Bensoussan, sur la réforme de l'apport-session qui est aussi dans
05:37le projet de budget.
05:38Et alors là, bizarrement, c'est un peu paradoxal, par rapport à ce qu'on a dit avant, c'est
05:41-à-dire pas que du treil, pas que papin qui vont dans le bon sens,
05:44mais cette réforme de l'apport-session qui pourrait, lui, entraîner des freins à la transmission d'entreprise.
05:49Comment vous voyez ça ?
05:51C'est un peu, entre guillemets, un mystère.
05:53Là aussi, je ne veux pas être polémique, mais peut-être qu'effectivement, il serait bon là-dessus que, pendant
06:01ce laps de temps
06:01qui nous amène au vote définitif de la loi de finances d'ici le mois de décembre, cette réforme de
06:10l'apport-session soit revue
06:11et qu'on essaye d'aller un petit peu dans le sens du cap fixé par la Commission européenne
06:20qui, dès juin de cette année, invite les pays européens à faciliter, alors ça n'est qu'une recommandation,
06:28mais à faciliter la transmission par tous les dispositifs juridiques, fiscaux,
06:32qui permettent vraiment d'aller dans le sens de la transmission, puisque n'oublions pas que 500 000 entreprises
06:38vont se transmettre dans les 10 ans.
06:40La plupart sont des TPE, des PME, ça peut être la boulangerie du coin, donc il faut les aider.
06:46Et c'est aussi une bonne manière de redensifier et de rassurer le tissu économique français.
06:52Merci à toutes les deux, donc Blandine Pessin-Basile et Valérie Bensoussan d'avoir été avec nous ce matin
06:57sur le plateau de Good Morning Business, ici en direct de Big, à l'Accor Arena de Paris
07:03pour cette matinale de l'écho délocalisée.
