- il y a 11 heures
BFM BUSINESS PARTENAIRE - Ce samedi 27 juin, Pablo Celada Alonso, directeur de l'Intelligence Artificielle du groupe Alstom, et Imène Kabouya, associée au sein du cabinet Wavestone, se sont penchés sur le passage de l'IA de l'adoption à la création de valeur, dans l'émission Hors-Série Les Dossiers BFM Business présentée par Frédéric Simottel. Hors-Série Les Dossiers BFM Business est à voir ou écouter le samedi sur BFM Business. Cette émission a été réalisée en partenariat avec WAVESTONE.
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00:00BFM Business Partenaires
00:03Hors série, les dossiers BFM Business
00:06IA, de l'adoption à la création de valeur
00:09Frédéric Simotel
00:11Bienvenue dans ce programme BFM Business
00:13L'IA de l'adoption à la création de valeur
00:16Nous allons parler de tout cela parce que vous savez qu'il y aille partout
00:18mais comment la transformer en résultat concret
00:20Nous allons justement avoir un retour d'expérience avec Alstom
00:23On va vous parler de tout ça, restez bien avec nous
00:26Avec nos invités Imen Kabouya, bonjour
00:29Vous êtes associé au sein du cabinet WaveStone
00:32et Pablo Celada, bonjour Pablo
00:34Merci de nous apporter votre témoignage, vous êtes directeur de l'IA chez Alstom
00:37Je vais démarrer avec vous Pablo
00:39parce qu'Alstom fait partie de ces grands groupes industriels
00:42qui ont rapidement déployé l'IA auprès de leurs collaborateurs
00:45Concrètement, qu'est-ce que vous avez mis en place ?
00:47Merci d'abord, vous l'avez dit, Alstom, un gros groupe industriel
00:52présente dans 60 millions de pays, 80 000 collaborateurs
00:55et surtout qu'on travaille sur une infrastructure critique
00:57que c'est les rails
00:58Donc nous, l'IA, ce n'est pas juste faire de l'innovation pour l'innovation
01:02L'idée c'est d'innover pour réussir avec la mission globale d'Alstom
01:06C'est la fiabilité, donner plus de résilience au système ferroviaire
01:10et plus de disponibilité au système ferroviaire
01:13et au processus interne aussi
01:15Donc l'idée globale c'est Alstom
01:17Donc on travaille notamment avec les 300 ingénieurs, data, IA, en centre de groupe
01:23et pour les équipes, pour les clients, on a déployé des solutions de maintenance prédictive
01:28optimisation d'énergie
01:29qui à la fin, ils font ce type d'émission pour Alstom
01:34Côté interne, on a travaillé plutôt à trois niveaux
01:37D'accord
01:37Vous avez progressé en trois étapes, c'est ça un peu l'idée ?
01:41Le premier niveau c'est plutôt comment est-ce qu'on augmente la productivité personnelle des collaborateurs
01:46Donc c'était les classiques assistants personnels qu'on a commencé tous à travailler avec
01:50Le deuxième niveau c'est comment est-ce qu'on adopte un niveau d'expertise
01:54et avec des bases documentaires qui sont validées par le métier
01:57avec des réponses beaucoup plus pertinentes
02:01et en parallèle on a appris des processus, l'ensemble des processus
02:07qu'on a augmenté avec le système agentique, notamment avec le support de Waston
02:11Donc ça c'est les trois, les deux, les trois systèmes qu'on a fait jusqu'à présent
02:17Et si on parlait d'usage, de quelques cas d'usage très concrets pour les métiers
02:21Vous pouvez nous en donner quelques-uns ?
02:22Oui, notamment pour les équipes d'offres
02:25donc la gestion augmentée d'exigence
02:30pour les équipes légales, la révision contractuelle
02:33notamment pour les équipes d'achat
02:35on a mis en place un système agentique pour regarder la conformité des demandes d'achat
02:41où on a plus de 40% de gains d'effectivité, de productivité
02:45avec plus de 1000 demandes d'achat processées dans la journée
02:49Et puis on parlera d'une application dans les mois à venir
02:52Talk to Train, c'est ça, qui permet aux techniciens de dialoguer avec le train quelque part ?
02:56Tout à fait, ça c'est pour la partie opération
02:58donc Talk to Train, Talk to My Train
03:00donc l'idée c'est qu'un opérateur de maintenance
03:02il est capable de discuter avec la data qui vient d'outran
03:07avec avoir la vision 360
03:09soit avec la documentation, les données de flotte
03:12ou les systèmes historiques
03:15et dépanner les problèmes qui arrivent de façon beaucoup plus rapide
03:19donc on ne transforme pas juste, on ne collecte pas juste la donnée
03:22mais on transforme en décision
03:25en données pour les décisions
03:28Imane, quand on regarde d'Alstom, quand on regarde ce cas d'usage Alstom
03:32est-ce que c'est représentatif de ce que l'on voit aujourd'hui ?
03:34Alors là on est dans un cas très industriel mais sur le marché
03:38C'est très juste, moi ce que j'aime beaucoup dans ce qu'a raconté Alstom
03:40c'est qu'ils ne mettent pas de l'IA pour mettre de l'IA
03:42ils mettent de l'IA pour résoudre leurs problèmes opérationnels
03:45Pablo a parlé d'achat, de légal, de maintenance et d'exploitation des trains
03:50il n'a pas du tout parlé de technologie
03:51Non
03:53Voilà, et c'est ça ce qui distingue les entreprises aujourd'hui qui sont les plus avancées
03:57elles ne font pas de techno-push
03:59elles résolvent là où il y a un problème de performance opérationnelle
04:03tout ce qui freine ça
04:04et les entreprises les plus avancées, elles ont commencé par l'histoire qu'a raconté Pablo
04:08elles ont commencé par déployer des assistants
04:10pour augmenter la productivité personnelle
04:12Quand il n'y avait pas un peu de shadow IA qui traînait aussi par là
04:15Peut-être un petit peu de shadow IA mais ça a été résolu par des bottes d'entreprise
04:20et ces solutions elles sont très bien parce qu'elles permettent de développer des compétences
04:24et de diffuser des usages
04:26elles permettent aussi de faire gagner du temps
04:28mais le temps là il ne suffit pas à transformer la valeur de l'entreprise
04:34pour la transformer comme tu le disais Pablo
04:36il faut travailler sur le process métier, sur le flux de travail
04:40ça c'est le deuxième temps, on a eu l'assistance conventionnelle
04:42deuxième temps où on travaille sur ce processus métier
04:44une fois qu'on a installé l'usage et l'appétit pour l'IA
04:47on travaille sur les processus métier, le geste métier
04:49on focalise sur les goulots d'étranglement qui freinent la performance d'une organisation dans son ensemble
04:54Et alors ce qu'on entend beaucoup ici, on est au salon VivaTech
04:56c'est que le rôle des métiers est important
05:00ils rentrent complètement, c'est pas que des codeurs, des développeurs, des SI qui sont là
05:05les métiers ont ce rôle important
05:06Les métiers ont un rôle extrêmement important
05:09parce qu'ils doivent absolument être honneurs dans la transformation
05:14pourquoi ? Parce que c'est eux qui sont les plus à même de dire quels sont les leviers de
05:17performance
05:18sur leur façon de travailler
05:19donc il faut absolument qu'ils soient partie prenante
05:21et d'ailleurs c'est quelque chose qui caractérise également Alstom
05:24ils ont des champions
05:25Alors justement Pablo, quand on passe à l'échelle
05:27pour vous, c'est quoi les 2-3 points de friction que vous avez identifié
05:31puis surtout les facteurs de succès ?
05:33Tout le monde va dire que c'est la donnée, l'accès à la donnée
05:35tout le monde dit ça
05:36et la technologie, mais la technologie c'est pas la technologie en soi
05:39parce que la technologie elle va avancer très vite
05:42c'est plutôt la vitesse d'évolution de la technologie
05:44mais pour nous les défis principaux c'était plutôt orienté à la pertinence
05:49et à la précision des réponses ou des premiers cas d'usage sur l'IA
05:53parce qu'on parle du métier mais si on n'embarque pas le métier, si on perd la confiance
05:57c'est comme un système ferroviaire, si on n'a pas la criticité, on n'a pas assez de confiance
06:01Et ça il faut le poser dès le départ, vous avez un cadre qui s'appelle Trustworth E.A.I.
06:05Oui, Trustworth E.A.I. c'était le premier programme qu'on a mis assez tôt dans les fondations de
06:11l'IA
06:11donc on fait des partenariats avec l'institut de recherche en France
06:15pour mettre des systèmes E.A. qui sont fiables, explicables, avec la supervision humaine
06:19quand c'est nécessaire et qui à la fin vont nous donner des réponses pertinentes et robustes
06:24Et alors vous êtes dans un univers d'ingénieurs, donc vous avez pu nommer aussi des champions E.A.I.
06:28des représentants qui accompagnent et qui sensibilisent leurs collaborateurs, leurs équipes, c'est ça ?
06:33Ça c'est la deuxième, les best practices aussi qu'on a tout de suite compris
06:36On ne peut pas faire de l'IA juste pour l'IA, mais il faut embarquer aussi les utilisateurs
06:41avec les formations, avec des académies, des promptings au début, avec des modules d'acculturation
06:47Donc les réseaux de champions, ça nous permet aussi d'avoir ce relais locaux
06:50qui nous permet d'accéder et de gagner cette confiance du métier
06:55On revient sur ces facteurs de succès
06:58Les facteurs de succès, on sent quand même qu'il y a un grand rôle de l'humain
07:01Les DSI doivent travailler avec les directeurs de direction métier
07:04Comment voyez-vous tout ça aujourd'hui, Imen ?
07:07Oui, tout à fait. Pablo, parler de la confiance, la confiance est clé
07:10Mais je pense que le véritable enjeu du passage à l'échelle de l'IA, c'est la focalisation
07:16Avant de répondre à votre question, Frédéric
07:19Pourquoi ? Parce que tous nos clients ont déployé et ont multiplié les cas d'usage
07:23Maintenant, aujourd'hui, ils en ont trop
07:24Maintenant, le véritable enjeu de l'IA, c'est de trouver où mettre de l'IA justement
07:27Focalisation sur quelques cas d'usage verticaux et puis on déploie à ce moment-là
07:31Exactement
07:31Et l'enjeu, c'est de trouver là où l'IA a le plus de valeur
07:36Pourquoi ? Parce que les moyens sont limités
07:38Les budgets sont limités, les ressources humaines sont limitées
07:41Et l'expertise est limitée
07:42Et pour revenir à votre question, pour permettre tout ça
07:45Il faut absolument une synergie entre trois parties prenantes
07:50D'abord les métiers, on les a cités
07:51Mais aussi les départements technologiques qui sont clés
07:53Parce que c'est eux qui fournissent les plateformes industrialisées
07:57Qui permettent de passer à l'échelle de l'IA
07:59Et il y a aussi les directions de transformation
08:02Qui, elles, doivent arbitrer, allouer les bons moyens
08:08Et surtout piloter la valeur
08:10Et le contrôle des coûts, on entend beaucoup ici à Vivatech
08:12Le coût des tokens, de tout ça
08:14La transformation du SI
08:16Ça aussi, c'est quelque chose qu'il faut savoir maîtriser
08:18C'est absolument clé
08:19En fait, ce qu'il faut maîtriser, c'est
08:21Il faut absolument garder le contrôle
08:22Garder le contrôle sur tout
08:24Sur les risques, quels que soient les risques
08:26On peut parler de risques opérationnels, de risques financiers
08:28Le coût, extrêmement important
08:30Et surtout, ce dont on parle aujourd'hui beaucoup à Vivatech
08:32C'est la maîtrise des dépendances technologiques
08:34Parce que tout choix d'IA est un choix de dépendance
08:36Oui, souveraineté, c'est un point important ici
08:39C'est un point, c'est un point
08:39C'est un point de vue à Vivatech
08:40Pablo Serda, chez Alstom, justement
08:42Gains de productivité, on les voit
08:44On peut les voir assez vite
08:47Individuels, un peu par équipe
08:48Même si ça se dilue un peu
08:49Mais comment ensuite on passe justement
08:51De ces gains de productivité
08:52A un véritable impact sur le business d'Alstom
08:55Tout à fait, il me l'a dit
08:58Jusqu'à présent, on augmente des tâches individuelles
09:00Il faut aller vraiment au niveau système
09:02Au niveau processus, end-to-end
09:03Et c'est ça, plutôt l'objectif chez nous
09:07On parlait de Talk to my train
09:08Talk to my train, ça nous permet aussi
09:10D'avoir des gains de productivité
09:12Pas productivité, mais plutôt
09:14Des gains de réduction de temps de réponse
09:16Fois 8
09:17Donc un mainteneur, ça veut dire que
09:19L'opérateur va avoir de la flotte plus disponible
09:23Plus robuste
09:24Et moins en disponibilité de façon globale
09:26On a vu aussi 30% les opérations
09:30Dans des interventions non planifiées
09:31Donc ça, c'est vraiment des gains directement pour les clients
09:34Vous parliez des achats aussi tout à l'heure
09:35Vous aviez aussi pas mal de gains
09:37Et pour les achats
09:38Donc le système agentique qu'on a mis en place
09:40Ça nous permet de diminuer de presque 40%, 50%
09:43Le temps d'analyse
09:45Et délai de traitement des demandes d'achat
09:48Donc c'est énorme
09:50Et il y a cet effet aussi de réagir plus vite
09:55Parce que c'est ça qu'il y a
09:56En plus, la techno avance très vite
09:58Et il faut réagir aussi à cette vitesse-là
09:59Il faut anticiper
10:00Vous avez vos clients qui doivent être aussi exigeants aussi
10:02De cette partie-là
10:03Parce qu'eux aussi se mettent à l'IA
10:05Donc ils veulent des réponses rapides
10:06C'est plutôt réagir
10:09Faire davantage avec ça qu'on a
10:11Et notamment c'est anticiper au maximum
10:14Les besoins de nos clients
10:15Et en interne aussi
10:17Et on arrive à
10:18Vous parliez tout à l'heure
10:1880 000 personnes chez Alstom
10:20Alors j'imagine c'est par vague de la formation
10:22Puis c'est de la formation au quotidien
10:23On arrive à embarquer les collaborateurs
10:25On arrive, on arrive
10:26Aujourd'hui on a des taux d'adoption
10:28Sur certaines applications
10:29De plus de 90%
10:31Hebdomadaire et mensuel
10:33Donc les collaborateurs
10:34Ils sont preneurs
10:35Ils demandent aussi
10:36D'avoir ce support de l'IA
10:38Pour faire leurs tâches du quotidien
10:40Alors on a les collaborateurs
10:42Mais on a aussi les dirigeants
10:43Les membres du COMEX
10:44Qui veulent comprendre
10:44Qui disent il faut y aller
10:47Ils ouvrent beaucoup de lignes budgétaires
10:48Pour aller vers l'intelligence artificielle
10:51Maintenant ils veulent des résultats
10:52Alors comment on mesure justement
10:54Cette valeur créée par l'IA, Imen ?
10:56On parle souvent de ROI
10:58Et on parle de ROI de l'IA
10:59Comme si on parlait d'un projet informatique classique
11:01C'est plus le cas
11:02En fait s'il n'y a pas de ROI de l'IA
11:03Il y a des économies de l'IA
11:05Qui répondent à des objectifs différents
11:07On a parlé tout à l'heure de l'IA pour tous
11:09Quand on donne des assistants à tout le monde
11:11Ça, ça ne crée pas de ROI
11:12Ça crée de la productivité individuelle
11:14Et ça acculture
11:15Et ça crée de l'appétit
11:16Et des compétences pour utiliser l'IA
11:19Après on a parlé de l'IA pour les opérations
11:21Ce qu'on appelle nous l'IA pour business
11:22C'est là où on touche le processus métier
11:25Et on commence à avoir des impacts concrets
11:27Sur le délai, la qualité
11:29Le coût, le taux d'erreur
11:31Et c'est exactement matérialisé par l'exemple
11:35Que tu donnais autour de Talk to my train
11:37Donc ça réduit le taux d'immobilisation des trains
11:39Et ça, ça fait gagner beaucoup d'argent
11:41Mais ça nécessite qu'on travaille sur le processus métier
11:44Et le dernier point c'est l'IA pour les clients
11:46C'est comment on crée avec de l'IA une nouvelle offre
11:49Et comment en fait on crée de la différenciation
11:51C'est par exemple le cas d'un site marchand
11:53Qui intègre un chatbot
11:54Qui avant répondu à des questions
11:55Aujourd'hui le chatbot peut être un conseiller
11:57Et accompagner le client
11:59Dans tout son geste d'achat
12:01Et je vous interromps
12:02Parce que ce qu'on dit aussi souvent
12:03C'est que l'IA, il ne faut pas l'appliquer
12:05Forcément sur des process existants
12:06Il faut repenser aussi l'organisation
12:08Du processus de bout en bout
12:10C'est ça ?
12:11Tout à fait, en fait il ne faut pas mettre de l'IA
12:13Sur quelque chose qui est inefficace
12:14Donc il est extrêmement important
12:16Qu'on se requestionne sur tous les goulots d'étranglement
12:18Et sur toutes nos façons de travailler
12:20Pour justement arriver à créer cette valeur
12:22Sinon les efficacités
12:23Elles sont capturées à un endroit donné
12:25Elles ne diffusent pas dans l'ensemble de l'entreprise
12:27Et puis il y a l'équation des coûts quand même
12:28J'y reviens encore à chaque fois
12:30Mais c'est un élément ici à ViaTech
12:31On en entend beaucoup parler
12:34Évidemment parce qu'en fait il ne suffit pas
12:35De créer de la valeur
12:36Encore faut-il que cette valeur
12:37Elle dépasse largement les coûts nécessaires à la créer
12:40Et aujourd'hui l'économie de l'IA
12:42Elle est extrêmement complexe à piloter chez nos clients
12:44Pourquoi ? Parce que les usages évoluent hyper vite
12:46Tu parlais aujourd'hui des usages agentiques
12:47On ne maîtrise pas du tout ce que les agents font
12:50Et surtout le modèle économique des fournisseurs
12:53Évolue eux aussi très vite
12:54On a eu quelques annonces
12:55Ça pour vous c'est un des enjeux
12:57J'imagine en tant que patron de l'IA d'Alstom
12:59C'est un des sujets qu'on regarde
13:01Très près avec nos fournisseurs et nos collaborateurs
13:04Et ça c'est monté en puissance
13:05Au début on était enthousiastes
13:07Et puis quand on commence à voir les factures
13:09Autour de l'IA agentique
13:10On commence à réfléchir
13:11Merci tous les deux d'être venus nous accompagner
13:13Sur ce programme l'IA de l'adoption à la création de valeur
13:16Merci Imen Kabouya associé chez WaveStone
13:19Et Pablo Celada directeur de l'IA chez Alstom
13:22A très bientôt pour un nouveau programme sur BFM Business
13:26Hors série
13:27Les dossiers BFM Business
13:29Sous-titrage Société Radio-Canada
13:32Sous-titrage Société Radio-Canada
13:33Sous-titrage Société Radio-Canada
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