Politique à l'école : "La fonction publique, c'est gauchisé"

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Transcript

00:00Et autour de cette table, Philippe Bilger, Sébastien Ménard et vous 0826-300-300, ce procès du jour,

00:06à 7 mois de la présidentielle, le ministre de l'éducation nationale rappelle donc aux établissements scolaires

00:11que toute propagande ou opération politique pendant le temps de scolaire est totalement interdite.

00:17Avec cette question du soir...

00:18Faut-il interdire les campagnes politiques dans les établissements scolaires ?

00:21Eh bien le moins qu'on puisse dire est qu'il y a consensus, puisque vous dites oui, à 95

00:25% vous voulez réagir le 0826-300-300.

00:28Alors c'est bien qu'il y ait eu finalement une note qui a été publiée hier au bulletin officiel,

00:33hier ou aujourd'hui,

00:34parce que c'est vrai qu'il pouvait y avoir des activités militantes, politiques, dans les établissements scolaires, et puis

00:40des visites.

00:42Le préféré, le poulain préféré de Philippe Bilger, par exemple, Gabriel Attal, est allé à deux reprises...

00:49Son ancien poulain.

00:50Au printemps, il est allé à deux reprises, collège et lycée, rencontrer des élèves pour parler forcément politique.

00:57Et vous imaginez si tous les politiques, les candidats, il y en a 35 pour l'instant, vont dans les

01:04établissements scolaires pour faire de la politique,

01:06qu'on le fasse en dehors, bien sûr, qu'il y ait à la sortie...

01:10Ou dans les facs ?

01:11Oui, alors dans les facs, il faut que ce soit aussi à la sortie quand même, c'est toujours...

01:14Dans les facs, ça se passe dans les enceintes parfois, mais...

01:18D'où la petite mise au point, tiens, on va l'entendre du ministre de l'Éducation, Edouard Geffray.

01:23L'école, c'est un objet de campagne, vous voyez bien, tout le monde en parle.

01:25Oui, c'est pas le lieu de la campagne.

01:27C'est-à-dire qu'on va pas faire campagne au milieu des enfants.

01:29Donc ça veut dire qu'ils pourront venir en dehors des cours pour éventuellement rencontrer des personnels volontaires,

01:33c'est-à-dire que si les personnes acceptent de les rencontrer, aucun problème.

01:34Au contraire, ça leur permettra de connaître la réalité du terrain.

01:37Mais il y a un principe de neutralité du service public, dont moi je suis le garant,

01:40et je considère que des élèves de 10, 12, 13 ans n'ont pas à avoir un candidat débarqué dans

01:46leur salle de classe pour faire campagne.

01:48Mais oui, ça me semblerait...

01:50Allez-y, allez-y.

01:51Deux messages, pardon, d'Antonin.

01:53Oui, parce que ça fait consensus dans le sondage, mais j'ai trouvé des gens qui s'interrogent à la

01:57question

01:58« Faut-il interdire les campagnes politiques dans les établissements scolaires ? »

02:00Écoutez, on a Jean-Michel qui nous dit « Je suis partagé, on ne doit pas faire de politique avec

02:04eux,

02:05mais il faut être conscient que ce sont eux qui voteront dans le futur. »

02:09Et au contraire, on a Pascal qui est plutôt clair et qui nous dit « Oui, sinon ça s'appelle

02:12de la propagande. »

02:13Voilà ce que nous disent les commentaires.

02:14Je trouve que ce ministre tente, par plusieurs efforts, de restaurer un petit peu de cohérence dans l'école.

02:25Les fautes d'orthographe, il n'a pas trop réussi, mais il l'essaye.

02:29Et il continue à vouloir le faire.

02:31Mais là, je ne comprends même pas qu'il y ait débat là-dessus.

02:37C'est une évidence de la part d'un ministre de l'Éducation nationale

02:42de recentrer l'école, le collège et le lycée sur ces savoirs fondamentaux

02:50et de ne pas permettre à la société, dans ce qu'elle peut avoir de controverses et de polémiques,

02:57de venir au sein de l'école.

02:59Donc il a tout à fait raison, mais j'espère, ma chère Cécile,

03:04que ce sera plus appliqué que ses précédentes injonctions.

03:08Il faut sanctuariser ou pas, Sébastien Ménard ?

03:10Oui, alors, le problème, c'est où commence et où s'arrête la sanctuarisation.

03:14Là, on parle de nos gosses, donc on va être unanimement d'accord en disant que

03:18c'est quand même compliqué que soit proposée ou imposée à nos gamins

03:23la visite de tel ou tel candidat.

03:25Donc ça, je suis plutôt OK avec ça.

03:27Mais est-ce qu'on le fait aussi pour les établissements de santé ?

03:29Est-ce qu'on le fait pour un certain nombre de services de l'administration ?

03:32C'est différent, non ?

03:34Non, mais évidemment, parce que ce sont des enfants, d'accord ?

03:37Mais à un moment donné, quand on a une clientèle de candidats politiques

03:43et plutôt de gauche qui vont quelque part truster les services publics,

03:48parce que c'est en partie leur électorat,

03:51où on décide de sanctuariser, à partir d'où, jusqu'où ?

03:55Après, ce qui est quand même un petit peu dommage,

03:57c'est que moi, je me rappelle, quand j'étais gamin,

03:59j'ai eu des visites comme ça, ça m'a donné envie de faire de la politique.

04:02Ça m'a clairement envie de faire de la politique,

04:04de rencontrer des personnalités.

04:05Ça ne veut pas dire d'ailleurs que je me suis engagé dans le même camp.

04:10Mais je trouve qu'il n'y a pas suffisamment d'éducation civique,

04:12il n'y a pas suffisamment de, je dirais,

04:16on n'explique pas ce que va être le jeu électoral,

04:19ce que va être finalement cette grande élection.

04:21Et ça, c'est vrai qu'une visite,

04:23une visite entre guillemets ministérielle ou d'une personnalité politique,

04:25ça peut être l'occasion d'expliquer ce qui va se passer.

04:28Dans l'école laïque, on a d'ailleurs, à très juste titre,

04:32en 2004, interdit le voile au nom de la neutralité et de la laïcité.

04:35S'il doit y avoir une neutralité religieuse,

04:38et je suis totalement d'accord,

04:40il doit évidemment y avoir également une neutralité politique.

04:44Moi, j'estime que les candidats n'ont rien à faire

04:47dans un établissement scolaire, quel qu'il soit.

04:50Est-ce qu'on imaginerait un candidat politique aller visiter des casernes ?

04:55Jamais de la vie, il ne passerait pas le poste de garde, je pense.

04:58Ils essaient, certains le font.

04:59Oui, écoutez, moi je suis contre,

05:01parce que j'estime qu'il y a des sanctuaires de l'État.

05:03Je n'ai pas dit le contraire, j'ai dit simplement,

05:05soit c'est dans tous les services publics,

05:08ou pas.

05:09Dans tous les services publics pour moi.

05:10Les amis, 0826 300 300,

05:13on vous emmène dans le Puy-de-Dôme, à Maringue,

05:15avec Lucille. Bonsoir Lucille.

05:18Bonsoir, bonsoir à tous.

05:19Bienvenue Lucille sur Sud Radio.

05:21Merci, merci.

05:22Vous étiez mon ex-histoire quand je rentrais du lycée.

05:27Bravo Lucille, bravo !

05:29Bravo Lucille, j'aime beaucoup ce que vous faites.

05:32On vous écoute Lucille.

05:35Alors, j'étais prof en lycée professionnel

05:38pour des jeunes qui voulaient rentrer dans les métiers de la sécurité,

05:40parce que j'ai un passif dans la sécurité.

05:42Oui.

05:43Défense de la sécurité civile.

05:46J'ai quitté parce que, justement,

05:48il y avait un glissement, quand même un petit peu politique,

05:52et qui entravaient, je trouvais,

05:54enfin, on travaillait dans l'éducation nationale,

05:56vraiment l'enseignement pur.

05:59D'accord.

05:59Et donc là...

06:00Alors, pardon Lucille.

06:02Lucille, est-ce que c'est parce que c'était pas de votre bord politique,

06:05ou uniquement parce que c'était politique ?

06:08Parce que c'était politique.

06:09D'accord.

06:10Pour préciser un petit peu mon propos,

06:11c'était souvent...

06:12On a beaucoup de réunions.

06:14Enfin, j'ai dit honne,

06:14parce que j'aimais beaucoup mon métier.

06:17Donc, il y avait beaucoup de réunions,

06:18et souvent, les questions politiques venaient se glisser dans les débats.

06:23Et donc, on occultait totalement les jeunes.

06:26Et bon, ben voilà, finalement, on n'avançait pas pour les jeunes.

06:30Ça partait sur un terrain qui n'avait pas lieu d'être, finalement.

06:33Et du coup, vous êtes partie ?

06:35Je suis partie.

06:36D'accord.

06:37Mais vous avez changé de métier ?

06:39Oui, j'ai changé de métier, totalement.

06:41Ah oui, quand même.

06:43Après, j'ai fait beaucoup de choses.

06:46Je suis très polyvalente,

06:48et c'est un autre métier de cœur aussi.

06:50Donc, voilà, j'ai passé sur autre chose.

06:53Mais globalement, Lucille,

06:56vous trouvez que dans les écoles,

06:58enfin, dans les établissements scolaires,

07:00collèges, lycées,

07:02on fait trop de politique ?

07:05Elle s'invite.

07:06Elle s'invite de plus en plus, je trouve, la politique.

07:15Politique, malheureusement ou pas, plutôt gauche.

07:19Et il y a des questions, finalement, je trouve,

07:21qui n'auraient pas lieu d'être,

07:23et qui effacent complètement,

07:26ou en tout cas en grande partie,

07:28les questions d'enseignement

07:29ou des problématiques d'établissement scolaire

07:33auxquelles on devrait répondre.

07:34Mais ça, ça vient plus des enseignants.

07:37Ce ne sont pas forcément des enseignants.

07:39Pour poursuivre la question...

07:41La façon d'aborder un sujet,

07:44évidemment,

07:46il peut y avoir de la politique, en fait, derrière.

07:51Je voudrais poursuivre votre question, Patrick.

07:54Et Lucille, malheureusement,

07:56je ne suis pas au bispo,

07:57donc je le dis moins bien.

08:00Mais est-ce que c'est surtout dans les matières,

08:03par exemple, historiques,

08:04que l'orientation politique se pose ?

08:10Oui, et également les cours de français.

08:14Ah oui ?

08:15Oui, parce qu'on peut très bien travailler sur une œuvre,

08:19oui, sur une œuvre,

08:21avec un angle qui peut,

08:23qui devient un petit peu sur la politique.

08:25Ah oui, il est misérable.

08:27Lucille, soyons clairs,

08:28est-ce que c'était de plus en plus work ?

08:31C'est ça que vous voulez dire ?

08:32Oui, tout à fait.

08:33D'accord.

08:34C'est parti.

08:35On a des mots sur...

08:36C'est parti.

08:36Oui, non, mais c'est vrai.

08:37Moi, je vais parler avec deux doubles casquettes

08:39que j'ai eues dans ma petite carrière,

08:41dans la fonction publique.

08:43Alors évidemment,

08:44quand on passe par des cabinets ministériels,

08:45c'est politisé,

08:46mais en administration centrale,

08:47j'avais de la chance.

08:50Moi, j'ai toujours été au centre

08:51de l'échiquier politique,

08:52mais très clairement,

08:53ça s'est gauchisé.

08:54Ça serait très, très clairement gauchisé.

08:56Quand je donnais des cours,

08:58j'étais professeur à l'université Paris 8.

09:00Alors, ce n'est pas 8e arrondissement,

09:02c'est Saint-Denis.

09:03Mais c'était catastrophique.

09:05Mais c'était catastrophique.

09:06C'est-à-dire que...

09:07Et encore une fois,

09:08on ne pouvait pas me faire un procès

09:10en sorcellerie de droite, etc.

09:12Mais même mon positionnement de centriste

09:14était difficilement tenable.

09:15Et la plupart de mes collègues

09:17qui étaient très clairement investis à droite

09:20ou intellectuellement à droite,

09:21c'était horrible pour eux.

09:22Enfin, c'est quand même une réalité.

09:23Donc, que ce biais-là,

09:25quelque part,

09:26il infuse dans la fonction publique,

09:29dans nos écoles,

09:29dans nos lycées,

09:31évidemment que oui.

09:32Et ça a évidemment des conséquences

09:34parfois totalement invisibles,

09:36mais parfois très visibles

09:37quand on parle de sexualité,

09:39quand on parle de tout ça.

09:40Enfin, c'est complètement fou.

09:41Et on ne devrait pas,

09:42pardonnez-moi Philippe David,

09:43parce que je suis passionné par ce sujet,

09:45la fonction publique,

09:45en tout cas la très haute idée,

09:47la très haute estime

09:48que jette cette fonction publique

09:49qu'il m'a fait,

09:50qu'il m'a nourri,

09:51c'est l'apolitisme.

09:53On traite les gens

09:54de la même manière,

09:55de la même manière

09:56qu'ils soient de gauche,

09:57qu'ils soient de droite,

09:58voire très de droite

09:58ou très de gauche.

09:59Mais ce n'est pas le cas.

10:00Ce n'est pas le cas.

10:01Alors moi, je vais reconnaître une chose.

10:03J'ai fait mes études

10:06primaires, collège, lycée

10:07dans l'enseignement catholique

10:09et on avait vraiment

10:10une neutralité,

10:11je le dis,

10:12pas de politique.

10:13Non, mais je le dis franchement,

10:13pas de politique.

10:15Mais moi, je pense

10:16qu'il faut aller encore plus loin.

10:18Ce n'est pas Édouard Geffray

10:19qui est ministre

10:20de l'enseignement supérieur.

10:21Édouard Geffray

10:21Non, non, mais

10:22j'estime que dans les facs,

10:24ça n'a rien à faire

10:25à la politique non plus.

10:26Mais c'est pire.

10:26Désolé, mais le hall de Sciences Po

10:29où il n'y a que des drapeaux palestiniens,

10:30je ne vois pas ce que ça vient faire

10:32dans le hall de Sciences Po.

10:33Même les bureaux politiques

10:34des membres internes.

10:35Mais voilà.

10:35Mais disons,

10:36vous l'évoquiez tout à l'heure,

10:38Cécile,

10:39sur les facs,

10:41ça mériterait une réflexion

10:43peut-être plus approfondie.

10:45Tout de même.

10:46Ça n'est pas complètement absurde

10:48de dire que dans les facs,

10:51où la dispute est naturelle

10:53au sens grec,

10:55il y a presque naturellement

10:59un affrontement avec les idées.

11:00Non, mais là,

11:01il n'y a pas d'affrontement.

11:02Il n'y a pas d'affrontement.

11:03Il y a un monopole.

11:04Non, mais Philippe,

11:04souvent,

11:05vous avez des étudiants

11:06qui disent

11:06je ne peux pas rentrer

11:08dans certains endroits

11:08parce que je ne suis pas

11:10du bon bord.

11:11je n'ai pas accès

11:12à certaines accessités

11:13parce que je ne suis pas

11:14du bon bord.

11:15Ce n'est pas normal.

11:16Il n'y a pas de discussion,

11:17Philippe.

11:17Il n'y a pas de discussion.

11:18Mais la chose publique

11:19peut être discutée

11:21dans les facs.

11:22Mais Philippe,

11:23la confrontation d'idées,

11:24elle est où ?

11:24Quand vous êtes étudiant

11:25en anglais ou en espagnol ?

11:27Il n'y a pas de confrontation d'idées.

11:28Vous apprenez Shakespeare,

11:30Cervantes, etc.

11:31Il n'y a pas de confrontation d'idées.

11:32Il faut bien distinguer les choses.

11:34Là,

11:34la note qui est publiée,

11:36elle concerne

11:37les établissements scolaires

11:38du second degré.

11:39C'est-à-dire le collège et le lycée

11:40pour ne pas que des politiques

11:43aillent à la rencontre des élèves

11:45et faire de la politique.

11:46Elle ne concerne d'ailleurs pas

11:47les enseignants

11:48qui peuvent continuer

11:49à enseigner l'économie

11:50ou l'histoire

11:51selon une certaine vision.

11:52Parce que, évidemment,

11:53ou le français,

11:54vous l'avez dit, Lucille,

11:56à travers le français aussi,

11:57on peut faire passer

11:58des idées politiques.

11:58Mais ce n'est pas normal.

11:59Ce n'est pas normal.

12:00Que ce soit de droite ou de gauche.

12:02Après, dans les facs,

12:05c'est autre chose.

12:06Probablement,

12:06dans les établissements supérieurs,

12:08je pense qu'il peut,

12:10il doit y avoir de la politique,

12:11mais encore faut-il,

12:13évidemment,

12:13qu'il y ait un équilibre.

12:15Et la question,

12:16c'est,

12:16est-ce que les politiques

12:17doivent être invités

12:19dans les grandes écoles

12:20et dans les universités ?

12:21Là, vous dites oui, non ?

12:23Moi, je dis,

12:24si tous y vont,

12:26les écoles ont fait

12:26écrivément que certains

12:27n'auront jamais le droit

12:29à la politique.

12:29Je vais vous donner un exemple.

12:31Vous regardez, par exemple,

12:32la Corée du Sud.

12:32La Corée du Sud,

12:33disons,

12:33un scoring dans l'enseignement,

12:35dans la qualité de l'enseignement,

12:36la politique est bannie.

12:37C'est-à-dire qu'un enseignant,

12:39un professeur,

12:40aussi émérite soit-il,

12:42il fait de la politique,

12:43il biaise le débat,

12:44il biaise la connaissance,

12:45il est viré.

12:45C'est ça, la vérité.

12:46Alors qu'en Corée du Nord,

12:47il n'y a que de la politique,

12:48c'est pourquoi je pourrais faire

12:49la Corée du Sud, vous voyez.

12:50Tâchez-moi dans la main.

12:52Le beau de la fin,

12:53Lucille,

12:55est-ce que vous pensez

12:55que vous avez été poussée

12:57vers la sortie, finalement ?

12:58Non, non, du tout.

12:59Non, non, du tout.

13:00Mais par contre,

13:01je voulais quand même

13:03faire une petite remontée

13:04de terrain.

13:05Alors, c'est propre

13:06aux jeunes que j'ai eus

13:07autour d'expérience.

13:09Quand j'avais en charge

13:11un petit peu de culture

13:15de l'État français,

13:17les symboles de la République,

13:19le Sénat, l'Assemblée,

13:20et quand j'ai demandé

13:21à mes élèves des lycéens

13:24qui étaient à l'Assemblée nationale

13:25et qui étaient au Sénat,

13:28j'entendais les mouches volées.

13:30Je pense qu'il faut déjà...

13:32Oui, oui, bien sûr.

13:33Il faut déjà commencer

13:34peut-être par réinstaurer

13:36une culture générale politique

13:39avant même de vouloir traiter

13:42est-ce que des candidats

13:43peuvent venir voir des élèves,

13:45être devant des élèves

13:46parce que finalement,

13:48ces jeunes-là,

13:48ils ne connaissent pas du tout

13:50le monde politique.

13:51Ils n'ont aucune culture.

13:53C'est dramatique.

13:54C'est très juste.

13:55Absolument.

13:55L'information civile,

13:57très bien,

13:58mais pas...

13:59Voilà, vous avez raison.

14:00Merci beaucoup, Lucille,

14:01pour votre témoignage.

14:03Comme Lucille,

14:04vous voulez bien entendu

14:05commenter l'actualité avec nous

14:06jusqu'à 20h,

14:07les 0826 300 300.

14:10Dans un instant,

14:10la cage au fou.

14:11Il est bien fou,

14:12Thomas Serafine.

14:13Merci.

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