00:01Tech & Co-Business, l'invité.
00:05Allez, ça fait déjà un mois que ce processus est en marche pour les entreprises,
00:11la facturation électronique, et qui de mieux qu'un grand cabinet d'expertise comptable
00:15pour venir en parler, Philippe Rameau.
00:17Bonjour.
00:17Merci d'être avec nous, vous êtes directeur général de Cogedis.
00:19Alors Cogedis, c'est un important cabinet d'experts comptables,
00:22et on va en reparler un peu de beaucoup de consolidation,
00:251200 personnes aujourd'hui, 110 millions d'euros de chiffre d'affaires,
00:28vous accompagnez plus de 23 000 clients sur 8 régions,
00:32et puis une centaine d'agences en France,
00:36avec traitement du flux de factures, 3 500 000 factures traitées pour 9 000 dossiers.
00:41Alors justement, en deux mots, nous rappeler l'intérêt de la facturation électronique.
00:48Je pense que l'intérêt de la facturation électronique,
00:50d'abord pour les entreprises, parce que c'est ça le plus important,
00:53ça va être quand même de simplifier les tâches administratives.
00:57Et alors aujourd'hui, c'est une contrainte, puisqu'il faut qu'ils choisissent une plateforme.
01:02Une plateforme, il y en a 150 en plus, pour la bonne.
01:04Oui, il y en a beaucoup, il faut transformer le système,
01:07mais rapidement, ça va être comme d'acheter un billet d'avion avec son smartphone,
01:11on se dit qu'on ne retournera pas en acheter un dans un guichet ou autre.
01:15C'est plus qu'une réforme fiscale et technique, c'est vraiment une transformation,
01:19et on va en parler aussi dans l'entreprise, et puis pour vous-même aussi, cabinet de comptes.
01:22Oui, c'est une transformation pour les entrepreneurs,
01:25parce que le flux permanent, le flux en temps réel, va faire que non seulement,
01:32la disparition du papier, ça va quand même aider tout le monde,
01:35et ensuite l'information va arriver beaucoup plus vite à leur niveau,
01:39pour pouvoir piloter leur entreprise.
01:40Donc c'est ça, c'est un pilotage au plus proche pour leur entreprise.
01:44Alors on a parlé, vous voyez, 150 plateformes, je crois,
01:47il faut l'interopérabilier entre toutes ces plateformes,
01:50ça, ça va être un élément important de la réussite de...
01:53Enfin, de toute façon, il faut y aller.
01:54De toute façon, il faut y aller.
01:56De toute façon, on se prépare déjà depuis plusieurs mois,
01:59voire même quelques années.
02:01Oui, parce qu'on se souvient, c'était un peu un certain nombre.
02:03Il y a eu quelques allers-retours, et donc on prépare aussi nos clients pour ça.
02:07On a, nous, organisé des webinaires, on a formé...
02:09On a eu 8000 clients, là, en 2026, qui viennent sur des formations présentielles.
02:14C'est énorme.
02:14Ça veut dire aussi l'intérêt qu'ils portent au projet et l'envie de mieux comprendre, quoi.
02:20Alors qu'est-ce qui change dans votre rôle d'expert comptable, justement,
02:24avec cette facture action électronique ?
02:25Alors certes, on est passé de la dématérialisation, meilleur pilotage,
02:29mais du coup, ça veut dire que...
02:31Enfin, on parlait de pilotage, justement.
02:33Votre métier, il est peut-être en train d'évoluer aussi vers plus de conseils.
02:37Alors notre métier, il évolue fortement,
02:38puisqu'il est resté sur les mêmes séquences depuis la fin de la guerre.
02:42Pratiquement, on enregistre.
02:44Alors plus nous, puisque ça fait déjà plusieurs années que l'IA...
02:50Enregistrer les factures, réviser les comptes, remettre les résultats,
02:54cette séquence-là, elle explose complètement avec la notion de temps réel,
02:58puisque les factures vont arriver tous les jours, les nuits, 7 jours sur 7,
03:04vont être traitées en flux régulier,
03:06et extraire les informations et les tableaux de pilotage
03:09pour ramener de l'information plus proche du client.
03:12Ça veut dire que vous allez être encore plus en temps réel, c'est ça ?
03:14Alors nous, on se retrouve en temps réel.
03:16Ça a deux effets.
03:17Le premier, c'est qu'on se retrouve en temps réel.
03:19Et le deuxième, c'est qu'il y avait un petit peu une boîte noire.
03:22On recevait les factures et puis on travaillait autour et puis on restituait après.
03:26Ça crée une transparence, en réalité,
03:28puisque les clients, en permanence, vont savoir si la donnée,
03:31elle est traitée ou elle n'est pas traitée à notre niveau.
03:34Et le second effet, c'est que ça nous permet à nous
03:36de s'orienter beaucoup plus sur de l'accompagnement
03:40et sur du pilotage d'entreprise,
03:41ce qui est quand même plus forte valeur ajoutée.
03:44Alors justement, vous aviez lancé,
03:45c'était il y a quelques mois déjà,
03:47un grand plan, un vaste plan de transformation
03:50au sein de Cogedis.
03:52Je rappelle, 1200 personnes,
03:54110 millions d'euros de chiffre d'affaires,
03:56une centaine d'agences en France.
03:58Autour de trois choses.
03:59Donc créer davantage de conseils et de services,
04:04évidemment, redéfinir tout ce qui va être relation client
04:06et puis derrière, mettre en place une nouvelle palette d'offres
04:10beaucoup plus diversifiée, c'est ça l'idée.
04:12Et en horizontal de tout ça,
04:15c'est la transformation pour vos collaborateurs.
04:18Oui, parce que pouvoir proposer à nos clients
04:21un écosystème digital, c'est devenu indispensable.
04:24Il faut qu'eux s'y retrouvent facilement
04:27et puis que ça leur apporte donc plus de valeur ajoutée,
04:31mais aussi que nos collaborateurs s'y retrouvent
04:34parce que la transformation,
04:35elle est aussi beaucoup pour nos collaborateurs.
04:37Donc ça, c'est un premier objectif,
04:40un premier objectif important.
04:42Et le corollaire du digital, c'est la relation humaine.
04:46Et si on ne travaille pas autour de la relation humaine,
04:51si on abandonne nos clients au digital,
04:54ça va poser quelques difficultés.
04:55Est-ce que ça veut dire, parce que j'imagine que vous,
04:57et on parle d'intelligence artificielle,
04:59d'innovation, parce que ça fait un moment
05:00que vous travaillez évidemment avec de l'intelligence artificielle,
05:02mais ça veut dire qu'il faut rassurer aussi ses collaborateurs
05:05parce qu'on se dit, c'est vrai que quand on dit
05:07l'IA va remplacer des métiers,
05:08on pense à qui ?
05:09Aux avocats, enfin il y a certaines professions
05:11qui viennent, les traducteurs, les avocats,
05:13les experts comptables,
05:14on se dit, voilà, on va avoir besoin
05:15de moins d'experts comptables.
05:16Voilà, comment vous rassurez vos collaborateurs
05:19en disant, non, non, on va toujours,
05:20et encore plus avoir besoin de vous ?
05:22Eh bien, on rassure en expliquant justement
05:23que la place de la relation est fondamentale
05:27et donc il faut transformer les métiers
05:30pour qu'on puisse, que nos collaborateurs
05:33soient plus réactifs,
05:35soient plus en relation permanente
05:37avec les clients
05:38parce qu'ils mettront moins de temps
05:40à récupérer la donnée
05:41et à traiter la donnée.
05:43Donc, à partir du moment
05:44où on explique aux collaborateurs,
05:47moi j'explique toujours
05:48là où il ne faut pas être demain,
05:50c'est-à-dire éviter les vides,
05:52ce qui nous coûterait,
05:53ce qui pourrait nous coûter cher,
05:55on a commencé à transformer nos métiers,
05:57le métier du comptable
05:58et le segmenter entre plus de comptabilité
06:01et plus de conseils
06:02et nos collaborateurs choisissent
06:04vers quel monde ils veulent aller
06:06et puis le pari qu'on fait au sein du groupe,
06:09ça va être de petit à petit amener
06:12le plus possible de collaborateurs comptables
06:15à aller vers le conseil,
06:16l'accompagnement client
06:17avec des nouveaux outils.
06:19C'est des nouveaux outils
06:20mais de nouvelles compétences.
06:21Et des nouvelles compétences.
06:22Donc, nous, on a créé
06:25une université d'entreprise,
06:26Campus 360,
06:28qui accompagne.
06:29Et puis cette année, par exemple,
06:31où on est en train de migrer
06:32notre chaîne comptable,
06:34on a doublé le nombre de jours de formation
06:35qui était déjà important
06:36puisque c'est neuf jours de formation
06:38pour les collaborateurs.
06:40Donc, on accompagne ça
06:41avec de l'investissement
06:42autour de la formation.
06:43Et puis, de l'innovation
06:45autour de l'IA.
06:45Comme je vous disais,
06:46c'est un moment que,
06:47manipulant des chiffres,
06:48ben oui, vous faites tourner
06:49de l'intelligence infielle.
06:50Mais là, encore plus.
06:51Alors, sur quel projet
06:53vous travaillez ?
06:53Alors, nous, on a une ligne
06:55IA et data.
06:57Donc, on est sur l'IA agentique,
07:00évidemment.
07:01Là où on doit être assez vigilant,
07:04c'est de ne pas aller là
07:05où les éditeurs vont eux-mêmes
07:07intégrer des agents IA
07:08dans leur logiciel.
07:09Vous n'allez pas refaire.
07:09On va faire deux fois la même chose
07:10et c'est assez coûteux.
07:13Par contre, on dispose aussi
07:16de l'intégralité de la donnée.
07:17Et on va pouvoir,
07:20par segmentation, verticalité,
07:23développer cette donnée
07:24autour d'indicateurs particuliers,
07:26par secteur d'activité,
07:27par métier,
07:28voire personnaliser aux clients.
07:30Et ça, les éditeurs ne le feront pas.
07:32C'est notre rôle à nous.
07:33Je lisais,
07:34quand je lisais votre stratégie,
07:35vous dites,
07:35on va être orienté,
07:37création de valeur.
07:37Ça veut dire quoi ?
07:38Eh bien, ça veut dire
07:39qu'on va pouvoir permettre
07:43à nos clients
07:44de prendre les décisions
07:46au bon moment,
07:47voire d'anticiper
07:49certaines décisions.
07:50Je pense à de la trésorerie,
07:52à du besoin de BFR,
07:54en étant plus précis
07:55que ce qu'on avait avant
07:56et puis surtout,
07:57en allant plus vite
07:58pour faire le diagnostic.
08:00Et donc,
08:01c'est cette réactivité
08:03qui sert l'entreprise
08:04encore plus
08:05avec la conjoncture
08:06qu'on connaît
08:06et la conjoncture à venir.
08:08Oui, et puis on a besoin
08:09à la fois de transparence
08:10mais de bons conseils,
08:11d'être rassuré
08:11quand on est un entrepreneur.
08:13Alors justement,
08:14entrepreneur,
08:14vous l'êtes aussi
08:15à la tête de Cogedis.
08:18On le disait,
08:19là, en quelques mois,
08:20il y a eu une fusion,
08:22il y a eu des rachats.
08:22Il faut une taille critique.
08:23Aujourd'hui,
08:24je rappelle,
08:24vous êtes 1200 personnes,
08:26110 millions d'euros
08:27de chiffre d'affaires.
08:28Par rapport,
08:29voilà,
08:29parce qu'il y a des Américains
08:31qui arrivent.
08:31On voit,
08:32le marché est en train
08:33de se restructurer.
08:34Le petit cabinet
08:35d'expertise
08:36comptable,
08:36ils essaient tous
08:37de se regrouper.
08:38Voilà,
08:39comment vous faites,
08:39vous,
08:39aujourd'hui ?
08:40Oui,
08:40il faut une taille critique
08:41parce que,
08:42pour trois raisons.
08:43La première,
08:43c'est qu'il faut pouvoir
08:44amortir ses investissements
08:45dans l'innovation,
08:46dans tout ce qu'on fait
08:50autour des nouveautés.
08:52Il faut pouvoir peser
08:53aussi sur le marché
08:54quand on va discuter
08:55avec des éditeurs.
08:57Enfin,
08:57voilà,
08:58eux aussi,
08:58ils grossissent,
08:59donc il faut pouvoir peser.
09:00Et puis,
09:01le troisième élément,
09:02parce que nous,
09:04on ne sera pas à vendre.
09:05Donc,
09:06ce n'est pas une question
09:07de valorisation,
09:08en fin de compte.
09:09La troisième raison,
09:10c'est de pouvoir faire
09:12une synergie
09:13de notre portefeuille
09:13d'activités.
09:14On a des activités
09:15de gestion de patrimoine,
09:16de cession de cabinet.
09:19Donc,
09:19ce qui compte aussi,
09:20c'est de pouvoir
09:21faire cette synergie-là,
09:22donc avoir du volume
09:23pour pouvoir développer
09:25ces activités.
09:26C'est un univers,
09:26on voit beaucoup
09:27de fonds d'investissement
09:28aussi qui viennent
09:28et qui essaient
09:29de consolider
09:29des cabinets,
09:30c'est ça ?
09:31La concurrence métier,
09:32elle se joue
09:33avec ces gens-là ?
09:34La course est partie
09:35à l'agrandissement
09:36et à l'arrivée des fonds
09:37dans les cabinets
09:38d'expertise comptable.
09:39Vous parliez
09:40des différents métiers
09:40de Cogedis,
09:41ça veut dire que
09:41votre modèle économique,
09:43il évolue aussi ?
09:44Alors,
09:44notre modèle économique
09:45évolue,
09:46il doit même évoluer
09:47parce que
09:48les honoraires comptables
09:51vont diminuer
09:52à l'avenir
09:52avec l'automatisation,
09:55il y aura
09:56une certaine pression
09:57sur les honoraires comptables
09:58donc il y a une nécessité
09:59aussi
10:00d'aller chercher
10:01de nouveaux modèles économiques
10:03et d'aller chercher
10:04de la rentabilité
10:06ailleurs et autrement
10:07que ce qu'on faisait
10:08aujourd'hui.
10:08Donc c'est autour
10:09du conseil,
10:09de nouveaux services ?
10:10Voilà,
10:10tout à fait,
10:11de nouveaux services,
10:12du conseil,
10:13quel qu'il soit,
10:14toujours au service
10:15du dirigeant
10:15et de l'entreprise
10:16évidemment.
10:17Bien,
10:17merci d'être venu
10:18nous parler de tout ça
10:19à Philippe Rameau.
10:20Vous êtes directeur général
10:20de Cogedis,
10:21donc important
10:23cabinet d'experts comptables
10:24à 110 millions d'euros
10:25de chiffres d'affaires,
10:261200 personnes.
10:26Merci de nous avoir
10:28accordé quelques minutes
10:28et puis voilà,
10:29on suivra,
10:30on se donnera rendez-vous
10:30régulièrement
10:31pour voir justement
10:32l'avancée à la fois
10:33de Cogedis
10:33puis l'avancée
10:34de tout ce métier
10:35de l'expertise comptable
10:36qui se transforme complètement,
10:37vous l'avez dit,
10:38avec davantage d'innovation,
10:40d'IA,
10:40et c'est ce qui nous intéresse
10:41et de transformation
10:42des métiers,
10:43des compétences.
10:43Merci d'avoir été avec nous.
10:45On aurait pu parler cyber aussi
10:46parce que j'imagine
10:47que vous avez un œil précis
10:49sur ce domaine.
