"Il y a quand même une divergence de fond !"

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Transcript

00:00Emmanuel Macron ne devait donc pas assister à aucune messe pendant la visite de Léon XIV.

00:06Changement de programme à la demande du pape, finalement.

00:08Il s'est rendu à la cathédrale de Metz avec cette question du soir.

00:13Le pape a-t-il raison d'inviter Macron ? 0826 300 300. Vous dites quoi ?

00:17Eh bien moi je dis bien évidemment, vous savez, le catholicisme c'est le pardon.

00:21Ils avaient un différent sur la loi fin de vie qui est passée en France maintenant, il y a deux

00:26mois.

00:26Bah écoutez, il donne l'absolution, il va à la messe, ça ne me paraît absolument pas scandaleux.

00:32Eh bien...

00:33Non, que disent nos auditeurs ?

00:35Moi je dis que les auditeurs ne sont pas d'accord avec Philippe puisqu'il répond non à 72%.

00:39Donc il y en a 28% d'accord avec moi.

00:41Ça ne fait pas beaucoup, désolé Philippe.

00:43On a Catherine qui ironise mais qui ne semble pas si loin du compte et qui nous dit qu'il

00:47ne l'a pas invité, il s'est invité lui-même.

00:49Et puis il y a Joanne qui semble du coup se rapprocher un peu de votre avis Philippe et qui

00:52nous dit

00:53Oui, c'est quand même le président, qu'on l'aime ou qu'on n'aime pas, il représente notre

00:56pays. Voilà ce que disent les auditeurs.

00:58Emmanuel Macron sur le pape à Metz, on écoute sa voix.

01:03Quatre jours en France.

01:05Vous avez senti, je l'espère, une nation fervente, unie et heureuse.

01:10Et je vous en remercie infiniment.

01:12Et nous avons voulu vous voir heureux aussi.

01:15Alors nous dirons désormais, en mémoire de ces quatre jours, heureux comme Léon XIV chez nous.

01:21Alors merci pour cela.

01:25Il essaie de se rattraper quoi.

01:28Un petit peu après ce qui s'est passé.

01:31Finalement, on avait déjà eu un débat, rappelez-vous Cécile et Philippe, sur le...

01:36Est-ce qu'il avait bien fait de ne pas assister aux messes ?

01:39Et je ne crois pas que l'invitation du pape relève d'une forme de pardon chrétien.

01:45Je pense que c'est plutôt un acte de délicatesse.

01:49Parce qu'il a compris que le président de la République, pour des raisons qui lui étaient personnelles et propres

01:56à une conception peut-être excessive de la laïcité,

02:01n'avait pas participé aux messes précédentes.

02:04Et là, avec beaucoup de grâce et de...

02:07Il l'invite.

02:09Mais je ne crois pas que c'est dans le cadre d'un contentieux.

02:14Je ne crois pas.

02:15C'est au contraire quelque chose de très religieusement huilé.

02:20C'est magnifique.

02:21Bon, non mais alors, la réponse à la question, le pape a-t-il eu raison d'inviter Emmanuel Macron

02:27?

02:27Évidemment.

02:28Mais tout ça est délibéré.

02:29Non mais attendez, parce que je rappelle que c'est un procès, mon cher Philippe Gilles.

02:32Oui, mais non mais...

02:33Non mais il est là pour réunir le pape, évidemment.

02:36Aucun n'est pas...

02:37Philippe a tout à fait raison qu'il ne soit pas venu aux premières messes.

02:39Là, c'est la messe finale, et c'est le moment final.

02:42C'est normal que le chef de l'État, qu'on l'aime ou qu'on l'aime pas, soit

02:45présent, protocolairement même,

02:46pour remercier le pape de sa venue en France.

02:48C'est ça, c'est-à-dire qu'on se fait la gueule pendant 2-3 jours et puis...

02:51Oh je ne sais pas, non, Patrick Roger.

02:53Non, vous êtes excessif, vous n'êtes pas excessif.

02:56C'est parce que vous n'avez pas été évité, Patrick Roger, c'est tout.

02:59Non mais je ne suis pas excessif, mais je suis réaliste.

03:01Vous êtes un peu...

03:02Puisqu'il y avait une première messe, où Emmanuel Macron n'est pas allé.

03:09C'est qu'il y avait un problème, quoi.

03:10Deux, mais Paris et Londres.

03:12Non mais surtout une, où le président aurait pu être bien sûr présent.

03:17Non mais je vous rappelle aussi qu'il y avait auparavant le projet de Notre-Dame.

03:21Et que le Vatican a dit, pas question d'aller là.

03:25Parce qu'il y avait quand même ce conflit.

03:27Parce qu'il y avait...

03:28Il faut voir les choses.

03:30Mais non, mais non, mais non.

03:31Mais non, vous êtes voté, Patrick Roger, moi je suis sûr.

03:34Non, non, non.

03:34Il y avait le premier ministre qui était là, qui représentait le gouvernement.

03:37Dans toutes les parties, évidemment.

03:38Mais bon, ok.

03:40Et moi je vous dis que le pape, certes,

03:44parce qu'il est dans son rôle de rassembleur,

03:48donc à ce niveau-là, peut-être qu'il a eu raison.

03:50Mais en revanche, il y a quand même un problème.

03:52Il y a une divergente.

03:53Il l'a souligné, il l'a bien souligné, le pape-parti.

03:56Vous exagérez, je vous rapportez du conflit.

03:59Il n'y a pas eu une bisbille.

04:02Non, arrêtez.

04:03Mais non, vous êtes naïf, mais non.

04:05Mais vous êtes naïf.

04:06Mais vous êtes une naïf.

04:08Non, mais il y a une chivée des médias.

04:12Il y a une chose non.

04:13Qui ont une version complète.

04:15Bien sûr, mais je comprends Patrick Roger,

04:17je pense très sincèrement que Patrick Roger est vexé,

04:19parce qu'il n'a pas été invité.

04:20Non, mais moi, je suis sérieusement.

04:22À 23h, tout à coup, tout se déclenche.

04:28C'est bizarre quand même.

04:29Vous savez, excusez-moi, Cécile,

04:32un miracle peut avoir lieu à 23h dans la religion.

04:35Il n'y a pas d'heure pour le miracle.

04:36Vous êtes médisant.

04:37Vous êtes médisant.

04:37Non, mais je crois qu'il y a quand même une chose.

04:40D'autant plus qu'il a été encore plus...

04:42Si on suivait Patrick,

04:44il a encore été plus vif à Lourdes.

04:46Donc, ça n'a aucun rapport avec le contentieux

04:50qui pouvait exister entre le...

04:53Il n'y a pas de contentieux, tout va bien.

04:54Mais des choses peuvent aller mal, mon cher Patrick.

04:58Dans le micro.

04:59Sans ne pas aller chercher des choses

05:01pour expliquer la présence à la messe.

05:03Eh bien, moi, je vais demander son avis à Frédéric

05:05qui est avec nous de Saint-Jean-Dillac.

05:07Bonsoir, Frédéric.

05:09Oui, bonsoir.

05:10Frédéric, vous penchez plutôt du côté de Philippe Bilger,

05:13ou de Patrick Roger ?

05:17Je vais simplement donner ce que je pense.

05:28Je pense que le fait que, à la limite,

05:30Macron, j'ai envie de dire, on s'en fout un peu,

05:33ce n'est pas le sujet.

05:34Macron, on sait qu'il fait de la politique,

05:36qu'il politise tout, c'est son rôle.

05:38Le but, ce n'est pas ça,

05:39c'est la fonction présidentielle

05:41qui est à côté de l'État.

05:43C'est ça qui est à côté du pape, de l'Église.

05:47Parce que, pour moi, je pense qu'on est profondément chrétien

05:49de par nos racines,

05:51et que même si on a décidé de faire la séparation

05:54des pouvoirs et de l'Église,

05:55on est profondément chrétien dans nos justes,

05:57nos coutumes, nos racines, nos mœurs.

06:00Et c'est très important que la fonction

06:02qui représente l'État soit à côté

06:05de la fonction religieuse,

06:07qui est le christianisme.

06:08Ça, pour moi, c'est fondamental.

06:10Donc, que ce soit Macron ou un autre,

06:12le fait que le chef d'État soit à côté,

06:14je trouve ça très important.

06:15Après, qu'il y ait des malversations politiques,

06:19on sait bien que Macron essaye de politiquer,

06:21faire du rattrapage, j'ai entendu ça,

06:23mais c'est tout à fait vrai, je le pense aussi.

06:25Mais au-delà de ça,

06:26pourtant, ces quatre jours-là,

06:28ça a été un rassemblement,

06:30ça s'est passé dans la paix,

06:33dans le calme, pour une fois.

06:35C'est rare, en France.

06:36Ça ne s'est pas fait.

06:37Bien sûr.

06:38Les policiers applaudis par le public

06:40qui est assisté.

06:41Pensons à ça, et puis voilà.

06:43C'est une parenthèse de quatre jours.

06:45L'État était présent.

06:46On a mis en devant nos racines aussi,

06:49ce qu'on est, ce qu'on est français,

06:51ce qu'on est au fond de nous aussi,

06:53et qui nous construit,

06:54qui nous a construits.

06:56Et ça, c'est très important.

06:58Et surtout, ce rassemblement.

06:59Parce qu'il y avait des musulmans, quand même.

07:01Il y avait de tout.

07:02Donc, franchement, c'était un rassemblement.

07:05Et pourtant, je pourrais dire

07:08que je pourrais haïr l'Église,

07:11parce que, tout comme Bétarame,

07:13moi, je fais partie d'un collectif

07:15où j'ai été victime aussi.

07:16Donc, je pourrais avoir aussi

07:19des griefs contre l'Église.

07:20Et pourtant, il a dit des belles paroles,

07:23il a reçu les collectifs,

07:25il a reçu beaucoup de choses.

07:26Il y a beaucoup d'apaisements

07:27qui se sont mis de ce côté-là,

07:29même si ça ne suffit pas encore, bien évidemment.

07:31Mais il y a eu beaucoup d'apaisements.

07:32Et pourtant, je pourrais haïr l'Église.

07:35Mais non, je ne le fais pas

07:37parce que l'Église,

07:38c'est plus que certains moments

07:40qui sont passés.

07:42Si rien n'est parfait,

07:43c'est comme ça.

07:43Il y a eu des casseroles

07:45au niveau de l'Église, oui.

07:47Il faut les réparer, bien évidemment.

07:49Mais il n'y a pas de ça.

07:51C'est plus que l'Église.

07:53C'est une culture qu'il y a derrière.

07:55C'est vous qui pardonnez.

07:56Non, mais Frédéric,

07:57c'est vous qui pardonnez.

07:59Non, je ne pardonne pas.

08:00Je ne pardonne pas.

08:01Je fais partie du collectif

08:02et je lutte.

08:03Je ne pardonne pas.

08:04Par contre,

08:05le fait d'admettre,

08:06le fait de, comment dire,

08:10d'avouer et d'admettre

08:11qu'il y a eu des malversations

08:13et de lutter contre ça

08:15auprès des collectifs,

08:16là, franchement, c'est bien.

08:18D'ailleurs, je crois

08:19qu'il y a des présidents

08:20de collectifs

08:21qui se sont manifestés

08:24qui l'ont dit clairement aussi

08:26et qui ont été

08:28quand même assez étonnés

08:29de voir la position du pape

08:32quand il les a reçus.

08:34Tout à l'heure, Frédéric,

08:35vous resterez...

08:36Il faut aussi regarder

08:39ce côté rassemblement

08:41avant de politique et tout ça.

08:43Vous resterez avec nous, Philippe,

08:45parce que Frédéric,

08:46tout à l'heure, à 18h20,

08:48avec le Français du jour,

08:50comme chaque jour,

08:50nous appelons un Français

08:52qui est à l'honneur chez nous.

08:54C'est Jean-Marie Delbos

08:55qui sera avec nous.

08:56Il a rencontré le pape.

08:57Ça a été la première personne

08:58à avoir parlé des violences

09:00qu'il a subies à Bétharame.

09:03Et il a pu, avec le collectif,

09:06rencontrer le pape.

09:07Je crois que lui-même

09:08n'est plus croyant.

09:10Ça ne l'a pas empêché.

09:11On lui posera la question.

09:12Mais j'ai cru voir une vidéo

09:13où il fait quand même

09:14le signe de croix.

09:15Oui.

09:16Moi, je voudrais redire une chose

09:17que Philippe Bilger

09:18m'a coupé la parole

09:19et je n'ai pas pu...

09:20Non, je ne me permettrai pas.

09:22Ce que je trouve quand même fou,

09:23c'est qu'on dit

09:24Emmanuel Macron

09:25ne doit pas y aller

09:26pour la laïcité.

09:27Bon, cependant,

09:27il y avait quand même

09:28Brigitte Macron

09:29qui était à la messe-place

09:30de la Concorde.

09:31Et ce qui m'amuse

09:32quand même particulièrement,

09:33je ne vais pas dire qui c'est,

09:34c'est un ancien président

09:35de la République

09:37qui a osé dire

09:38que s'il y avait eu la messe,

09:39il y serait allé

09:40s'il était président.

09:41Sans coup.

09:41Oui.

09:42Seul problème, en 2008,

09:43quand Benoît XVI est venu,

09:44il avait refusé d'y aller

09:45au nom de la laïcité,

09:46il avait envoyé

09:47François Fillon.

09:48Alors, ce que j'aimerais bien,

09:49c'est que les gens

09:50aient un peu de cohérence

09:52dans leurs propos

09:52et ne soient pas en plus.

09:54C'est rare que je défende

09:55Emmanuel Macron.

09:56Alors, pour une fois

09:56que je le fais...

09:57Et on a le droit

09:57de changer d'avis peut-être ?

09:59Oui, mais alors,

10:01on a le droit

10:01de changer d'avis,

10:02mais vous savez,

10:02comme disait Edgar Ford,

10:04ce ne sont pas les jarouettes

10:04qui tournent,

10:05c'est le vent.

10:05Mais venant de Sarkozy,

10:07ça ne demande quand même

10:08pas de sel,

10:08vu qu'il n'avait pas

10:09toujours à la messe

10:10au nom de la laïcité,

10:11désolé.

10:12Bon.

10:13Verdict, alors,

10:13puisque c'était un procès.

10:15Ah ben, c'est les comptes,

10:16c'est notre ami Antonin

10:17qui les tient.

10:18Oui.

10:18Le comptable,

10:19c'est pas vrai.

10:20Oui, mais pas petit

10:20raison d'inviter

10:21Emmanuel Macron.

10:23Eh ben, moi,

10:24je suis les auditeurs

10:25qui répondent oui

10:25à 78%.

10:26Oui, à 78%.

10:27Bon, donc, j'ai perdu.

10:28J'étais finalement

10:29le seul.

10:30Oui, à 78%.

10:31J'aimais les couches

10:32désespérées.

10:33Non, non, mais...

10:34Non, non,

10:34c'est pas le résultat,

10:35non, non.

10:36Ah non.

10:36C'est non à 78%.

10:37Ah oui.

10:40Merci, Philippe.

10:40Donc, ce n'est pas

10:41une cause désespérée,

10:42vous voyez,

10:43Philippe Bilger,

10:43que vous pensiez avoir raison

10:44en tant qu'avocat général.

10:46La chance a changé de camp.

10:46Oui, non, non.

10:47Avec la loi,

10:48on a eu tort.

10:49Oui, mais je pense

10:50qu'on n'est pas compris.

10:51Il y a de graves

10:51erreurs médiatiques.

10:53Oui, oui, c'est ça.

10:54Allez, dans un instant,

10:55les amis,

10:56Thomas Serafine

10:56avec la cage au fou.

10:58Vous restez avec nous,

10:58on est au 0826 300 300.

11:00On a envie de vous entendre

11:01ici à Sud Radio

11:02Parlons Vrai

11:03jusqu'à 20h.

11:04Parlons Vrai.

11:05Les Vraies Voix Sud Radio

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