- il y a 9 heures
Ce mardi 5 mai, Paul-François Fournier, directeur exécutif innovation de Bpifrance, s'est penché sur la manière dont les grands groupes doivent repenser leur façon d’innover, dans l'émission Tech&Co Business présentée par Frédéric Simottel. Tech&Co Business est à voir ou écouter le mardi sur BFM Business.
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00:01Tech & Co-Business, l'invité.
00:05Allez, notre invité, on va parler innovation, bien entendu,
00:07parce que c'est sa spécialité, Paul-François Fournier.
00:09Bonjour, merci d'être avec nous.
00:10Bonjour.
00:11Directeur exécutif innovation chez BPI France,
00:13mais aujourd'hui, ici en plateau,
00:16alors bien sûr, fort de cette expérience,
00:18alors chez France Télécom, Orange, pendant plusieurs années,
00:21et depuis 13 ans déjà, je disais, hors micro, chez BPI France,
00:24pour cet ouvrage qui s'appelle Innovation au carré,
00:28qui est aux éditions Anne Carrière,
00:31que je vous conseille.
00:32C'est la nouvelle fabrique de l'innovation
00:33entre start-up et grandes entreprises.
00:35C'est comment les grands groupes,
00:36l'idée c'est ça, c'est comment les grands groupes
00:38doivent repenser leur façon d'innover.
00:42Première question, justement, est-ce que là,
00:44quand on entend tout ce contexte géopolitique aujourd'hui,
00:46on a l'impression que les entreprises ont parfois la tête ailleurs,
00:49ce qu'on peut bien comprendre selon leur situation,
00:53il faut malgré tout qu'elles repensent leur façon d'innover ?
00:55C'est vrai que c'est difficile, il faut bien le reconnaître
00:57pour avoir été, et puis pour nous, pour subir
00:59et voir au plus près des entrepreneurs les crises successives,
01:02c'est vrai que dans un monde où on regarde les actualités
01:06le matin fébrilement pour voir ce qui s'est passé la nuit,
01:09c'est compliqué de se projeter sur 5 à 10 ans.
01:12Mais en même temps, c'est ça qui est difficile,
01:15c'est qu'il faut s'habituer à ce rythme de perturbation,
01:18et il faut se redonner justement, je crois,
01:21des réflexions sur le temps long,
01:22parce que les fondamentaux, ils sont quand même...
01:26Avec une innovation galopante, quand on voit l'IA notamment...
01:29Et quand on voit l'IA, et c'est un des points importants,
01:32c'est qu'on voit que l'IA va encore baisser la barrière à l'entrée de l'innovation,
01:36le digital, c'est ce que j'explique un peu dans le livre,
01:39le digital a changé la rapidité,
01:42et le modèle avec la création des startups comme un modèle,
01:45qui est en fait une baisse de la barrière à l'entrée,
01:47qui a permis aux startups de rentrer sur ce marché ou sur ce potentiel,
01:52l'IA en fait va le décupler,
01:53puisque au fond, c'est le digital au carré d'une certaine façon,
01:57et donc des entreprises vont pouvoir faire avec des coûts beaucoup plus faibles,
02:02beaucoup plus de choses,
02:03et les startups vont prendre une part de plus en plus importante.
02:05Alors c'est bien ce que dit cet ouvrage,
02:07l'innovation, il y a une première partie qui est un peu le constat,
02:10et c'est bien parce que ça remet un peu les choses...
02:13On se dit, ben oui, tiens, je n'y pensais plus à ça.
02:16C'est vrai, et puis l'autre partie, c'est plus un guide presque,
02:20de dire un peu les étapes que vous pourriez voir,
02:22enfin réfléchissez à ces étapes-là,
02:24et vous voyez si vous pouvez les appliquer dans votre entreprise,
02:25c'est un peu comme ça que vous avez pensé.
02:26C'est ça, exactement.
02:27Donc il y a effectivement une première partie qui est un peu l'histoire,
02:30où j'ai essayé de redécrire un peu le pourquoi du comment de cette révolution.
02:34Mais qui n'est pas mal, je le répète,
02:35parce qu'au début on se dit,
02:36oui, alors quand on baigne là-dedans,
02:38on se dit, ben oui, je connais,
02:39mais finalement on se dit,
02:40ah oui, tiens, je ne pensais plus à ça,
02:41et c'est pas mal d'avoir ce sens.
02:43Et donc, et qui permet aussi de prendre conscience au fond,
02:46comme tu dis, on est baigné dedans,
02:47mais on ne prend pas toujours le temps de regarder le recul de ce qui s'est fait.
02:52Et ça dit en particulier,
02:53c'est un des éléments, je crois, importants,
02:55que les startups, ça représente aujourd'hui plus de 20% de la R&D faite en France.
02:58Ça a doublé en fait en 10 ans.
03:00Et ce que j'ai essayé dans la deuxième partie,
03:03c'est essayer de répondre un peu à la question,
03:05parce que c'est vrai que les grands groupes ont essayé beaucoup de choses,
03:07mais de se dire qu'est-ce qu'on peut faire pour passer à l'échelle.
03:09Et donc, j'ai essayé de formaliser les différents outils,
03:13principalement financiers.
03:14Il y a quelques exemples qui marchent quand même.
03:15Et il y a quelques exemples qui marchent.
03:17Dans la biothèque, dans la pharma, notamment.
03:17Exactement, exactement.
03:19Et les éléments que j'essaye de défendre,
03:22c'est que les grands groupes ont essayé des outils,
03:24mais ne l'ont pas considéré toujours comme un processus
03:27un peu cohérent dans ces différents outils.
03:29Ils l'ont fait un peu à la marge.
03:30À la marge, ponctuellement, en prenant les outils.
03:33Mais en fait, il faut raisonner en termes de processus global.
03:36Et donc, on voit bien que quand on fait du M&A,
03:38c'est plutôt le patron ou la direction financière.
03:41Quand on fait du scouting des premières époques,
03:45c'est soit le business, soit le directeur de l'innovation.
03:48Moi, je crois que c'est en fait un processus, en réalité,
03:50sur lequel il faut avoir une gouvernance
03:52et une responsabilité et un budget.
03:54Et puis ensuite, le deuxième élément, je crois, important,
03:57c'est de se dire, en fait, si ça représente plus de 20%,
04:00et encore une fois, ça va passer à 30 ou 40%
04:02dans les années à venir avec l'IA,
04:04il faut commencer à raisonner quel est le pourcentage de R&D
04:07que je vais mettre dans ce nouveau processus.
04:09Et j'essaye de dire que le 20% de part de R&D dans les startups,
04:12c'est un premier guide, entre guillemets,
04:15qui nécessite de mettre les moyens,
04:16qui va permettre aussi de dérisquer un peu ce monde des startups
04:19qui reste avec un niveau de risque élevé.
04:21C'est la physique du monde du VC.
04:24C'est-à-dire qu'au fond, dans un fond de VC,
04:27vous avez deux boîtes qui vont cartonner,
04:29cinq ou six boîtes qui vont plutôt bien marcher, correctement,
04:32et puis cinq ou six boîtes qui vont tomber.
04:34Il faut du coup du volume pour être capable de tomber
04:37sur ces deux boîtes qui vont super bien marcher
04:39et six boîtes qui vont bien marcher.
04:41Et cette règle de la physique, de ce monde du VC,
04:44de ce monde du capital risque,
04:45il faut l'intégrer dans les grands groupes
04:47qui n'ont pas du tout cette culture plus déterministe.
04:50Oui, j'entendais, on avait Patrick Pouyanné sur l'antenne
04:52il y a quelques jours,
04:53vous pouvez retrouver d'ailleurs l'émission en replay
04:54avec leur closier,
04:55où il disait, mais moi, investir dans les startups,
04:57je ne suis pas BPI France, moi.
04:59Mais justement, il n'est pas BPI France,
05:02ce que je voudrais le convaincre,
05:03c'est qu'à un moment, s'il veut réintégrer de l'innovation,
05:05il va bien falloir qu'il la réintègre
05:07et qu'il mette des moyens.
05:09Et il fait de la R&D,
05:10et il investit massivement quand même encore en R&D
05:13dans ses propres processus.
05:15Ils ont des laboratoires communs avec le CNRS,
05:17avec le CNRS, ils font des choses.
05:19La question, c'est juste,
05:20qu'est-ce que j'affecte entre les deux ?
05:22Mais à la fin,
05:23si vous laissez s'évaporer cette valeur,
05:25ce qu'ont fait la plupart des grands groupes
05:26ces dernières années,
05:28en fait, votre R&D,
05:29elle est moins efficace mécaniquement,
05:31mais surtout, à un moment,
05:32il va falloir la réintégrer
05:33parce qu'il y a plein de choses
05:33qui se passent intéressantes
05:34et que les grands groupes peuvent valoriser
05:36parce que leur capacité de distribution,
05:38leur capacité d'industrialisation,
05:41leur capacité de marketing...
05:42Même un peu de 109, quoi.
05:43Parfois, c'est un peu ça, oui.
05:44Et puis, effectivement,
05:45un peu de 109
05:47et un peu de nouvelles façons de travailler.
05:51On sent que la difficulté, parfois,
05:53et j'en avais parlé,
05:53on parlait du CNRS avec Antoine Petit,
05:55à un moment,
05:55j'ai dit, mais comment ça se fait
05:56que les chercheurs,
05:57aussi forts soient-ils,
05:58n'arrivent pas,
05:59et les entreprises,
06:00aussi intelligentes soient-elles,
06:01n'arrivent pas à mieux collaborer ?
06:02Il dit, parfois,
06:02c'est des histoires d'agenda, de but.
06:06Les chercheurs,
06:06ils vont dans une optique précise.
06:07L'entreprise va dire,
06:08ah oui, oui,
06:09moi, c'est le domaine
06:09dans lequel j'aimerais aller...
06:11Mais là, ce que vous faites, vous,
06:13en tant que chercheur,
06:14c'est trop pointu pour moi.
06:15Et donc, du coup,
06:16ça m'intéresse un peu, moi.
06:17J'aimerais que vous élargissiez
06:20un petit peu votre recherche.
06:21Mais le chercheur dit,
06:22ah oui, mais moi,
06:22ça se décale par rapport au métro.
06:24C'est ça qu'il faut...
06:25Je pense qu'on est en train
06:27de recréer une chaîne nouvelle,
06:28d'une certaine façon,
06:29où on voit que les chercheurs
06:30ont déjà beaucoup évolué.
06:31Moi, je suis au conseil du CNRS,
06:33je vois la transformation
06:34qui a été mise en place.
06:35Oui, bien sûr.
06:35Les chercheurs sont,
06:37pour la plupart,
06:38il y en a qui font
06:38de la recherche fondamentale.
06:40Et c'est très bien,
06:40personne ne le remet en question.
06:41Mais il y a plein de chercheurs aussi,
06:43en partie les plus jeunes,
06:44qui se disent,
06:44moi, si je peux avoir un impact
06:45dans la vie économique réelle,
06:48pourquoi pas ?
06:48Et donc, cette transformation,
06:50elle s'est faite beaucoup.
06:51Et puis, il y a le développement
06:53des startups comme un nouveau vecteur.
06:54Mais à la fin,
06:55il faut boucler la chaîne.
06:56À la fin,
06:56les grands patrons de filière,
06:58c'est quand même les grands groupes.
06:59Et c'est eux qui vont avoir
07:01la puissance de feu
07:02pour distribuer mondialement
07:03et gagner.
07:04Et donc, il faut que toute cette chaîne,
07:05elle se réinvente
07:07avec ce nouvel acteur
07:08qui sont les startups
07:09pour que, au fond,
07:11tout ça soit plus efficace
07:12et plus fluide.
07:13Et on a la chance, en France,
07:14d'avoir les grands centres de recherche,
07:16un écosystème de startups
07:18qui commence à être puissant
07:19et puis des grands groupes mondiaux.
07:20Donc, il faut juste
07:21qu'on arrive à trouver
07:22cette fluidité.
07:23Et c'est ça,
07:24parce que dans cet ouvrage,
07:25il y a un guide
07:27en plusieurs étapes,
07:27mais c'est ça,
07:28c'est-à-dire qu'il faut intégrer.
07:29Aujourd'hui, on a l'impression,
07:30les entreprises ont leur centre de R&D
07:32et puis, de temps en temps,
07:33elles accolent un peu
07:34« Tiens, cette startup,
07:35on va travailler avec elles. »
07:36Et c'est ça qu'il faut réussir.
07:37Il faut dire « Mais non,
07:37ça doit faire partie
07:38de votre stratégie de R&D. »
07:40Et c'est ça,
07:41ce que tu as remarqué,
07:42vraiment, dans l'Europe.
07:43Oui, moi, ce que j'essaye de dire,
07:44c'est que maintenant,
07:44il faut passer à l'échelle
07:45et qu'il faut mettre les moyens.
07:47Et donc, il faut raisonner.
07:49Moi, je crois qu'il faut se poser
07:50la question pour les grands groupes.
07:51Je ne suis pas sûr
07:52que tout l'est fait.
07:53Quelle est la part de R&D
07:54qui met dans l'investissement,
07:55l'acquisition, les achats,
07:58l'investissement dans les startups ?
07:59Est-ce que ça représente
08:001, 2, 5, 10, 20 ?
08:03Voilà.
08:03Et je pense que cette première question
08:05de se dire,
08:05au fond, je regarde mon budget de R&D
08:07et je me dis,
08:08entre ce que je fais
08:09avec ma R&D interne,
08:10qui a toujours sa valeur,
08:12et ce que je fais
08:13avec les startups,
08:14c'est une bonne manière
08:16de se dire
08:17est-ce qu'on est dans les bons métriques ?
08:19Tu disais tout à l'heure,
08:20il y a des gens
08:21qui ont fait cette transformation déjà.
08:23Je pars des GAFA,
08:24mais tous les acteurs du digital,
08:26c'est plus naturel pour eux.
08:27Mais les biothèques,
08:28les pharmas ont fait ça massivement.
08:31Les pharmas,
08:31j'ai donné un certain nombre de chiffres.
08:33Parce qu'ils étaient acculés sinon ?
08:35Oui, mais je pense que,
08:38oui et non,
08:39pour moi,
08:40ils ont plutôt été en avance
08:41en comprenant qu'avec le digital
08:42et demain avec l'IA,
08:44la probabilité qu'ils trouvent
08:45toutes les molécules
08:47qui allaient dans leur propre labo
08:48était faible.
08:49Et que donc,
08:50il allait falloir
08:51qu'ils fassent un entonnoir
08:53pour réintégrer ces molécules
08:55dans leur boîte
08:57pour leur donner
08:58ce qu'ils savent faire,
08:58encore une fois,
08:59une dimension industrielle,
09:01une dimension distribution.
09:02Et ces grands groupes de la pharma,
09:03ils raisonnent en pourcentage
09:06de R&D
09:07qu'ils mettent entre
09:07leur R&D interne
09:09et leur R&D externe.
09:10Et c'est plutôt entre 30 et 50 %.
09:11Ce qu'il faut,
09:12ce n'est pas les opposer.
09:13C'est ça ?
09:13C'est une erreur.
09:14Oui,
09:15je pense qu'on veut les opposer.
09:17Je pense que les deux
09:17sont très complémentaires.
09:19Je pense qu'il faut juste
09:20réallouer
09:20et penser en processus
09:21et allocation de budget
09:23qu'on met sur ce nouveau processus.
09:25C'est pour ça que j'ai appelé ça
09:26innovation au carré.
09:27On a un exemple,
09:29d'ailleurs,
09:29c'est un exemple européen,
09:30mais qui nous intéresse
09:31un peu en France,
09:32avec ASML,
09:32donc ces machines
09:34pour fabriquer
09:36des microprocesseurs,
09:37très pointus,
09:37etc.
09:38C'est une technologie incroyable,
09:39qui s'est allié avec Mistral.
09:41Et justement,
09:41Mistral est rentré
09:42dans les processus industriels.
09:43Il y a eu un investissement,
09:45il y a eu un échange d'argent.
09:46Il y a eu plusieurs centaines
09:47de millions d'euros,
09:47c'est massif.
09:48Donc ça,
09:48c'est un changement d'échelle.
09:49Il y a un très bel exemple
09:50dont on parle un peu
09:51en ce moment,
09:52qui est en fait
09:53Wondercraft avec Renault,
09:55un groupe industriel,
09:57historique,
09:57qui a investi
09:59dans Wondercraft
10:00pour faire des robots
10:01qui vont permettre
10:02de porter des charges de l'eau.
10:03Il vient de commander
10:04350 robots
10:05pour ses usines.
10:07C'est complètement
10:08game changer
10:08pour Wondercraft,
10:10parce que ça donne
10:10une visibilité
10:11et une crédibilité
10:12à leurs solutions.
10:13Et en même temps,
10:14pour Renault,
10:14ça leur donne une avance
10:16technologique
10:16et un savoir-faire
10:17qui est très important.
10:18Et par ailleurs,
10:19ils sont actionnaires,
10:19donc ils vont profiter
10:20de cette création de valeur.
10:21Donc il y a beaucoup
10:22de choses qui bougent.
10:23Je crois qu'il faut juste
10:23commencer à se dire
10:24maintenant,
10:24comment on déplace
10:25ce curseur
10:26pour passer de 1-2%
10:28de ma R&D
10:28à peut-être 10,
10:29demain 15
10:30et à terme,
10:31probablement 20
10:33avec l'arrivée de l'IA.
10:34Oui, mais c'est important.
10:35Cette histoire
10:36de regarder
10:37le pourcentage
10:38de dépenses en R&D
10:39et puis savoir un peu
10:39où on va,
10:40c'est important.
10:40Merci.
10:41Paul-François Fournier,
10:42donc celui qui s'appelle
10:43Innovation au Carré
10:43aux éditions Anne Carrière.
10:45Vous pouvez le trouver
10:46dans toutes les bonnes librairies
10:47en ligne aussi,
10:48bien entendu.
10:48Et je vous le conseille
10:49vraiment parce que
10:50ça fait réfléchir
10:51pour tous ceux
10:52qui veulent innover
10:54intelligemment,
10:54sans opposer
10:55son département de R&D
10:56à des startups.
10:58Il y a quelques belles pistes
11:00en tout cas
11:00dans cette voyage.
11:01Merci d'être venu
11:02nous en parler.
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