Violences : lycéens/policiers, l'impossible dialogue ? - 05/10 - Vidéo Dailymotion

BFM

Chaque soir, Maxime Switek vous accompagne de 21h à 00h dans BFM Grand Soir.

Transcript

00:00:00A la suite de cette édition spéciale en direct avec vous ce soir avec un moment de dialogue, de débat,

00:00:05c'est selon, juste avant la grande journée de mobilisation, demain, lycéens, étudiants, profs, face à face.

00:00:10Ce soir, Sophia Tizaoui, bonsoir Sophia, merci d'être avec nous, ancienne présidente de l'union syndicale lycéenne, Edris Kheroumi,

00:00:17bonsoir, merci d'être là également, déléguée du syndicat Alliance Police 93, la Seine-Saint-Denis.

00:00:24Donc je voulais organiser cette rencontre-là ce soir, d'un côté une étudiante, de l'autre côté un policier,

00:00:31on voit les débats qui ont lieu en ce moment et c'est parfois très tendu comme aujourd'hui.

00:00:35Et on a ces images qui nous sont arrivées de lance, images dramatiques avec un garçon de 15 ans qui

00:00:40a perdu la main, main arrachée par une grenade de désencerclement,

00:00:44dans des circonstances que la justice devra évidemment établir. Sophia, face à ces images-là, face à ce drame-là,

00:00:50qu'est-ce que vous dites-vous ce soir ?

00:00:52Déjà, un grand élan de solidarité à tous les jeunes qui ont été blessés parce que c'est pas normal,

00:00:57on fait face à une violence qui est disproportionnée,

00:00:59on a quand même affaire à des mineurs, on le rappelle, et aujourd'hui on voit bien que la violence

00:01:05est complètement disproportionnée

00:01:06parce qu'on sait aussi que c'est une manière de nous faire peur pour qu'on arrête notre mouvement,

00:01:10pour qu'on arrête de se mobiliser,

00:01:12mais sauf qu'en fait ça crée juste du ressentiment et ça crée de l'inverse parce que ça crée

00:01:15un élan de solidarité,

00:01:16où on se dit qu'on ne peut pas abandonner nos camarades qui se sont battus pour nous,

00:01:18et que par conséquent il va falloir intensifier la mobilisation pour enfin avoir gagné cause sur ce qu'on demande

00:01:24depuis des années,

00:01:25et ça date pas de nous en 2026, ça date de bien avant, et aujourd'hui on est déterminés,

00:01:29et je pense que ce qui se passe est historique.

00:01:32Depuis mai 68, je ne pense pas qu'il y ait eu un aussi gros mouvement lycéens et étudiants aussi

00:01:37convergent aussi avec les syndicats,

00:01:38donc nous on a plein espoir en cette mobilisation,

00:01:41et bien sûr que ces images sont choquantes et on espère que toute la lumière sera faite sur les cinq

00:01:47enquêtes de BGTN.

00:01:47Et je retiens sur ce que vous dites, violences disproportionnées, le but c'est de nous faire peur,

00:01:51qu'est-ce que vous répondez à ça de Riskeroumi ?

00:01:53Je pense que madame Tizaoui, elle rend hommage aux étudiants, c'est bien, aux blessés,

00:02:04je tenais aussi à rendre hommage aux collègues blessés de 715.

00:02:07On va en parler dans un instant de ce chiffre-là aussi.

00:02:09La police n'est pas là pour faire peur.

00:02:10Quand vous avez une manifestation encadrée, déclarée, d'un point A à un point B,

00:02:18la police, elle ne rentre pas à l'intérieur des manifestations.

00:02:21Mais quand vous avez un mineur qui mesure plus d'un mètre 80,

00:02:24qui arrive dans son sac avec des gros pavés au lieu de s'écailler,

00:02:29je ne pense pas que ce soit un manifestant.

00:02:30Et du coup, ça vous donne une raison de lui éborner un oeil ou de lui arracher une main ?

00:02:34Je ne sais pas ce que je dis.

00:02:36C'est un peu ce que vous justifiez là quand même.

00:02:38Je vous dis juste qu'il faut venir voir les manifestants en Seine-Saint-Denis.

00:02:41J'habite en Seine-Saint-Denis, j'habite à Sevran.

00:02:44On nous a envoyé la béligate de caisse chez nous.

00:02:46Vous avez vu comment ils sont habillés ?

00:02:48Ils ne sont pas habillés en manifestant, ils viennent cagouler, masquer.

00:02:51Le rôle de la police, c'est avant tout quoi ? De protéger les jeunes ?

00:02:53Le rôle de la police, à partir du moment où vous avez des manifestants qui cassent et qui brûlent...

00:02:59Mais vous ne faites pas la différence, c'est ça le problème.

00:03:00Là, la police rentre en jeu.

00:03:02Mais vous ne faites pas la différence entre les lycéens ?

00:03:03Elle est là pour protéger les citoyens.

00:03:05Parce que j'ai travaillé à Sevran, j'ai fait les quartiers difficiles de Sevran, les Bedotes.

00:03:10Il y a des gens à l'intérieur qui sont très bien.

00:03:12J'ai même joué au foot avec des gens à l'intérieur des Bedotes.

00:03:15Il y a des gens qui veulent vivre bien, qui ne veulent pas de problème.

00:03:18Vous avez une minorité qui arrive cagoulée, qui arrive masquée et qui attaque mes collègues ?

00:03:23Là, je ne suis pas d'accord.

00:03:24Driss Kéroumi, une question sur ce qui s'est passé à Lens.

00:03:26Cette grenade de désencerclement, est-ce que c'est normal, logique ?

00:03:31Est-ce que ça correspond aux ordres d'utiliser dans les manifestations

00:03:34où potentiellement il y a des enfants, des adolescents, des jeunes adolescents, 15 ans,

00:03:39ce genre d'armes-là ?

00:03:41Grenade de désencerclement.

00:03:42Alain Mauber, qui était avec nous tout à l'heure, disait que ça fait des années qu'on aurait dû

00:03:45interdire cette arme-là

00:03:45parce qu'elle peut faire des dégâts.

00:03:47La preuve, une main arrachée, on verra dans quelles circonstances.

00:03:49Là, malheureusement, c'est dramatique ce qui est arrivé à Lens.

00:03:53Mais je m'occupe de la Seine-Saint-Denis, je ne pourrais pas vous donner de réponse.

00:03:57Mais sur le principe d'utiliser dans ce genre de manifestation, encore une fois, il y a des ados,

00:04:01ce genre d'armes-là ?

00:04:03Il y a une enquête en cours, je ne pourrais pas vous donner de réponse.

00:04:06Mais l'arme en elle-même, est-ce qu'elle est adaptée au maintien de l'ordre, surtout dans ces

00:04:10circonstances-là ?

00:04:12Il y a un débat quand même dessus, non ?

00:04:14Oui, il y a un débat, ça fait des années qu'il y a un débat.

00:04:16Et qu'est-ce que vous en pensez, vous ?

00:04:18Moi, je n'en ai jamais eu l'occasion de l'utiliser, mais ça fait des années qu'il y

00:04:21a un débat sur le maintien de l'ordre.

00:04:23Il y a toujours eu un débat.

00:04:25En France, on attend toujours un drame pour qu'il y ait un débat.

00:04:28Mais on n'agit jamais.

00:04:29C'est-à-dire qu'on dit toujours qu'il faut qu'on améliore les choses.

00:04:31Il faut, à chaque fois qu'on dit, il faut faire ci, il faut faire ça, mais il n'y

00:04:35a jamais rien de fait.

00:04:37Vous donniez ces chiffres-là.

00:04:39715 policiers blessés depuis le début de ce mouvement.

00:04:42215 élèves blessés depuis le début de ce mouvement.

00:04:45Quand vous avez ces chiffres-là, Sophia, je vous entendais à l'instant dire, il faut intensifier.

00:04:49Il faut intensifier le mouvement.

00:04:51Précisément, quand on voit les dégâts qu'a déjà causé ce mouvement, est-ce qu'il n'y a pas

00:04:54un moment où vous dites,

00:04:54attention, vous pouvez trouver une autre manière de se mobiliser, parce que là, c'est en train de dégénérer.

00:04:58En fait, le problème, c'est que ça fait des années qu'on essaye tous les moyens.

00:05:01On a essayé de parler avec le ministère, il ne nous a pas reçus.

00:05:05Donc moi, je vous le dis, moi, en tant qu'ancienne présidente de l'Union syndicale lycéenne,

00:05:08avant ce rendez-vous de cette semaine, le ministère ne nous a pas ouvert la porte de son bureau.

00:05:13Donc il a fallu qu'on se bouge dans la rue pour qu'on ait au moins un rendez-vous.

00:05:16Un rendez-vous qui ne va nous mener à rien si on ne continue pas à être dans la rue.

00:05:20D'accord ?

00:05:20Donc on a bloqué nos lycées de manière pacifiste.

00:05:22Moi, j'ai commencé dans mon lycée, on a fait une vidéo TikTok qui a fait plus de 6 millions

00:05:25de vues.

00:05:25Qu'est-ce qui s'est passé ?

00:05:26Valérie Pécresse a eu la bonne idée de nous dire que c'était nous qui avions fait des trous dans

00:05:30le plafond.

00:05:31Donc, qu'est-ce qu'on fait à partir de ce moment-là ?

00:05:32Et puis, il y a une réalité aussi, c'est que la société est de plus en plus violente.

00:05:36Donc nous, on grandit dans une société où la précarité augmente,

00:05:39où c'est une forme de violence de ne pas avoir de professeur devant sa classe,

00:05:42d'être 40, où on a des classes où il fait moins 4 l'hiver, 30 degrés.

00:05:47Donc c'est une forme de violence.

00:05:48Donc comment voulez-vous qu'on se mobilise de manière pacifique ?

00:05:51Je ne suis pas en train de justifier, attention.

00:05:53Mais comment voulez-vous qu'on se mobilise de manière pacifique ?

00:05:55Justement, vous n'avez pas à vous justifier,

00:05:56mais pourquoi vous, lycéens, ancienne responsable syndicale d'un syndicat de lycéens,

00:06:03pourquoi vous ne foutez pas dehors ?

00:06:05Je sais que c'est plus facile à dire qu'à faire,

00:06:06mais pourquoi vous ne vous désolidarisez pas de ces casseurs qui passent là dans les lycées

00:06:13et qu'on voit encagouler ?

00:06:15Tout est une noire.

00:06:16Je ne suis pas en train de vous dire que c'est la meilleure solution.

00:06:18On aurait bien aimé que tout se passe dans le cadre.

00:06:19Mais foutez-les dehors !

00:06:20Non, mais en fait, on ne va pas rentrer en guerre avec les lycéens.

00:06:24Faut mieux rentrer en guerre contre eux que contre les policiers.

00:06:27Vous voulez juste qu'on se fasse la guerre entre nous, ça ne marche pas comme ça.

00:06:29Mais ce que je veux vous dire, c'est qu'il faut comprendre la violence, d'où elle vient.

00:06:32Elle vient avant tout de l'État, de la manière dont on est traité.

00:06:34Donc regardez comment ça se traduit.

00:06:36Vous ne répondez pas à ma question ?

00:06:38Si, parce que de fait, franchement, je suis désolée.

00:06:42J'aurais bien aimé voir d'autres images que celle-ci.

00:06:44J'aurais bien aimé voir des blocus festifs, parce qu'il y en a.

00:06:47Mais aujourd'hui, qu'est-ce qui fait le buzz, à votre avis ?

00:06:49Qu'est-ce qui est relayé par les médias traditionnels ?

00:06:50C'est là où ça casse, c'est là où ça brûle, parce que c'est ce qui fait peur.

00:06:53Et on sait que ce qui fait peur, ça crée de l'émotion.

00:06:56Mais votre mouvement risque justement de perdre en puissance et en écho à cause de ces violences.

00:07:03Mais pourquoi ? Parce que notre message politique est bisé, parce que c'est ce qu'on montre sur les

00:07:06médias.

00:07:07Parce que nous, nos revendications, elles sont claires depuis le début.

00:07:09Les moyens, abolition de parcours.

00:07:11Débarrassez-vous de ces casseurs.

00:07:13– Oui, mais est-ce que, vous pensez sincèrement, si on leur dit de partir, ils vont partir ?

00:07:17– Non, mais vous m'avez entendu.

00:07:18– Oui, mais comment est-ce qu'on fait ?

00:07:20– Juste une question. Demain, il y a cette grande manifestation.

00:07:23Vous y serez, Sophia.

00:07:25Qu'est-ce que vous dites, vous, aux lycéens, c'est-à-dire aux enfants et à leurs parents ?

00:07:30On a un certain nombre d'appels, par exemple du côté de Jean-Luc Mélenchon,

00:07:33qui dit aux parents, mais ou d'autres, qui disent aux parents,

00:07:35« Allez-y, encadrez les manifs, mettez un casque blanc, mettez un foulard blanc, etc. »

00:07:39Encadrez ces manifs-là. Est-ce que c'est la bonne méthode ?

00:07:42– Je pense que oui.

00:07:43De toute façon, c'est une manifestation déclarée auprès de la préfecture,

00:07:48donc qu'il va y avoir un point A, un point B.

00:07:51La police n'intervient pas.

00:07:53Quand il y a une manifestation, elle est déjà encadrée.

00:07:55Donc, normalement, il y a leur propre sécurité qui est là.

00:07:57Donc, la police, elle vient si on fait appel à elle.

00:08:00Mes collègues, ils sont en amont, tout autour de la manif.

00:08:03Il n'y aura personne qui va intervenir si tout se passe bien.

00:08:06On a eu des images comme ça sur Paris ce matin où ça se passait bien.

00:08:09– Mais c'est là où il y a un différent… C'est fou.

00:08:12Il y a une différence de traitement énorme entre la manière dont sont traités les lycéens de banlieue

00:08:17et la manière dont sont traités les lycéens du centre-ville de Paris.

00:08:20Vous voyez qu'il y a un deux poids, deux mesures en termes de répression,

00:08:22qui est tout simplement abject.

00:08:23Je suis désolée, mais la plupart des lycéens qui ont été blessés, malheureusement,

00:08:26il faut se le dire, c'est des racisés, c'est ceux qui viennent de banlieue,

00:08:29c'est ceux qui viennent de quartier, parce qu'il y a une forme de racisme dans…

00:08:31Mais non, mais je vous le dis, il y a une forme de racisme systémique dans la police.

00:08:36Et quand on voit des témoignages…

00:08:36– Vous dites que la police est raciste de façon systématique.

00:08:40– Non, j'ai dit que dans le système…

00:08:42– Attendez, votre expression, elle pèse lourd quand même.

00:08:45Racisme systémique.

00:08:46– Ah oui, clairement.

00:08:48– Dans la police.

00:08:49– Mais bien sûr que oui.

00:08:50Mais regardez comment le fonctionnement de la police est

00:08:52quand on a des témoignages de lycéens qui sont en garde à vue,

00:08:55qu'on agresse, qu'on insulte, etc.

00:08:56et qu'il n'y a même pas d'enquête de l'EGPN,

00:08:58sachant que la manière dont fonctionne l'EGPN est déjà problématique.

00:09:00Mais ça, c'est un autre débat.

00:09:01– La police, des polices.

00:09:02Mais attendez, qu'est-ce que vous répondez de risquer Romy

00:09:03quand il y a cette accusation-là ?

00:09:05Qui est effectivement comme les élives, Yves.

00:09:07Accusation très très lourde de racisme systémique dans la police.

00:09:10– Ça va le discours, franchement.

00:09:12En Seine-Saint-Denis, vous avez 60% de fonctionnaires de police

00:09:16ici de l'immigration, issus de l'immigration.

00:09:17– Et ça ne veut pas dire qu'ils ne peuvent pas être racistes ?

00:09:19Je ne comprends pas.

00:09:20Parce qu'on est racisé, on ne peut pas être raciste.

00:09:22Ça n'a pas de sens.

00:09:22– 60% de fonctionnaires de police de la Seine-Saint-Denis

00:09:25sont issus de l'immigration.

00:09:26Je pense que ce discours-là n'est pas mesuré.

00:09:30Ces propos-là appartiennent à cette dame-là.

00:09:35– Vous vous rendez compte que ça n'a pas de sens ce que vous dites ?

00:09:36C'est-à-dire qu'on ne peut pas être raciste si on est issu de l'immigration ?

00:09:39– En fait, elle mélange tout.

00:09:40Elle mélange tout aujourd'hui.

00:09:41– On ne peut pas protéger les riches si on est pauvre.

00:09:43– Elle mélange tout en fait.

00:09:45Vous mélangez tout aujourd'hui.

00:09:47– Donc vous êtes en train de me dire que parce qu'on est issu de l'immigration,

00:09:49on ne peut pas être raciste.

00:09:51– Vous vous rendez compte que ça n'a pas de sens ce que vous dites ?

00:09:53– Sophia, demain, vous allez sereinement manifester ?

00:09:58– Oui, nous, franchement, on fait en sorte que ça se passe

00:10:00dans la joie et la bonne humeur la plus totale à chaque fois.

00:10:03Et on tend vers ça.

00:10:05Mais à un moment donné, quand on…

00:10:06– Ce n'est pas ce qu'on voit partout.

00:10:07– Mais ce n'est pas ce qu'on voit partout parce que c'est ce qu'on relaie partout.

00:10:09C'est différent.

00:10:09Mais il y a plein de mobilisations qui se passent extrêmement bien.

00:10:12– Sophia, on n'a pas inventé ?

00:10:14– Non, mais je ne suis pas en train de vous dire que vous avez inventé.

00:10:16Je dis que vous mettez en avant, malheureusement,

00:10:18les images où il y a plus de violence.

00:10:19– Je ne suis pas en train de dire que vous avez inventé quelque chose.

00:10:21– C'est vrai qu'elles sont quand même très choquantes, ces images.

00:10:23– Bien sûr.

00:10:24– On les met en avant parce que c'est quand même assez historique

00:10:26de voir en France des lycées qui flambent.

00:10:29Ce qui s'est passé dans un lycée cet après-midi,

00:10:31une porte qui se met à flamber avec au-dessus la cantinière

00:10:33et ses quatre enfants, pardon.

00:10:34Mais on le met en avant aussi parce que c'est exceptionnellement grave

00:10:37de voir ces images-là.

00:10:38– Et de la même façon, ce sont très graves les dix enquêtes de JGPN lancées.

00:10:41– Bien sûr.

00:10:42– Ce qui est dommage d'ailleurs, c'est que l'un a l'air d'exclure l'autre, absolument.

00:10:46C'est-à-dire que soit il faut choisir un camp d'un côté, mais ça n'existe pas en

00:10:50fait.

00:10:50Vous pouvez dire de la même façon les casseurs dehors et dire d'une...

00:10:53– Mais en fait, on déplore les deux, mais il y a un sujet de maintien de l'ordre.

00:10:56– En fait, le problème, c'est qu'on déplore les deux.

00:10:57Mais ce qui est mis en avant par les médias traditionnels, encore une fois,

00:11:00c'est seulement l'aspect où on attaque, les jeunes attaquent la police.

00:11:04Regardez, je pense qu'il faudrait...

00:11:05– Regardez, ce n'est pas ce qu'on fait ici.

00:11:06– Non, mais regardez, il faut qu'il y ait une stat qui sorte sur les médias traditionnels

00:11:09à quel point ils ont relayé les attaques des jeunes sur la police et pas l'inverse.

00:11:13– Les médias traditionnels, qu'est-ce que c'est les médias traditionnels ?

00:11:16– Quand je vous dis, c'est les médias traditionnels,

00:11:17c'est des grandes chaînes comme France Info, CNews...

00:11:20– Est-ce que vous, vous informez que par les réseaux sociaux ?

00:11:22– Non, pas forcément, mais je dis juste qu'à un moment donné,

00:11:25il y a un contre-pouvoir qui est fait sur les réseaux sociaux.

00:11:27C'est-à-dire qu'on a une plus grande liberté quand on fait des TikTok

00:11:29que quand on appartient à une ligne éditoriale.

00:11:32– Mais c'est pas du journalisme.

00:11:32– Mais c'est aussi grâce aux médias traditionnels.

00:11:34– Non, non, mais juste, c'est pas un média, surtout.

00:11:36– Bah oui, c'est pas du journalisme, c'est pas du média.

00:11:38– Je ne vous parle pas de journalisme, là, je parle de relais d'informations.

00:11:40– Oui, oui, l'information, c'est du journalisme.

00:11:43– Bon, on va avancer dans cette soirée spéciale.

00:11:44Je vous remercie, Sofiane Izaoui, Dries Kéoumi, d'avoir été avec nous en direct.

00:11:47On va continuer à parler avec un nouveau témoignage ce soir,

00:11:51à parler de ces accusations de part et d'autre,

00:11:53accusations de violence de part et d'autre.

00:11:56Entre sur ce plateau Maître Mourad Batik, avocat pénaliste,

00:12:00qui défend un lycéen qui a été arrêté.

00:12:02Et on verra ce qui a pu se passer, justement.

00:12:05Et Bruno Pommard qui nous rejoigne.

00:12:06Venez, venez, venez avec nous, ancien instructeur du REL

00:12:08et président du Think Tank, initiative Sécurité Intérieure,

00:12:11auteur de Quartier non prioritaire de la politique de la ville,

00:12:13aux éditions du Panthéon.

00:12:15Bonsoir à tous les deux, bonsoir Maître.

00:12:16– Bonsoir.

00:12:17– Je commence avec vous Maître,

00:12:18parce que vous avez posté sur les réseaux sociaux

00:12:20un certain nombre de vidéos d'un jeune homme de 17 ans

00:12:22qui est aujourd'hui votre client,

00:12:23qui a été arrêté, un lycéen,

00:12:24qui a été arrêté du côté de Dreux.

00:12:27Et vous dites que ce qui s'est passé pour ce jeune homme

00:12:29est particulièrement problématique.

00:12:31Qu'est-ce qui s'est passé ?

00:12:32– C'est particulièrement problématique,

00:12:33c'est surtout extrêmement triste,

00:12:35puisque ce jeune homme vit une succession de malheurs

00:12:39qu'on aurait pu éviter.

00:12:40Il faut dire que ce jeune homme, son père,

00:12:42avait une fonction très particulière,

00:12:44puisque son papa était policier.

00:12:46Et dans la fonction, dans le cadre de ces fonctions,

00:12:51en qualité de policier,

00:12:52tous les policiers le savent,

00:12:54c'est une profession très dure,

00:12:56extrêmement problématique,

00:12:57avec beaucoup de pression, beaucoup de hiérarchie.

00:12:59Et donc, ce papa a fini par se suicider,

00:13:02parce qu'il y a beaucoup de suicides dans la police.

00:13:05C'est, je crois, l'un des métiers

00:13:06où il y a le plus haut taux de suicides dans cette fonction.

00:13:11Et donc, ce fils essaye de se remettre,

00:13:14autant que faire se peut,

00:13:16du décès de cette figure paternelle,

00:13:18de son papa.

00:13:19Et donc, il travaille, il bosse, il étudie.

00:13:22Il est en terminale, dans une terminale très honorable,

00:13:26puisqu'il a une spécialité maths.

00:13:27Il a 17 de moyenne générale.

00:13:29Et donc, il vient, adreux, étudier,

00:13:32entrer dans le lycée,

00:13:33sans commettre aucune infraction.

00:13:35Et il va être pris à partie par,

00:13:37je vous le donne en mille, des policiers.

00:13:39Et donc, il va être molesté.

00:13:41Vous dites que c'est lui qui est pris à partie.

00:13:42Ce sont des images que l'on voit là.

00:13:43Vous dites que c'est lui qui est pris à partie.

00:13:44Il ne fait rien,

00:13:44et ce sont les policiers qui viennent et...

00:13:46Absolument rien.

00:13:48Il passe, et il est pris à partie.

00:13:50Donc, il va recevoir des coups sur les tibias,

00:13:54sur les hanches, sur les côtes.

00:13:57Il va avoir son maillot déchiré.

00:14:00Il va avoir des hématomes à peu près partout sur le corps.

00:14:03Et donc, ce qui m'intéresse, moi, dans ce dossier,

00:14:06c'est quelle image va avoir ce jeune de la police ?

00:14:10Comment est-ce qu'il va grandir ?

00:14:11Quelle image il va se construire sur le métier de son papa ?

00:14:17Et quel rapport il va avoir à la police

00:14:20dans un moment où il est en train de se construire,

00:14:22où il construit sa personnalité ?

00:14:24Et comment est-ce qu'il va vivre avec cette institution ?

00:14:26Parce qu'il va vivre toute sa vie.

00:14:27Il va devoir cohabiter toute sa vie avec la police.

00:14:30Et donc, comment est-ce que l'on...

00:14:32Et puis, lui, je pense que c'est un cas spécifique de cette jeunesse.

00:14:35De manière plus générale, maintenant, si on dézoome

00:14:37et si on agrandit la focale,

00:14:38comment toute cette jeunesse, quel rapport cette jeunesse

00:14:41va avoir avec la police ?

00:14:42On est censé être dans un État où on doit avoir un rapport sain

00:14:45avec la police.

00:14:47Est-ce que tout ce qui est en train de se passer sous nos yeux

00:14:50va permettre à cette jeunesse d'avoir un rapport sain avec la police ?

00:14:52Je vous donne la parole en une seconde pour le pouvoir.

00:14:53Mais qu'est-ce qui se passe sous nos yeux, selon vous ?

00:14:56Il y a une réaction parfaitement disproportionnée,

00:15:01anormale, parfaitement et hautement questionnable.

00:15:04Regardez, prenez, on va réduire pour qu'on soit tous sur le même niveau d'information.

00:15:08Vous avez deux enfants dans une maison, dans un foyer,

00:15:11qui ne sont pas contents des règles de la maison,

00:15:13qui ne voient pas d'avenir avec leurs parents,

00:15:15qui disent, écoutez, on ne sort pas le week-end,

00:15:17il ne se passe rien dans cette baraque,

00:15:19ça ne va pas, il y a un mauvais climat,

00:15:20il y a une mauvaise ambiance.

00:15:21Ils viennent à table et ils en parlent aux parents

00:15:24en disant, voilà, on n'est pas contents.

00:15:26Ils prennent une torgnole, deux gifles.

00:15:28Vous pensez que c'est une façon d'éduquer des enfants ?

00:15:31D'ailleurs, c'est parfaitement interdit.

00:15:32Pour vous, c'est ça qui est en train de se passer avec la police en France aujourd'hui ?

00:15:34À grande échelle, c'est exactement ce qu'il se passe.

00:15:36C'est-à-dire que vous avez des lycéens

00:15:37qui viennent procéder à des revendications

00:15:40et en face de ça,

00:15:42vous avez une répression qui est,

00:15:44un, massive,

00:15:45deux, parfaitement anormale,

00:15:47trois, historique.

00:15:48Je vous rappelle, je vais vous donner un exemple.

00:15:50Attendez, on va s'arrêter là-dessus.

00:15:52Bruno Pommard, comment vous réagissez à ce que dit Mourad Batik ?

00:15:54Écoutez, Mourad Batik,

00:15:56vous êtes un avocat

00:15:57et c'est très bien.

00:15:59Je ne savais pas que vous étiez un grand spécialiste du maintien de l'ordre.

00:16:03Il faut que vous veniez d'ailleurs nous faire du conseil,

00:16:05faire du conseil au CRS, au gendarme Ville.

00:16:07Moi, je viendrai avec volonté.

00:16:08Je pense que, oui, visiblement,

00:16:10vous avez des qualités dans ce domaine.

00:16:11Non, encore une fois,

00:16:12il ne faut pas faire une généralité.

00:16:13Alors, ce cas particulier de ce gamin

00:16:15qui est fils de policier,

00:16:17qui tombe dans la muscade,

00:16:18il va falloir savoir exactement tous les éléments.

00:16:20Il protège son...

00:16:21Et c'est tout à fait normal.

00:16:22Ce qui s'est passé,

00:16:23que faisait ce garçon dans ce groupe ?

00:16:25Est-ce qu'il y était pour rien ?

00:16:26Visiblement, tous les gamins

00:16:28qu'on attrape dans ces manifs,

00:16:30ils y sont quasiment pour rien.

00:16:31Alors, les avocats sont là pour les protéger.

00:16:33Je l'entends.

00:16:33Alors, c'est plus que visiblement,

00:16:34c'est un chiffre du ministère de l'Intérieur.

00:16:36Deux tiers des gardes à vue mènent à rien.

00:16:39D'accord.

00:16:40A rien.

00:16:40Et 715...

00:16:41Si vous voulez,

00:16:41ce n'est pas moi qui le suis.

00:16:42C'est factuel.

00:16:43C'est-à-dire que les policiers attrapent des jeunes,

00:16:45les foutent en garde à vue,

00:16:46et deux jeunes sur trois ressortent sans rien.

00:16:49Mais vous savez pourquoi on les met à l'abri ?

00:16:50Parce qu'on attrape celui qui passe par là.

00:16:52Vous savez pourquoi on les met à l'abri ?

00:16:53C'est en même temps pour les dégager d'un système

00:16:55dans lequel on ne maîtrise pas grand-chose

00:16:57parce que c'est tellement le bazar.

00:16:59Les parents, vous parliez des parents,

00:16:59les parents devraient déjà avoir un premier rôle d'éducation.

00:17:02Ça, c'est un truc.

00:17:02La deuxième chose,

00:17:03vous avez oublié de dire qu'il y a juste 715 policiers de blessés.

00:17:06Ce n'est pas grand-chose.

00:17:07Moi, je n'ai pas entendu...

00:17:08Alors, je ne vais pas comparer.

00:17:09Non, mais bien sûr.

00:17:1085 enseignants de blessés.

00:17:11Ce n'est pas grand-chose.

00:17:12Moi, ce que j'ai entendu, c'est que du côté des lycéens,

00:17:13il y a, au-delà des chiffres,

00:17:16parce que ce n'est pas un combat de chiffres,

00:17:19aucun policier ne devrait être blessé

00:17:20et aucun lycéen ne devrait être blessé.

00:17:22Ça, on est tous d'accord là-dessus.

00:17:23En revanche, ce que je constate,

00:17:24c'est qu'il y a un lycéen,

00:17:25ce sont des jeunes, des mineurs.

00:17:27Ça aurait pu être vos enfants,

00:17:28ça aurait pu être les miens.

00:17:29Ou mes petits-enfants.

00:17:30Ou les petits-enfants.

00:17:32Un, je vous vois plus jeune que vous ne l'êtes.

00:17:33Merci, je reviens.

00:17:35Un enfant a perdu son œil.

00:17:36Oui.

00:17:37Il va grandir sans son œil droit.

00:17:38Il y a une enquête à court, monsieur.

00:17:39Il y a un enfant qui a perdu sa main.

00:17:42Oui, mais il y a une enquête en cours.

00:17:44Ce n'est pas anecdotique, oui, mais d'accord.

00:17:45Très bien, l'enquête en cours,

00:17:46elle ne va pas repousser la main

00:17:47et elle ne va pas recréer l'œil.

00:17:48Non, mais on peut se douter

00:17:49qu'il y a des circonstances.

00:17:50Si on a utilisé une grenade de désencerclement

00:17:53ou une grenade lacrie,

00:17:55comment on appelle ça ?

00:17:57De lacrie, oui.

00:17:58De désencerclement ?

00:17:58Non, il y a deux sortes de grenades

00:18:00dont ce n'est pas exactement

00:18:01celle qui a été utilisée.

00:18:02L'enquête va le déterminer.

00:18:04Mais on s'en fiche de l'enquête.

00:18:06Mais pourquoi le gamin ramère

00:18:06c'est la grenade ?

00:18:07On ne sait pas s'il la ramasse ou pas.

00:18:12On ne sait pas.

00:18:12Il y a une source policière

00:18:14qui dit de la ramasser.

00:18:15Non, non, attendez.

00:18:17Pour le coup, il faut être juste.

00:18:20Il y a une enquête qui est ouverte.

00:18:21Il y a une source policière

00:18:23qui dit que cette grenade,

00:18:25ce jeune homme l'a ramassé.

00:18:26Une source policière,

00:18:27ça ne fait pas une enquête.

00:18:29C'est surtout pourquoi

00:18:31il y a ces forces qui sont déployées ?

00:18:34Parce qu'elles sont utiles, monsieur.

00:18:36Pourquoi ?

00:18:37Comment vous voulez...

00:18:39Répondez-moi simplement.

00:18:40Je vais vous le dire.

00:18:40Une manifestation,

00:18:41elle est déclarée,

00:18:42tout ce qu'on peut imaginer.

00:18:43Elle est encadrée.

00:18:44Elle est encadrée,

00:18:45soit par des services d'ordre

00:18:46comme ça va être le cas demain.

00:18:47Et j'ose espérer que ça se passera bien

00:18:48parce qu'il y aura des syndicats de présence.

00:18:50J'ose espérer.

00:18:50Même des familles,

00:18:51puisque M. Mélenchon a dit

00:18:52qu'il fallait des gens

00:18:53avec des brassards, etc.

00:18:54J'ose espérer que ça va servir à quelque chose.

00:18:56N'empêche que c'est fait comme ça,

00:18:58c'est dans la Constitution,

00:18:58c'est dans le code de la sécurité intérieure.

00:19:02Lorsqu'il y a des manifestations,

00:19:03elles sont encadrées par des CRS,

00:19:05des gendarmes mobiles

00:19:05et des unités spéciales.

00:19:06Dans le code de la sécurité intérieure,

00:19:07justement, c'est l'article 211-13

00:19:09qui explique que la force,

00:19:10elle doit être proportionnée.

00:19:12Oui, mais...

00:19:13Oui, mais c'est quand même très important.

00:19:14Mais métropathique, c'est facile.

00:19:15C'est très important.

00:19:16Sur un plateau-là,

00:19:16moi je peux vous expliquer,

00:19:17j'ai fait des interventions,

00:19:18j'ai fait plein de trucs,

00:19:20parfois limite,

00:19:21c'est facile sur un plateau de dire

00:19:22« doit être proportionnée,

00:19:23les policiers sont des... »

00:19:25Ce sont des outils qui sont questionnés

00:19:28et qui sont...

00:19:29Adaptés, ce que vous voulez dire.

00:19:30Nécessaires et proportionnées.

00:19:31Vous parlez du LBD, etc.

00:19:32Et voilà,

00:19:32une grenade de désencerclement,

00:19:35c'est adapté à des manifestations.

00:19:35Mais alors, qu'est-ce qu'on fait ?

00:19:36Les policiers, ils vont quoi ?

00:19:37Un short et un basket ?

00:19:38Alors, moi j'ai une idée.

00:19:39Il y a quand même peut-être

00:19:39un juste milieu.

00:19:40Alors, peut-être, moi j'ai une idée.

00:19:41Moi j'ai une idée à vous proposer.

00:19:43Oui, allez-y.

00:19:43Et ce n'est pas tout à fait moi

00:19:44qui la propose,

00:19:45c'est Darmanin.

00:19:46Alors, qu'est-ce qu'a fait Darmanin

00:19:48en 2024

00:19:48quand il y avait ce qu'on appelait

00:19:49la grogne des agriculteurs ?

00:19:51À l'époque, il était ministre de l'Intérieur.

00:19:53Exactement.

00:19:53Qu'est-ce qui s'est passé ?

00:19:54Grogne des agriculteurs,

00:19:55souvenez-vous.

00:19:56Il y a un bâtiment de l'État

00:19:59à Carcassonne

00:19:59qui est soufflé par une explosion.

00:20:01Ce n'est pas le feu d'un portail

00:20:03d'un collège ou d'un lycée.

00:20:04Oui, il y a du turin dans les supermarchés,

00:20:06il y a le périph' bloqué,

00:20:07il y a des émeutes

00:20:08qui n'ont rien à envier aujourd'hui.

00:20:10Ils n'ont rien à envier,

00:20:11mais alors attendez,

00:20:12attendez, attendez,

00:20:12c'est très important.

00:20:138 millions d'euros de dégâts,

00:20:14parce que là j'entends

00:20:15tout le monde dire les dégâts.

00:20:16Les préfectures

00:20:17qui sont arrosées de fumiers,

00:20:20il y a des feux partout

00:20:21sur des bâtiments publics.

00:20:22Qu'est-ce que nous répond Darmanin

00:20:23à ce moment-là ?

00:20:24Il nous répond

00:20:25la souffrance des agriculteurs

00:20:27ne nous permet pas

00:20:29de répondre par la répression.

00:20:33Alors pourquoi est-ce que la souffrance

00:20:34et les agriculteurs,

00:20:35ils ont tout à fait raison.

00:20:37Alors pourquoi est-ce que

00:20:38les agriculteurs,

00:20:39ils ont le droit de souffrir

00:20:40sans avoir l'intervention

00:20:42de 10 000, je finis ma phrase,

00:20:43de 10 000 ou de 15 000 policiers

00:20:44et pourquoi est-ce que

00:20:45les lycéens, eux,

00:20:46n'ont pas le droit de souffrir ?

00:20:47Je voudrais répondre à ma question.

00:20:49Moi ce que je trouve étonnant

00:20:50pour avoir un peu circulé quand même

00:20:52pendant ces derniers jours,

00:20:53c'est qu'on oppose les étudiants,

00:20:55enfin les lycéens plutôt,

00:20:57aux policiers.

00:20:57Personne n'en répond à ma question.

00:20:58On oublie, on oublie une chose.

00:20:59Sur les agriculteurs.

00:21:00On va y revenir,

00:21:00on va y revenir.

00:21:02On oublie une chose,

00:21:04c'est qu'entre ces deux populations,

00:21:07il y a ceux qui mettent le bazar.

00:21:09Bien sûr.

00:21:09Il y a ceux qui mettent le bazar

00:21:10qui ne sont pas lycéens

00:21:12et qui ne sont pas policiers,

00:21:13qui sont des casseurs

00:21:14qui passent d'établissement

00:21:16en établissement

00:21:16et qui profitent d'une circonstance.

00:21:19Il peut y avoir du chahut,

00:21:20il peut y avoir des lycéens

00:21:20qui brûlent des poubelles et tout.

00:21:22Ça a toujours existé ça.

00:21:23Ça s'est toujours fait.

00:21:24Mais d'avoir des gens

00:21:26qui sont, j'allais dire,

00:21:27presque professionnellement habillés

00:21:29pour mettre le désordre,

00:21:31pour agresser les flics

00:21:33et qui n'ont rien à foutre.

00:21:34Vous ne répondez pas à ma question,

00:21:35Yves Tréard.

00:21:36Je ne parle pas des agriculteurs.

00:21:37Moi j'en parle.

00:21:38Pourquoi est-ce que les agriculteurs

00:21:39ont le droit

00:21:40d'exprimer leur souffrance

00:21:42et de dévaster des bâtiments publics ?

00:21:45Les agriculteurs sont des adultes.

00:21:46Et là, on s'en prend.

00:21:48Alors, c'est des enfants.

00:21:49Mais toi, il y a eu des affrontements.

00:21:51Bruno Bommard, Bruno Bommard, Bruno Bommard.

00:21:53Alors, dites-moi.

00:21:53Très bien, très bien.

00:21:54Une dernière question,

00:21:55c'est très importante.

00:21:56Je veux que vous répondiez à ma question

00:21:57sur les agriculteurs.

00:21:59Pourquoi est-ce qu'il y aurait

00:22:00un deux points de mesure ?

00:22:00Combien d'interpellations ?

00:22:01Mais pas du tout.

00:22:02D'Aleger, son ami,

00:22:03des camions blindés.

00:22:04Oui, vous avez mis

00:22:05des camions blindés.

00:22:06Combien d'interpellations ?

00:22:06Mais dites-moi.

00:22:08Il y a eu des affrontements.

00:22:10Zéro.

00:22:10Mais ce n'est pas la question des...

00:22:11Combien pour les lycéens ?

00:22:12Ne vous arrêtez pas.

00:22:13Cinq mille.

00:22:14Cinq mille.

00:22:14Mais non, mais répondez à ma question.

00:22:16Vous évitez ma question.

00:22:17Mais non, pas du tout.

00:22:18Je l'entends.

00:22:19Mais pas du tout, monsieur Bacchic.

00:22:21C'est que vous avez deux souffrances.

00:22:22Mais parce qu'on veut mettre

00:22:23à l'abri les jeunes,

00:22:24je vais vous répondre.

00:22:25C'est moi répondre.

00:22:26Vous avez la formation élégiste.

00:22:29Vous prenez la parole sans arrêt

00:22:30et vous cartonnez pour dire

00:22:32j'ai raison.

00:22:32Allez-y, vous répondez.

00:22:33Non, je ne suis pas ridicule.

00:22:35Pas vous, vos propos le sont.

00:22:38Cinq mille interpellations.

00:22:40Quand on met les gens à l'abri,

00:22:42ce n'est pas systématiquement

00:22:43pour les sanctionner.

00:22:43C'est surtout pour les sortir

00:22:45du marasme qu'il y a actuellement.

00:22:46Et c'est ce que font les policiers.

00:22:48On les met à l'écart.

00:22:49Pour revenir au métier de l'ordre.

00:22:50J'ai lu le procédure pénale

00:22:51à peu près du début à la fin

00:22:52et plusieurs dizaines de fois.

00:22:53Je n'ai jamais vu que la garde à vue

00:22:55servait à extraire quelqu'un

00:22:56pour le mettre à la règle.

00:22:58Attendez, Maitre Mathieu,

00:22:59juste une question.

00:23:00Quelle est votre réponse

00:23:00à la question que vous posez ?

00:23:01Pourquoi est-ce qu'il y aurait

00:23:02un doigt de mesure entre les agriculteurs

00:23:04et les lycéens ?

00:23:04Tout simplement parce que

00:23:06les lycéens ne votent pas.

00:23:08Premièrement, c'est quand même

00:23:10un argument qui vaut quelque chose

00:23:12à mon sens.

00:23:13Et deuxièmement, parce que l'idée,

00:23:14c'est de faire en sorte

00:23:16que la situation ne s'embrasse pas

00:23:18et ne pollue pas

00:23:21d'autres corps de la société.

00:23:23Et par conséquent,

00:23:24on fout tout le monde en garde à vue

00:23:25pour donner...

00:23:26Mais Mourad Batic, vous savez très bien

00:23:27que ce n'est pas les lycéens

00:23:28qui cassent tout.

00:23:30Voyons, mais arrêtez.

00:23:30Moi, je n'ai jamais dit

00:23:31que c'était les lycéens

00:23:31qui cassent tout.

00:23:31Mais non, mais justement,

00:23:32c'est pour ça que la comparaison

00:23:34avec les agriculteurs

00:23:35est nulle et non avenue.

00:23:36Ce n'est pas le sujet.

00:23:38Le sujet, c'est que là,

00:23:39vous avez des types

00:23:39qui sont...

00:23:40Tout le monde les voit,

00:23:41mais tout le monde les voit.

00:23:42Et les flics ne peuvent rien faire

00:23:43parce qu'ils sont contraints.

00:23:45Ils n'ont pas le droit d'y aller.

00:23:46Et ils se font massacrer.

00:23:48Regardez, les flics se font massacrer.

00:23:49Mais il y a eu plusieurs flics

00:23:50qui se font massacrer quand même.

00:23:51C'est une blague, Yves-Fréa.

00:23:53715...

00:23:53Là, les images qu'on voit,

00:23:56c'est les flics qui se font massacrer.

00:23:56C'est pas long de la réalité.

00:23:58715 blessés, Maître Bacchi.

00:23:59D'accord.

00:24:00Je voudrais en revenir juste...

00:24:00Ils ne sont pas tous blessés en détente.

00:24:02Juste un instant sur la doctrine

00:24:03du maintien de l'ordre.

00:24:04Parce que madame m'a posé la question.

00:24:05Doctrine du maintien de l'ordre.

00:24:06Depuis 2015, rappelez-vous,

00:24:07le gilet jaune,

00:24:08tout ça a largement évolué.

00:24:09Le maintien de l'ordre,

00:24:10c'est remis en question,

00:24:11mais plus...

00:24:11C'est vrai que les yeux sont moins crevés.

00:24:14Vous n'aimez pas les flics, d'accord ?

00:24:15J'ai entendu.

00:24:15Ah non, moi, j'en défendre tous les jours.

00:24:17Vous avez le droit.

00:24:18Non, vous essayez de me caricaturer.

00:24:19C'est parfait, c'est faux.

00:24:20Moi, je ne suis pas du tout en fin de l'ordre.

00:24:22Vous n'êtes pas en plaidoire.

00:24:23Je ne vous permets pas de dire des choses

00:24:24qui sont fausses.

00:24:25Je suis obligé de rebondir.

00:24:26Ce que je ressens.

00:24:26C'est ce que vous ressentez.

00:24:27J'ai fait 36 ans dans cette maison.

00:24:29C'est plus humble.

00:24:30La maison, c'est la police.

00:24:33La doctrine, elle a été largement révisée

00:24:36depuis les...

00:24:37Décembre 2018.

00:24:38Merci, même 2018 plutôt.

00:24:40Donc, sur l'utilisation du LBD.

00:24:42Changement de cartouche

00:24:43parce qu'effectivement,

00:24:43il y avait des dangers...

00:24:44Depuis 2013, le défenseur des droits

00:24:45dit au ministère de l'Intérieur

00:24:47de faire un moratoire sur le LBD.

00:24:48On est le seul pays en Europe...

00:24:49Oui, c'est vrai, mais...

00:24:50Et le seul pays à utiliser

00:24:51les grenades de désencerclement.

00:24:53On n'a pas trouvé d'autres solutions

00:24:54pour l'instant, messieurs.

00:24:55Donc, merci de laisser évoluer.

00:24:56Et alors, ce soir,

00:24:57le ministre de l'Intérieur

00:24:58a eu l'air extrêmement...

00:25:00un peu peiné

00:25:01à la sortie de Matignon

00:25:02sur le thème

00:25:04si les parlementaires,

00:25:05les sénateurs

00:25:06ou les députés

00:25:07me demandent

00:25:07dans le cadre des commissions ad hoc,

00:25:09je suis prêt à m'expliquer.

00:25:10C'est vrai qu'on sent quand même

00:25:11y compris le ministre.

00:25:13Vous n'êtes pas responsable

00:25:14de la police à vous tous.

00:25:15Surtout pas, je ne suis rien du tout.

00:25:17On sent même le ministre

00:25:18un peu...

00:25:20Vous poserez la question...

00:25:21Un peu embarrassé

00:25:22par ce maintien de l'ordre

00:25:23face à des jeunes

00:25:23qui sont pour la première fois

00:25:25en manifestation

00:25:25et qui vont ramasser une grenade

00:25:27parce qu'ils ne sont pas guéris.

00:25:29Oui, bien sûr,

00:25:29c'est un droit constitueur.

00:25:31On ne sait pas

00:25:33s'il a ramassé la grenade.

00:25:34Non, mais le deuxième élément...

00:25:35On va attendre.

00:25:35Moi, je pense aux flicards

00:25:37que j'étais,

00:25:38qui sont sur le terrain.

00:25:39Vous leur enlevez les LBD.

00:25:40Vous leur enlevez

00:25:41même l'arme l'État.

00:25:42En même temps,

00:25:42tant qu'on est,

00:25:43on peut les enlever.

00:25:43On peut leur enlever aussi

00:25:44les tomfins,

00:25:45on ne sait jamais.

00:25:45Ça pourrait blesser...

00:25:46Et puis, ils vont à poil.

00:25:48Excusez-moi.

00:25:49Vous allez voir

00:25:49que les policiers

00:25:50vont finir par déposer les armes.

00:25:51Sincèrement,

00:25:52c'est une question de POCN.

00:25:54Comment on faisait avant

00:25:55les LBD

00:25:55et les grenades de désencerclement ?

00:25:57Il y avait bien

00:25:57un maintien de l'ordre, quand même.

00:25:58Mais oui, il y avait...

00:25:59Bien sûr,

00:26:00j'étais serré à ce moment-là.

00:26:01Il y en a eu, très violents.

00:26:03J'ai fait SKF,

00:26:04j'ai fait les marins pêcheurs

00:26:05dans les années 82.

00:26:06Et vous avez quels outils ?

00:26:09Des matraques, oui.

00:26:11On avait également

00:26:12des lanceurs de balles...

00:26:14Je cherche le nom.

00:26:15Je l'ai perdu.

00:26:16Qui ont été remplacés par LBD.

00:26:18Mais le problème,

00:26:19c'est que le niveau de violence

00:26:20a tellement augmenté

00:26:22qu'on a affaire,

00:26:23non pas à des manifestants

00:26:24sympathiques,

00:26:25comme vous dites.

00:26:25Effectivement, il y en a plein.

00:26:26J'ai pas dit ça.

00:26:27J'ai mis ça.

00:26:27Mais il y a un mélange.

00:26:28Non, mais quand je dis sympathique,

00:26:28ça veut dire les élèves

00:26:29qui manifestent pour des raisons.

00:26:31Mais ils sont mélangés

00:26:32à tout un tas d'antifas

00:26:33qui sont là

00:26:34pour foutre le bordel

00:26:35qui sont des ultra-violents.

00:26:36Quand on chope des mecs

00:26:37avec des sacs à dos

00:26:39remplis avec des bouteilles d'acide,

00:26:41des boules de pétain...

00:26:42Personne ne veut le voir.

00:26:42Ça fait quand même...

00:26:43C'est génial.

00:26:43Mais non, mais non.

00:26:44Mais ils viennent juste manifester cela aussi.

00:26:45Non, mais qu'est-ce que vous voulez

00:26:46qu'on mette en face ?

00:26:47Non, c'est qu'à ça...

00:26:47Attendez, là-dessus.

00:26:48Là-dessus, vous êtes d'accord,

00:26:49Mourad Batik ?

00:26:49Non, mais évidemment.

00:26:50Personne ne veut

00:26:51que la situation dégénère

00:26:53et qu'il y ait de la violence

00:26:54de partout.

00:26:55La proportionnalité est compliquée, là.

00:26:56Non, mais je dis simplement

00:26:57ce que je dis

00:26:57puisque vous m'avez alerté

00:27:00sur la police.

00:27:01Je ne pense même pas

00:27:02que les policiers

00:27:04soient responsables,

00:27:05que le policier

00:27:05du coin de la rue

00:27:06qui va là-bas

00:27:07soit responsable.

00:27:08Je pense que

00:27:08ceux qui ont tort,

00:27:10ce sont ceux qui envoient

00:27:11les policiers

00:27:12pour réprimer un mouvement.

00:27:13Je ne suis même pas sûr

00:27:14que les policiers

00:27:14soient très contents

00:27:15d'être là

00:27:15à réprimer

00:27:18une manifestation lycéenne.

00:27:19Mais je croyais

00:27:20il y a quelques mois

00:27:21en sort de l'été

00:27:22qu'il fallait recentrer

00:27:24la mobilisation

00:27:25des policiers

00:27:26sur des sujets sérieux,

00:27:27sur la lutte

00:27:28contre la pédocriminalité.

00:27:29Et on avait dit

00:27:30à ce moment-là,

00:27:30souvenez-vous,

00:27:31je suis dans ce dossier

00:27:32donc je peux en parler

00:27:32très librement

00:27:33quand est arrivé

00:27:34le dossier

00:27:35sur Barrella,

00:27:36sur les filles,

00:27:38etc.

00:27:39On s'est dit

00:27:39à ce moment-là

00:27:40attention à l'usage

00:27:43excessif et massif

00:27:44des policiers

00:27:45de mettre du bleu

00:27:46pour reprendre l'expression

00:27:47dans la rue partout

00:27:48parce qu'en attendant

00:27:48ils n'ont pas le temps

00:27:49de bosser

00:27:49sur les dossiers sérieux

00:27:50qui nous occupent.

00:27:51Est-ce que vous pensez

00:27:52que cette hyper mobilisation

00:27:54des policiers

00:27:55partout sur le territoire national

00:27:56ne va pas nous faire perdre

00:27:58et prendre du retard

00:27:59sur des dossiers

00:28:00beaucoup plus sérieux

00:28:01qui sont des dossiers

00:28:01de société,

00:28:02la lutte contre

00:28:03la pédocriminalité

00:28:04entre autres

00:28:04on en a parlé cet été

00:28:05et donc je me pose la question

00:28:06donc vous voyez

00:28:07ce n'est pas tant

00:28:08sur le policier

00:28:09que sur les décisions

00:28:10qu'ils ont prises plus haut.

00:28:11Vous répondez avant qu'on avance ?

00:28:12Les effectifs de police

00:28:13qui sont mobilisés là

00:28:13ce sont des CRS,

00:28:14des gendres mobiles,

00:28:15des unités spécialisées

00:28:16pour le maintien de l'ordre

00:28:17ce ne sont pas des OPG

00:28:18ce ne sont pas des gendres de la cible

00:28:19par ailleurs

00:28:20parce que justement

00:28:20on vous demande

00:28:21d'arrêter les gens

00:28:22maintenant

00:28:22c'est ce qu'on vous demandait

00:28:23ce n'est pas des gens spécialisés

00:28:24dans tout ce qui est dossiers

00:28:25de pédocriminalité,

00:28:27etc.

00:28:27Et d'ailleurs

00:28:27ils ne prennent pas de plainte

00:28:28en attendant

00:28:29ils ne prennent pas de plainte

00:28:30et ça a été le gros reproche

00:28:32qu'on a fait cet été

00:28:32mais les effectifs ont été

00:28:33l'impossibilité

00:28:34dans ces sujets

00:28:35On y va, merci en tout cas

00:28:36Bruno Pommard mathématique

00:28:37d'avoir été avec nous

00:28:38on va continuer à en parler

00:28:39évidemment c'est une soirée spéciale

00:28:40une édition spéciale

00:28:41ce soir sur BFM TV

00:28:43et nous rejoignent

00:28:44sur ce plateau

00:28:45et je remercie également

00:28:46Laurent Valdiguier

00:28:46d'avoir été avec nous

00:28:47me rejoignent sur ce plateau

00:28:49Julien Audoul

00:28:50député Rassemblement National

00:28:51de Liole

00:28:51Pris Cateno

00:28:52député Renaissance des Hauts-de-Seine

00:28:53Daniel Simonnet

00:28:55député L'Après de Paris

00:28:56bonsoir à tous les trois

00:28:58et merci d'avoir accepté

00:28:59notre invitation ce soir

00:29:01on va continuer évidemment

00:29:03à parler à la veille

00:29:03de cette grande manifestation

00:29:05de ces chiffres

00:29:06qui nous sont arrivés ce soir

00:29:08on le disait

00:29:08715 policiers

00:29:09gendarmes blessés

00:29:09215 élèves blessés

00:29:11également

00:29:12plus plusieurs dizaines

00:29:12de personnels

00:29:13de l'éducation nationale

00:29:14il y a une séquence

00:29:15et je voulais qu'on commence par là

00:29:17à vous montrer ce soir

00:29:18séquence tournée par nos équipes

00:29:19c'était ce matin

00:29:20dans un lycée parisien

00:29:22notre équipe

00:29:23s'est retrouvée

00:29:25bloquée

00:29:25dans un lycée

00:29:27avec des élèves

00:29:28avec du personnel

00:29:28alors qu'à l'extérieur du lycée

00:29:30il y avait des émeutiers

00:29:31qui étaient en train

00:29:31de mettre le feu

00:29:32voici ça dure moins d'une minute

00:29:34regardez

00:29:35on est assiégé

00:29:36on peut vous le dire

00:29:36on est avec l'approviseur

00:29:38qui tente d'appeler

00:29:39les forces de l'ordre

00:29:39depuis tout à l'heure

00:29:40vous me tenez la porte

00:29:41vous me tenez la porte

00:29:42enfin tiens vous

00:29:42stoppez

00:30:01regardez

00:30:01regardez ce qu'ils font

00:30:02ils passent la buse

00:30:03de l'incendie dans le trou

00:30:05oui

00:30:05travers la boîte aux lettres

00:30:07et sauf qu'un jeune

00:30:08un jeune à ce moment là

00:30:09a bloqué

00:30:11la sortie de la boîte aux lettres

00:30:12ils n'ont pas pu éteindre le feu

00:30:14et le feu qui continue

00:30:15vous voyez toutes les silhouettes

00:30:16qui s'agitent derrière

00:30:17ils continuent

00:30:18d'alimenter ce feu

00:30:20de plus en plus fort

00:30:21et le personnel de l'établissement

00:30:22ne va même plus

00:30:23tenter de l'éteindre

00:30:24il n'y arrive même plus

00:30:25on entend ici

00:30:26l'approviseur

00:30:27qui demande

00:30:27à la centaine d'élèves

00:30:29confinés

00:30:29de reculer

00:30:30et de monter désormais

00:30:31au premier étage

00:30:33je voulais simplement

00:30:35entendre ce soir

00:30:37vos premières réactions

00:30:38après des scènes

00:30:39comme celle-là

00:30:41qui veut commencer

00:30:42Julien Doul

00:30:42ces images sont

00:30:44révoltantes

00:30:45insupportables

00:30:46on se demande

00:30:47où sont les

00:30:48réelles revendications

00:30:49derrière tout ça

00:30:50mettre le feu

00:30:51dévaster

00:30:52saccager

00:30:53piller

00:30:55rien ne justifie

00:30:56un tel niveau de violence

00:30:57rien ne justifie

00:30:59ces débordements

00:31:01et ces émeutes

00:31:02qui sont intolérables

00:31:03et rien ne justifie

00:31:05que ce soit

00:31:05les honnêtes contribuables

00:31:06qui payent tout ça

00:31:07à la fin

00:31:08parce que

00:31:08tout ce qui part en fumée

00:31:09tous ces

00:31:11dizaines de millions d'euros

00:31:12ces centaines de millions d'euros

00:31:14qui vont être

00:31:15brûlés

00:31:16qui vont être dégradés

00:31:17qui vont être

00:31:18saccagés

00:31:18ce sont les français

00:31:19qui vont les payer

00:31:19donc il y a urgence

00:31:21aujourd'hui

00:31:22à remettre de l'ordre

00:31:23mais à tous les niveaux

00:31:24et à responsabiliser

00:31:26tous ces voyous

00:31:27parce que ce sont des voyous

00:31:27ce ne sont pas des lycéens

00:31:28ce sont des racailles

00:31:29ce sont des émeutiers

00:31:30ce sont des sauvageons

00:31:31c'est tout ce que vous voulez

00:31:32ce ne sont pas des lycéens

00:31:33encore une fois

00:31:34la majorité

00:31:35des lycéens

00:31:36on en parle peu d'ailleurs

00:31:37parce qu'on se concentre

00:31:39sur la minorité

00:31:41d'excités

00:31:42d'extrémistes

00:31:43qui foutent le bordel

00:31:44mais la majorité

00:31:45des lycéens

00:31:45ce n'est pas ça

00:31:46la majorité des lycéens

00:31:47veulent travailler

00:31:48sereinement

00:31:49tranquillement

00:31:50veulent se tenir

00:31:51éloignés

00:31:51de ces

00:31:52miliciens d'extrême gauche

00:31:54et

00:31:55ces professionnels

00:31:56de la casse

00:31:56vous savez que là

00:31:58ce sont des miliciens

00:31:59d'extrême gauche

00:31:59bien sûr

00:31:59mais l'immense majorité

00:32:01l'immense majorité

00:32:02visiblement

00:32:03vous êtes armé

00:32:04sur ce plateau

00:32:04donc vous savez

00:32:05de quoi vous parlez

00:32:06mais très clairement

00:32:07c'est l'extrême gauche

00:32:08c'est important

00:32:10parce que c'est l'extrême gauche

00:32:11qui a jeté

00:32:13de l'huile sur le feu

00:32:13c'est l'extrême gauche

00:32:15qui attise

00:32:16la violence

00:32:17aujourd'hui

00:32:18auprès

00:32:18de l'UCE1

00:32:19qui sont des forcenés

00:32:20c'est l'extrême gauche

00:32:21avec le discours

00:32:22de Jean-Luc Mélenchon

00:32:23qui appelle

00:32:24à s'interposer

00:32:24moi je suis quand même

00:32:25frappé

00:32:26de voir qu'on a

00:32:26un candidat de la présidentielle

00:32:28qui demande

00:32:28à des gens

00:32:29à des parents

00:32:30de venir s'interposer

00:32:31entre les élèves

00:32:32et la police

00:32:33jugé sauvage

00:32:35qualifié de sauvagerie

00:32:36avec des brassards

00:32:38avec des brassards

00:32:39Daniel Simonnet

00:32:40qui n'est plus insoumise

00:32:40mais qui est venu

00:32:41avec son brassard

00:32:42et avec son casque blanc

00:32:43vous avez plein

00:32:44de parents d'élèves

00:32:46d'enseignants

00:32:46qui vont venir

00:32:47à la manifestation

00:32:48pour exprimer

00:32:49leur soutien

00:32:49au mouvement lycéen

00:32:51leur revendication légitime

00:32:52et qui sont contre

00:32:53toute la répression

00:32:56qui peut tomber

00:32:57sur la jeunesse

00:32:58et donc

00:32:58avec ce casque blanc

00:33:00ou ce brassard blanc

00:33:02pour montrer

00:33:03notre volonté

00:33:04de soutien

00:33:05à toutes les revendications

00:33:06de la jeunesse

00:33:06qu'est-ce qu'elle demande

00:33:07cette jeunesse

00:33:08il va falloir que vous l'écoutiez

00:33:09il va falloir que vous l'entendiez

00:33:10il va bien falloir accepter

00:33:11elle demande quoi

00:33:12d'avoir tout simplement

00:33:14des conditions d'études dignes

00:33:15parce que quand en 10 ans

00:33:16on a supprimé

00:33:1710 000 votes d'enseignants

00:33:19vous me laissez terminer

00:33:20vous avez 15 millions

00:33:22d'heures

00:33:2315 millions d'heures

00:33:24qui ont été supprimées

00:33:26dans le second degré

00:33:27tout simplement

00:33:28parce que le gouvernement

00:33:28était infichu

00:33:29de faire en sorte

00:33:30que quand vous avez

00:33:31des départs

00:33:32en congé

00:33:32maladie

00:33:33il puisse y avoir

00:33:34tout simplement

00:33:34des remplacements

00:33:35mais la question qui était posée

00:33:36c'était quel rapport

00:33:36avec ce que l'on vient de voir

00:33:37alors très bien

00:33:38alors par rapport à la question

00:33:39que vous me posez

00:33:39sur ce qu'on vient de voir

00:33:40c'est dommage que vous ne montrez pas

00:33:42les images de la suite

00:33:43parce que la suite

00:33:43on voit la principale

00:33:44de l'établissement

00:33:45et à la question du journaliste

00:33:47qui lui demande

00:33:48mais ce sont vos élèves

00:33:49elle dit non

00:33:50ce ne sont pas nos élèves

00:33:51ce n'est pas les élèves du lycée

00:33:52donc on a un problème

00:33:53de violence

00:33:54dans un certain nombre d'endroits

00:33:55qui est totalement inacceptable

00:33:57et qui dessert

00:33:58totalement le mouvement

00:33:59vous légitimez

00:33:59non absolument pas

00:34:00ah si

00:34:01monsieur Baguio

00:34:02légitime la violence

00:34:03vous légitimez la violence

00:34:04on a par ailleurs

00:34:05vous pouvez arrêter

00:34:06de couper la parole

00:34:07parce qu'en fait

00:34:07vous savez je vous dis

00:34:08la violence

00:34:12elle commence

00:34:12quand il y a un défaut

00:34:14total de communication

00:34:15donc par exemple

00:34:16me couper la parole

00:34:17est une forme de violence

00:34:18arrêtez même

00:34:19pas vous pas ça

00:34:20donc si si tout à fait

00:34:21donc quand on veut lutter

00:34:23contre la violence

00:34:24et qu'on est à la tête

00:34:25d'un gouvernement

00:34:26on a une stratégie

00:34:27non pas d'escalade

00:34:28de la violence

00:34:29mais de désescalade

00:34:30de la violence

00:34:30or dès le début

00:34:31de ce mouvement

00:34:32il y a eu

00:34:33de la part

00:34:34du gouvernement

00:34:35dans justement

00:34:36la doctrine

00:34:37du maintien de l'ordre

00:34:38et bien

00:34:39un acharnement

00:34:40surtout sur les lycées

00:34:41professionnels

00:34:42surtout sur les lycées

00:34:43des quartiers populaires

00:34:44de banlieue

00:34:44avec des actes de violence

00:34:46où là aujourd'hui

00:34:48on est quand même

00:34:49on est sur

00:34:51des jeunes

00:34:52qui ont eu

00:34:53la mâchoire explosée

00:34:55les yeux arrachés

00:34:56enfin les yeux

00:34:56borgneux

00:34:57voilà on a un jeune

00:34:58qui a perdu un oeil

00:34:59une main arrachée

00:35:00enfin ce sont des blessures

00:35:01de guerre

00:35:01moi je le dis

00:35:02on reviendra

00:35:02sur ces blessés là

00:35:03il faut interdire

00:35:04les LBD

00:35:05et les grenades

00:35:06de désencerclement

00:35:07dans ce pays

00:35:08arrêtons d'attaquer

00:35:09notre jeunesse

00:35:09et écoutons

00:35:10ses revendications

00:35:11à ce que dit

00:35:12Daniel Simonnet

00:35:13et aux accusations

00:35:14que porte Daniel Simonnet

00:35:15aujourd'hui

00:35:15contre le gouvernement

00:35:16que vous soutenez

00:35:17je laisserai le gouvernement

00:35:19répondre

00:35:19je vais juste

00:35:20le dire assez simplement

00:35:23vous n'êtes

00:35:24absolument pas

00:35:25les porte-parole

00:35:26ni de la jeunesse

00:35:27ni des quartiers populaires

00:35:29ça fait maintenant

00:35:30trois ans

00:35:31que je suis à l'Assemblée nationale

00:35:32que je vous écoute

00:35:33en long

00:35:34en large

00:35:34et en travers

00:35:35nous expliquer

00:35:36qu'il y aura

00:35:36un racisme systémique

00:35:37dans la police

00:35:38comme le détention

00:35:39des droits

00:35:39que tous les gens

00:35:40des quartiers populaires

00:35:42seraient des victimes

00:35:42et seraient forcément

00:35:44soumis à votre doctrine

00:35:46absolument

00:35:47idéologiquement

00:35:47incroyable

00:35:48et souvent

00:35:49contre la république

00:35:50et moi je vous le dis

00:35:51la chose qu'on devrait voir

00:35:52la chose qu'on devrait dire

00:35:54unanimement

00:35:55en regardant

00:35:55ces images

00:35:56c'est d'appeler au calme

00:35:58mais bien sûr

00:35:58demain il va y avoir

00:35:59c'est ce que je viens de faire

00:36:00à la désescalade

00:36:01et le gouvernement

00:36:02le gouvernement

00:36:03a le moyen

00:36:04de désescalader

00:36:05nous avons nous

00:36:06le moyen

00:36:07et les moyens

00:36:08en tant que parlementaires

00:36:09en tant que responsables politiques

00:36:11de familles politiques

00:36:12différentes en plus

00:36:13nous avons nous

00:36:14la responsabilité

00:36:14prenons nous

00:36:15nos responsabilités

00:36:16d'appeler collectivement

00:36:17ce soir

00:36:18à la désescalade

00:36:19à l'apaisement

00:36:20et je dis aux parents

00:36:21plutôt

00:36:22avec le casque blanc

00:36:22je suis maman

00:36:25vous savez ce que j'ai fait ce soir

00:36:26je suis maman

00:36:26je suis rentrée

00:36:28pour essayer de voir un peu

00:36:28mes enfants ce soir

00:36:29avant qu'ils allaient se coucher

00:36:30j'ai un collégien

00:36:31et j'ai entendu qu'il y avait

00:36:31certains collégiens

00:36:32qui allaient peut-être

00:36:33aller manifester

00:36:34je lui ai dit

00:36:34surtout tu n'y vas pas

00:36:36c'est pas parce qu'il n'y a pas

00:36:37de revendication

00:36:38c'est pas parce que

00:36:38je ne veux pas qu'on entende sa voix

00:36:40c'est parce que j'ai peur

00:36:41en fait pour mon gamin

00:36:42moi je ne veux pas

00:36:43qu'on dise aux gamins

00:36:44d'aller demain

00:36:44en manifestation

00:36:46après tout ce qu'on a vu ce soir

00:36:47et je le dis encore une fois

00:36:48le bruit du chaos

00:36:50qui est organisé

00:36:51par des racailles

00:36:52par des voyous

00:36:53qui sont tout sauf

00:36:54des lycéens et des étudiants

00:36:55empêche précisément

00:36:56d'entendre ces revendications légitimes

00:36:58et auxquelles on doit pouvoir répondre

00:37:00en tant que député

00:37:01donc vous dites ce soir

00:37:02vous appliquez ça

00:37:04à vos enfants

00:37:05disons

00:37:06mais vous dites ce soir

00:37:07aux parents

00:37:08n'envoyez pas vos gamins

00:37:09et ne prenez pas

00:37:10de casque blanc

00:37:11de foulard blanc etc

00:37:11n'y allez pas

00:37:12mais c'est pas un happening

00:37:13enfin pardon je suis désolée

00:37:14je le dis vraiment

00:37:15je respecte ce que vous faites

00:37:16il n'y a pas de problème

00:37:17je dis simplement

00:37:18ce soir moi je m'attends

00:37:19à ce qu'on soit

00:37:19on est à la veille d'une manifestation

00:37:21d'une journée de manifestation

00:37:22bloquer c'est interdit

00:37:23manifester c'est possible

00:37:24et c'est un droit

00:37:25qu'il faut qu'on continue à respecter

00:37:26je le dis simplement

00:37:27ça fait maintenant

00:37:2810 jours que le pays s'embrase

00:37:30qu'on a eu des drames

00:37:31je le dis

00:37:32quand on a un jeune là

00:37:33qui effectivement

00:37:34a perdu la main

00:37:35quand il y a eu

00:37:36un jeune qui a perdu son oeil

00:37:38une policière

00:37:39qui se fait courser

00:37:40et tabasser

00:37:41une autre qui se fait

00:37:42brûler le visage

00:37:43à bout portant

00:37:45des établissements brûlés

00:37:46des professeurs

00:37:47qui sont bloqués

00:37:48à l'intérieur

00:37:48de leur établissement

00:37:49parce qu'il y a un incendie déclaré

00:37:50et qu'on est là

00:37:51nous responsables politiques

00:37:52à expliquer qu'il faut aller

00:37:53d'autant plus manifester

00:37:54s'interposer entre

00:37:55les élèves

00:37:56et les forces de l'ordre

00:37:57mais à un moment

00:37:57ça n'a pas de sens

00:37:58est-ce que

00:37:59franchement

00:38:00vous là

00:38:00vous diriez à vos enfants

00:38:01vous allez me dire oui

00:38:02j'en suis sûre

00:38:02vous diriez à vos enfants

00:38:04d'aller manifester demain

00:38:04avec ce qu'on vient de voir aujourd'hui

00:38:06et le risque

00:38:06qu'ils pourraient encourir

00:38:07moi je suis très fière

00:38:09des lycéens

00:38:10qui prennent leur responsabilité

00:38:11alors moi je veux dire

00:38:12mes enfants

00:38:12c'est pas à moi de leur dire

00:38:13si elles vont manifester ou pas

00:38:15voilà mes filles

00:38:15elles sont grandes

00:38:16elles sont majeures

00:38:17je pense qu'elles iront

00:38:18par ailleurs certainement manifester

00:38:20mais c'est pas à moi

00:38:20de leur dire

00:38:21comment elles doivent se comporter

00:38:22et je salue le courage

00:38:24des lycéennes et des lycéens

00:38:26qui malgré le fait que

00:38:27dans les plateaux médias

00:38:29depuis le début de ce mouvement

00:38:32Acrimed a fait une étude

00:38:33montrant qu'il y a 75% du temps

00:38:35qui est consacré

00:38:36à la question des violences

00:38:38et simplement

00:38:3825% sur leurs revendications

00:38:41et bien précisément

00:38:43ils continuent néanmoins

00:38:44à parler

00:38:45de pourquoi est-ce qu'ils se mobilisent

00:38:46par contre moi je vais vous dire

00:38:47je suis profondément féministe

00:38:49je ne crois pas que ce soit 25% ici

00:38:53vous demandez à Acrimed

00:38:56pour savoir le détail

00:38:58télévision

00:38:59vous demandez à Acrimed

00:39:00pour avoir le détail

00:39:02de leur étude

00:39:02média par média

00:39:04mais l'étude qu'ils ont faite

00:39:05c'est sur plusieurs médias

00:39:06et ce sont des journalistes

00:39:08qui la font

00:39:08et qui montrent

00:39:09qu'il y a 75% du temps

00:39:10pour dénigrer

00:39:12la mobilisation

00:39:13faire peur

00:39:14et voilà

00:39:14attendez

00:39:15attendez

00:39:16juste une chose

00:39:17moi je suis contre

00:39:19la violence

00:39:19et je suis contre

00:39:20les méthodes non violentes

00:39:21non mais très bien

00:39:21vous dites dénigrer la mobilisation

00:39:23vous dites dénigrer

00:39:24juste une chose

00:39:25ça fait une vingtaine d'années

00:39:28que je suis journaliste

00:39:28Yves Tréhard un peu plus

00:39:31est-ce qu'on a déjà vu

00:39:33des chiffres

00:39:34pareils

00:39:34715 policiers blessés

00:39:36depuis le policier gendarme blessé

00:39:38215 élèves blessés

00:39:40215 élèves

00:39:41plus de 6000 personnes

00:39:426000 personnes

00:39:43placées en garde à vue

00:39:44ou interpellées

00:39:456000 personnes

00:39:46depuis lundi dernier

00:39:486000

00:39:49donc combien de mineurs

00:39:50placées en garde à vue

00:39:51et donc vous nous dites

00:39:52Daniel Simonnet

00:39:53arrêtez d'en parler

00:39:54n'en parlez pas

00:39:56parlez-en beaucoup moins

00:39:57et parlez des revendications

00:39:58on ne doit pas parler

00:39:59de ce qui se passe là

00:40:00enfin pardon

00:40:01mais ça me paraît

00:40:02ça me paraît absurde

00:40:03quand je parle

00:40:04des policiers blessés

00:40:05quand je parle

00:40:06des 6000 gamins

00:40:06qui ont été placés

00:40:07en garde à vue

00:40:08je suis d'accord

00:40:09pendant ce temps-là

00:40:10je ne suis pas en train

00:40:10de parler

00:40:11je ne suis pas en train

00:40:11de parler

00:40:12des revendications

00:40:13c'est vrai

00:40:14mais est-ce que pour autant

00:40:15je ne suis pas en train

00:40:16de parler de ce mouvement-là

00:40:16quand on explique

00:40:18pourquoi est-ce qu'il y a

00:40:186000 personnes

00:40:20qui ont été placées

00:40:21en garde à vue

00:40:21vous comprenez bien

00:40:22que 6000 personnes

00:40:24placées en garde à vue

00:40:24dans un mouvement lycéen

00:40:25on n'a jamais vu ça

00:40:26depuis mai 68

00:40:28c'est-à-dire qu'on a un pouvoir

00:40:29quand on a une jeunesse

00:40:30qui se met en mouvement

00:40:32mais ça veut dire quoi

00:40:33ça veut dire qu'on a

00:40:34un gouvernement

00:40:35qui face à une mobilisation

00:40:36de la jeunesse

00:40:37n'a pas trouvé d'autre

00:40:38que celle de la répression

00:40:40c'est tout

00:40:41vous êtes sur une autre planète

00:40:42madame Simonnet

00:40:43vous êtes sur une autre planète

00:40:44le vrai sujet qu'on a

00:40:46vous croyez que les jeunes

00:40:47ils se mobilisent pour passer

00:40:49vous avez balancé

00:40:50un géricane d'essence

00:40:51auprès d'une minorité

00:40:52parce qu'il s'agit

00:40:53d'une minorité

00:40:54d'excité

00:40:55que vous entretenez régulièrement

00:40:57et très clairement

00:40:58quand vous voyez

00:40:59les drames que nous vivons

00:41:00quand vous voyez

00:41:01les images qui sont déplorables

00:41:02qui font le tour du monde

00:41:03et encore une fois

00:41:03notre pays est humilié

00:41:05excusez-moi

00:41:05mais les revendications

00:41:07lycéennes

00:41:07aussi essentielles

00:41:09soient-elles

00:41:09elles passent après

00:41:10je suis désolé

00:41:11elles sont éclipsées

00:41:12quand vous voyez

00:41:13les images

00:41:14les images aujourd'hui

00:41:15de dévastation

00:41:16je sais que vous vous en moquez

00:41:17parce que c'est Nicolas

00:41:18qui paye

00:41:19si vous vous en moquez

00:41:20un lycée qui part en feu

00:41:22vous vous en moquez

00:41:23une policière

00:41:25qui se fait courser

00:41:25vous êtes dans l'insulte

00:41:27vous dites que je m'en moque

00:41:28mais vous vous en moquez

00:41:29parce que vous n'avez qu'un seul but

00:41:31c'est appeler les gens

00:41:32à manifester

00:41:32et à s'interposer

00:41:33et moi je vous le dis

00:41:34très clairement

00:41:34parce qu'on a entendu

00:41:35M. Mélenchon

00:41:36M. Mélenchon est un incendiaire

00:41:38M. Mélenchon a

00:41:40malheureusement

00:41:40pas ce soir

00:41:42ah si

00:41:42ah mais bien sûr que si

00:41:43alors

00:41:43ah mais si

00:41:44ah non non mais il serait à

00:41:45il a changé de ton quand même

00:41:46non non mais le ton

00:41:47mais les mots

00:41:48moi je vais traduire

00:41:50M. Mélenchon

00:41:50quand vous demandez à des gens

00:41:52aux parents des émeutiers

00:41:53parce que c'est de ça

00:41:54dont il s'agit

00:41:55et il vise très bien

00:41:56une certaine population

00:41:57à venir s'interposer

00:41:58s'interposer dans le langage

00:42:00de M. Mélenchon

00:42:00ça veut dire

00:42:01aller à la castagne

00:42:02avec des casques

00:42:03et des brassards

00:42:04pour moi c'est du fascisme

00:42:06M. Mélenchon, pardon mais vous

00:42:06vous extrapolez

00:42:07et là vous êtes dans le fascisme

00:42:08carrément

00:42:08M. Mélenchon

00:42:11il y a un continuum

00:42:13il y a un continuum

00:42:14quand on parle de sauvagerie

00:42:15policière

00:42:15quand on dit aux policiers

00:42:17qu'il n'y aura ni oubli

00:42:18ni pardon

00:42:19ni oubli ni pardon

00:42:20ça veut dire quoi ?

00:42:21qu'il faut aller tuer du flic

00:42:22demain dans la rue

00:42:23parce qu'il y a des policiers

00:42:25non mais attendez

00:42:26Julien Audoul

00:42:26la situation

00:42:27la situation

00:42:28Julien Audoul

00:42:29excusez-moi

00:42:30les messages qui sont

00:42:31ceux de l'extrême gauche

00:42:32sont effectivement

00:42:33de tuer des policiers

00:42:34voilà

00:42:34Julien Audoul

00:42:36précisément

00:42:36quand Jean-Luc Mélenchon

00:42:38dit à des parents

00:42:39aller avec les gamins

00:42:41manifester

00:42:42mettez un casque blanc

00:42:43mettez un foulard blanc

00:42:43etc

00:42:44que fait Daniel Souvenet

00:42:45attendez

00:42:46tout à l'heure

00:42:47il n'y a pas que lui

00:42:47qui le dit

00:42:48les associations de parents

00:42:49d'élèves

00:42:50les syndicats

00:42:50Julien

00:42:51Julien

00:42:52tout à l'heure

00:42:53on était avec le criminologue

00:42:54Alain Bauer

00:42:55qui nous disait

00:42:56en fait ça fait 40 ans

00:42:57que ça existe

00:42:58et il y a 40 ans

00:42:59manif de 86

00:43:00on avait appelé

00:43:02les parents précisément

00:43:03à sortir les casques blancs

00:43:05justement

00:43:05et Jean-Luc Mélenchon

00:43:06n'a rien à voir

00:43:07peut-être qu'il était déjà

00:43:08dans la manif

00:43:09j'en sais rien

00:43:09il n'avait pas le poids

00:43:10qu'il avait aujourd'hui

00:43:11c'était Julien Drey

00:43:12moi j'y étais en 86

00:43:14c'était mes premières manifestations

00:43:15et donc il y avait déjà

00:43:16ce mouvement là

00:43:17pour justement

00:43:18aller à l'encontre

00:43:19soit vous avez la mémoire

00:43:22d'un poisson rouge

00:43:23mais Jean-Luc Mélenchon

00:43:24n'en est pas à son coup d'essai

00:43:25voilà

00:43:25il y a eu différentes déclarations

00:43:27il y en a eu des dizaines

00:43:28et des dizaines

00:43:29où effectivement

00:43:29ils ciblaient nos policiers

00:43:31je vous parle de celle-là précisément

00:43:35elle vient après

00:43:36des propos de tribune

00:43:37qui ont été d'une violence extrême

00:43:39elles ont été dans l'incitation

00:43:41et la légitimation

00:43:41de la violence

00:43:42de la part de Bali Bagayoko

00:43:44mais des propos

00:43:44mais extrêmement graves

00:43:45et ça pour le coup

00:43:46vous étiez sur ce plateau

00:43:47et on l'a dénoncé

00:43:48la semaine dernière

00:43:48si on veut débattre

00:43:50et c'est intéressant

00:43:51parce que

00:43:53Bagayoko

00:43:53on ne l'entend plus

00:43:54vous avez remarqué

00:43:55et que

00:43:56monsieur Mélenchon

00:43:57cet après-midi

00:43:58se présente

00:43:59tout penaud

00:44:00derrière un bureau

00:44:01non non mais sincèrement

00:44:02sur le ton

00:44:03sur le ton

00:44:03par rapport

00:44:04au propos d'Estrade

00:44:05vous avez raison

00:44:06il a parlé

00:44:07de sauvagerie policière

00:44:09la semaine dernière

00:44:10et là il dit

00:44:11bon bah

00:44:11sortez votre casque blanc

00:44:12on a l'impression

00:44:14quand même

00:44:14que

00:44:15je ne sais pas si c'est le cas

00:44:16de madame Simonnet

00:44:17qui a été purgé

00:44:18donc je ne sais pas

00:44:18si c'est le cas

00:44:19mais

00:44:20l'idéologie n'a pas été purgée

00:44:22mais madame

00:44:22monsieur Mélenchon

00:44:23a un peu peur

00:44:24qu'il se fasse déborder

00:44:26par ces violences

00:44:28justement

00:44:29on l'écoute

00:44:29Jean-Luc Mélenchon ?

00:44:30on va l'écouter

00:44:31on l'écoute

00:44:34je vous appelle

00:44:35le 6

00:44:36à vous déplacer

00:44:38pour aller

00:44:39encadrer

00:44:40les manifestations

00:44:41des jeunes

00:44:42pour les protéger

00:44:45contre l'éborgnement

00:44:46les tentatives

00:44:48d'asphyxie

00:44:50par les gaz lacrymogènes

00:44:51qui pleuvent

00:44:52parfois

00:44:52tenter si fort

00:44:53que les policiers

00:44:54eux-mêmes

00:44:54sont conduits

00:44:55à s'asphyxier

00:44:55et pour cela

00:44:56vous vous mettrez

00:44:58soit un casque blanc

00:44:59comme celui-ci

00:45:00soit un brassard blanc

00:45:03sur votre bras

00:45:04pour que l'on vous reconnaisse

00:45:06comme une force

00:45:07d'interposition

00:45:10interposition

00:45:10entre la violence policière

00:45:12et la manifestation

00:45:14violence policière

00:45:15il nous fait

00:45:17le coup

00:45:17pardon

00:45:17je vais un peu

00:45:18rejoindre

00:45:19mais pas sur la conclusion

00:45:20c'est vrai qu'on a

00:45:21en permanence

00:45:21Jean-Luc Mélenchon

00:45:22qui souffle sur les braises

00:45:24souffle sur les braises

00:45:24et puis quand ça commence

00:45:25à devenir un peu

00:45:26trop compliqué

00:45:27et trop complexe

00:45:27il nous sort

00:45:28le vieux couplet

00:45:29du père Castor

00:45:30qui nous fait

00:45:30des belles paroles

00:45:31des belles promesses

00:45:32avec un ton tout à fait

00:45:34doux

00:45:34calme

00:45:34etc

00:45:35mais il dit

00:45:36la même chose

00:45:37en gros

00:45:38il appelle

00:45:38les parents

00:45:39à s'interposer

00:45:40et à protéger

00:45:41les jeunes

00:45:42contre qui ?

00:45:45contre les forces de l'ordre

00:45:46là c'est contre la police

00:45:46et ben voilà

00:45:47il dit la même chose

00:45:48il le dit juste avec

00:45:49peut-être un peu plus

00:45:50de bonbons, caramels et chocolat

00:45:52mais c'est la même chose

00:45:52franchement il faut qu'on arrête

00:45:54d'être dupes

00:45:54vraiment

00:45:55ça fait un moment

00:45:56qu'on n'arrête pas

00:45:57et peut-être que je vais vous rejoindre

00:45:58madame Simonnet

00:45:58sur le principe que oui

00:45:59on parle beaucoup effectivement

00:46:00des casseurs

00:46:01de ceux qui brûlent

00:46:02de ceux qui menacent

00:46:03de ceux qui tabassent

00:46:03mais pourquoi ?

00:46:06mais parce qu'ils sont

00:46:07beaucoup plus importants

00:46:08et que les violences

00:46:08qu'on constate

00:46:09et qu'on voit

00:46:10malheureusement

00:46:10sont d'une gravité extrême

00:46:12et si vous voulez

00:46:13qu'on passe beaucoup plus de temps

00:46:14à parler de revendications

00:46:15ce que je souhaite aussi

00:46:16ce que je souhaite aussi

00:46:17et ben il faut condamner

00:46:19unanimement

00:46:20arrêtez

00:46:20on va parler du budget

00:46:22vous allez voir

00:46:22votre groupe politique

00:46:23qui va empêcher

00:46:23le débat du budget

00:46:24avant même la première discussion

00:46:26donc le côté

00:46:27excusez-moi

00:46:27le côté cynique chez vous

00:46:28et le côté hypocrite

00:46:29il est en grandeur nature

00:46:30mais avant le budget

00:46:31attendez on va parler

00:46:32des revendications

00:46:33dans un instant

00:46:33simplement vous parliez

00:46:34des violences

00:46:35on parlait des violences

00:46:36Lisa on a quand même ce soir

00:46:38et là aussi

00:46:39c'est peut-être inédit

00:46:40dans ces points pour cela

00:46:41on a 10 enquêtes IGPN

00:46:43qui sont des armes ouvertes

00:46:43et une liste d'élèves

00:46:46blessés grièvement

00:46:47qui est en train de s'allonger

00:46:47notamment à Lens

00:46:48où ce matin

00:46:50un adolescent de 15 ans

00:46:51a eu la main arrachée

00:46:52par une grenade

00:46:52de désencerclement

00:46:54les circonstances exactes

00:46:55sont encore floues

00:46:56on ne sait pas

00:46:56s'il a ramassé la grenade

00:46:58et s'est donc blessé

00:46:58en la ramassant

00:46:59ou si le tir de la grenade

00:47:01a atterri sur sa main

00:47:02et l'a blessé

00:47:02tout ce que l'on sait

00:47:03c'est qu'il est hospitalisé

00:47:04à Lille

00:47:05et que ses jours

00:47:06ne sont pas en danger

00:47:06c'est ce que dit

00:47:07le préfet du Pas-de-Calais

00:47:08il y a aussi eu

00:47:09un blessé à Saint-Ouen-laumont

00:47:10dans le Val-d'Oise

00:47:11l'IGPN

00:47:12la police des polices

00:47:12vous l'avez dit

00:47:17laissé au visage

00:47:18à cause d'un projectile

00:47:19lancé par un policier

00:47:21propulsé par un lanceur

00:47:23de grenades lacrymogènes

00:47:24son avocate

00:47:25a décrit

00:47:25les blessures

00:47:26double fracture

00:47:27de la mâchoire

00:47:28totalité des dents

00:47:29du haut arrachées

00:47:29une partie des dents

00:47:31du bas arrachées

00:47:32et sa maman a témoigné

00:47:34elle raconte

00:47:34ce soir

00:47:35à quel point

00:47:35la vie de son fils

00:47:36le quotidien de son fils

00:47:38a changé

00:47:38écoutez-la

00:47:39Eden ne va pas bien

00:47:41psychologiquement

00:47:42Eden ne va pas bien

00:47:43physiquement

00:47:44Eden a subi

00:47:45une opération

00:47:46qui est

00:47:47assez lourde

00:47:49et

00:47:50Eden ne peut pas

00:47:51s'exprimer

00:47:51sa mâchoire

00:47:52est scellée

00:47:53il y a juste

00:47:54de l'espace

00:47:55pour laisser passer

00:47:55une paille

00:47:56et actuellement

00:47:58il s'alimente

00:47:58uniquement

00:47:59de façon liquide

00:48:01voilà comment va

00:48:02mon fils aujourd'hui

00:48:04après s'être rendu

00:48:05à l'école

00:48:05de façon normale

00:48:07autre blessure

00:48:08cette fois-ci

00:48:09à l'oeil

00:48:09ça s'est passé à Tours

00:48:10la semaine dernière

00:48:11un jeune de 16 ans

00:48:12a été gravement blessé

00:48:13blessure compatible

00:48:14avec l'impact

00:48:15d'une balle de défense

00:48:16de type LBD

00:48:17et on a appris

00:48:18ce soir

00:48:19qu'il avait perdu la vue

00:48:20Chris Catano

00:48:21est-ce que c'est le moment

00:48:22de s'interroger

00:48:23vraiment

00:48:23sur le maintien de l'ordre

00:48:24en France

00:48:25notamment quand vous avez

00:48:26comme ici

00:48:27des enfants

00:48:28des ados

00:48:29de 14, 15, 16 ans

00:48:30face aux policiers

00:48:32déjà rappelons

00:48:33et je pense que c'est important

00:48:34et je pense que ça a été dit

00:48:35en préambule

00:48:35que des enquêtes

00:48:36ont été tout de suite

00:48:37mises en oeuvre

00:48:38pour que la lumière

00:48:39soit faite

00:48:40et effectivement

00:48:40il n'est pas question ici

00:48:42de trouver des oui

00:48:44mais des mais etc

00:48:44c'est absolument dramatique

00:48:46on parle de jeunes

00:48:47qui vont avoir

00:48:48effectivement leur vie

00:48:49bouleversée

00:48:50aussi bien physiquement

00:48:51que psychologiquement

00:48:51voire les deux

00:48:52maintenant sur l'ensemble

00:48:53du sujet du maintien de l'ordre

00:48:54je ne vais pas vous mentir

00:48:56je ne suis pas experte

00:48:56de ces sujets

00:48:57moi j'ai un sujet

00:48:58assez simple

00:48:59c'est que demain

00:48:59nous avons les questions

00:49:00gouvernements qui reprennent

00:49:02je suis sûre et certaine

00:49:03qu'il y aura un certain

00:49:04nombre de questions

00:49:05qui porteront sur ça

00:49:06aussi bien sur le maintien

00:49:07de l'ordre dans sa globalité

00:49:08que sur effectivement

00:49:09les drames que vous venez

00:49:10de constater

00:49:11et énumérer au travers

00:49:12de madame

00:49:14et aussi sur le fait

00:49:15que tout ce qui se passe

00:49:16aussi par ailleurs

00:49:17avec les faits

00:49:19qu'on a sur une partie

00:49:20pas des lycéens

00:49:21ni des étudiants

00:49:22mais d'une jeunesse

00:49:23qui est complètement

00:49:24désinhibée à la violence

00:49:25doit s'arrêter et cesser

00:49:26ensuite

00:49:27le LBD

00:49:28j'ai entendu le débat d'avant

00:49:30je ne vais pas commencer

00:49:31à m'inventer experte

00:49:32sur le sujet

00:49:32et je vais attendre

00:49:33les retours et les réponses

00:49:34du ministre en charge

00:49:36dessus

00:49:36parce que je pense

00:49:37que c'est aussi important

00:49:37d'avoir des éclairages

00:49:38de la part du ministère

00:49:39de l'Intérieur

00:49:40ça reste quand même

00:49:41très choquant

00:49:41bien sûr

00:49:42je l'ai dit

00:49:44dans l'absolu

00:49:45il y a vraiment

00:49:46quelque chose

00:49:46qui ne va pas

00:49:48de toute façon

00:49:49la question

00:49:49je pense que j'ai été

00:49:51très claire et ferme

00:49:51sur le sujet

00:49:53quand le ministre

00:49:54de l'Intérieur

00:49:54il a dit

00:49:55pas de retenue

00:49:56dans les manifestations

00:49:57aucune consigne de retenue

00:49:58aucune consigne

00:49:59de ne pas utiliser

00:50:00ce qu'il a dit

00:50:00vendredi soir

00:50:01sur le sujet

00:50:02aucune consigne de retenue

00:50:03il n'a pas de responsabilité

00:50:04de ce qui s'est passé

00:50:05est-ce qu'il n'y a pas

00:50:05un sujet

00:50:06sur cette décision

00:50:06on est face à des jeunes

00:50:07on doit faire attention

00:50:09on est face à des jeunes

00:50:10on doit faire attention

00:50:11et c'est pour ça

00:50:11que le problème

00:50:12est assez important

00:50:13au travers des images

00:50:14qu'on peut voir

00:50:15des sujets

00:50:15qui nous sont relayés

00:50:16aussi bien

00:50:16des journalistes

00:50:17qui sont dans les manifestations

00:50:18mais aussi les enseignants

00:50:19et les professeurs

00:50:20c'est qu'on a aujourd'hui

00:50:22des lycéens

00:50:22des étudiants

00:50:23et j'insiste vraiment

00:50:24qui veulent

00:50:25non

00:50:25qui veulent

00:50:26faire oeuvre

00:50:27de revendications légitimes

00:50:28et parmi eux

00:50:29on a des casseurs

00:50:30et ce que je ne comprends pas

00:50:32c'est pourquoi

00:50:32on a une partie

00:50:33de la classe politique

00:50:33qui n'arrive pas

00:50:34à faire la différence

00:50:35entre les deux

00:50:36parce que ça permettrait

00:50:37aussi d'avoir cette capacité

00:50:38d'avoir des manifestations

00:50:39qui se passent bien

00:50:40et de pouvoir

00:50:41effectivement

00:50:42pointer du doigt

00:50:42et mettre

00:50:43vous pointez du doigt

00:50:44une population

00:50:46de casseurs

00:50:47qui est là

00:50:49systématiquement

00:50:49maintenant aussi

00:50:50mais le problème

00:50:51c'est que

00:50:51ça fait un moment

00:50:52qu'on devrait régler ça

00:50:53est-ce que vous vous souvenez

00:50:54des manifestations

00:50:55El Khomri

00:50:56de 2015

00:50:57ou 2016

00:50:58c'était d'une violence

00:51:00mais inouïe

00:51:03on connaît pertinemment

00:51:04leur méthode

00:51:05ils sont là

00:51:05on appelle ça

00:51:06la méthode des black blocs

00:51:08d'ailleurs

00:51:08ils s'infiltrent

00:51:09ce ne sont pas des individus

00:51:10ils sisaillent

00:51:10les manifestations

00:51:11pour ensuite se retrouver

00:51:12mélangés

00:51:13et normalement

00:51:15je suis désolé

00:51:16mais c'est même eux

00:51:17qui ont aussi fait dégénérer

00:51:19d'une certaine façon

00:51:20le mouvement des gilets jaunes

00:51:21et on devrait

00:51:22aujourd'hui

00:51:23en France

00:51:24avoir

00:51:24une doctrine policière

00:51:26pour essayer

00:51:27d'isoler

00:51:28d'anéantir

00:51:30pardon du terme

00:51:31qui est un peu rude

00:51:32mais d'anéantir

00:51:33cette population

00:51:34il y a une petite nuance

00:51:36si vous permettez

00:51:38effectivement

00:51:38et on l'observe

00:51:39depuis une dizaine d'années

00:51:40il y a l'infiltration

00:51:41de milices

00:51:43d'extrême gauche

00:51:43de black bloc

00:51:44d'antifa etc

00:51:45qui pourrissent

00:51:45toutes les manifestations

00:51:47qu'elles soient

00:51:47des manifestations sociales

00:51:49des événements sportifs

00:51:51et autres

00:51:51mais là ce qu'on observe

00:51:52c'est que vous avez aussi

00:51:54des lycéens

00:51:55qui sont chauffés à blanc

00:51:56vous avez aussi des lycéens

00:51:57qui expriment

00:51:58à la fois

00:51:59une haine de l'autorité

00:52:01et c'est la première fois

00:52:02qu'on agresse

00:52:03autant de personnel

00:52:04de l'éducation nationale

00:52:05vous avez des surveillantes

00:52:06mais qui se font rouer de coups

00:52:07vous avez des proviseurs

00:52:08qui se font éclabousser

00:52:09et asperser

00:52:11d'essence

00:52:11ou d'acide

00:52:12donc ça c'est la première fois

00:52:13vous avez des lycéens

00:52:14qui sont

00:52:15comment dirais-je

00:52:16chauffés à blanc

00:52:17dans une haine de la France

00:52:18aussi avec des messages

00:52:19totalement

00:52:20ubuesques

00:52:22totalement absurdes

00:52:23avec des parallèles

00:52:24avec la Palestine

00:52:25qui n'ont rien à faire là

00:52:26on est à des années-lumière

00:52:27des revendications

00:52:28lycéennes

00:52:29donc il y a aussi

00:52:30cette violence-là

00:52:30qui s'exprime

00:52:31et je le dis

00:52:32et je le dis

00:52:33madame Simonnet

00:52:33je le dis

00:52:34vous et vos amis

00:52:35d'extrême gauche

00:52:36vous avez une responsabilité

00:52:38politique morale

00:52:39mais insupportable

00:52:40parce que là

00:52:41le premier réflexe

00:52:42que devrait avoir

00:52:43Jean-Luc Mélenchon

00:52:44et tous vos députés

00:52:45tous les députés

00:52:46de la France Insoumise

00:52:46et autres

00:52:47c'est de dire

00:52:48stop

00:52:48voilà

00:52:49stop

00:52:49tout le monde reste chez soi

00:52:51il y a eu trop de drames

00:52:52oui tout le monde reste chez soi

00:52:54tout le monde reste chez soi

00:52:56oui bien sûr

00:52:56parce que quand vous avez

00:52:57des établissements scolaires

00:52:58qui partent en fumée

00:53:00quand vous avez des jeunes

00:53:01qui perdent

00:53:01qui perdent des yeux

00:53:03qui perdent la main

00:53:04quand vous avez

00:53:04des dizaines et des dizaines

00:53:06de policiers

00:53:06qui se font agresser

00:53:07et qui sont victimes

00:53:09parce qu'on ne pense jamais

00:53:10aux policiers

00:53:10vous n'en avez rien à faire

00:53:11qui est une jeune policière

00:53:12qui se fasse

00:53:14courser

00:53:15au cri de

00:53:16on va te tuer salope

00:53:17visiblement

00:53:17c'était à Paris

00:53:18la semaine dernière

00:53:19voilà

00:53:19quand vous avez un policier

00:53:20à Belfort

00:53:21qui se fait tabasser

00:53:22ça n'émeut pas aussi

00:53:24l'extrême gauche

00:53:25donc là

00:53:25le message

00:53:25effectivement

00:53:26c'est le calme

00:53:27et la responsabilisation

00:53:31parce qu'encore une fois

00:53:33ces jeunes là

00:53:34ils ont des parents

00:53:35ils ont des parents

00:53:36les parents sont responsables

00:53:37et les parents doivent payer

00:53:39à un moment donné

00:53:39pour les dégâts

00:53:40qu'ont commis leurs jeunes

00:53:41Daniel Simonnet

00:53:42pour répondre à Julien Rodoul

00:53:44il faut comprendre

00:53:45quand il y en a une violence

00:53:47qui se développe

00:53:48dans la société

00:53:48comment est-ce qu'on l'a

00:53:50fait redescendre

00:53:51par le dialogue

00:53:52et la discussion

00:53:53que fait ce gouvernement

00:53:54est-ce qu'il instaure

00:53:57depuis le début

00:53:57de ce mouvement

00:53:58un dialogue

00:53:59avec la jeunesse

00:54:00absolument pas

00:54:01il n'y a pas des modes

00:54:01de dialogue

00:54:02avec l'éducation nationale

00:54:03franchement

00:54:04ça devient insupportable

00:54:05allez-y

00:54:06allez-y

00:54:06vraiment quoi

00:54:07allez-y

00:54:07on ne parle pas la même langue

00:54:08donc c'est pour ça

00:54:09vous laissez parler un peu

00:54:10tout vrai que vous n'ayez pas

00:54:12tout le temps monopole

00:54:13de la parole

00:54:13je saigne des oreilles

00:54:14qu'il y a d'autres personnes

00:54:14allez-y

00:54:15franchement quand j'entends

00:54:16votre logoré d'extrême droite

00:54:18oui ça m'écorche beaucoup

00:54:19les oreilles

00:54:19surtout quand je sais

00:54:21ce que vous voulez faire

00:54:21comme mal au pays

00:54:22voilà

00:54:22et je pense que

00:54:23cette jeunesse

00:54:26cette jeunesse

00:54:27elle n'aime pas

00:54:27la xénophobie

00:54:28du Rassemblement National

00:54:28cette jeunesse

00:54:29elle est extrêmement solidaire

00:54:31parce que cette mobilisation

00:54:33elle est partie

00:54:33d'abord

00:54:34de lycées

00:54:35de banlieue

00:54:35notamment

00:54:36dans le Val-de-Marne

00:54:36et dans le 93

00:54:37avec ensuite une solidarité

00:54:39moi j'ai vu dans le 20ème

00:54:40les lycées

00:54:41Laine Boucher

00:54:41Maurice Ravel

00:54:42la première de leurs revendications

00:54:43c'était solidarité

00:54:44avec la dégradation

00:54:46des conditions

00:54:46les lycées

00:54:47qui ont toujours été

00:54:48les leaders de la grève

00:54:50à Paris

00:54:50que subissent

00:54:51les jeunes

00:54:52du 93

00:54:53du 94

00:54:53de 91

00:54:54et d'ailleurs en France

00:54:55qu'est-ce qu'ils subissent ?

00:54:56les dégradations

00:54:57des conditions d'études

00:54:58parce qu'il faut voir

00:54:59dans quelles conditions

00:55:00les jeunes

00:55:01puissent étudier

00:55:02parce que vous avez

00:55:03des classes

00:55:03totalement surchargées

00:55:04des enseignants

00:55:05qui peuvent être absents

00:55:06sans aucun remplacement

00:55:08vous avez des bâtis

00:55:09avec des salles

00:55:11où les oraux

00:55:12du bac

00:55:13se sont faits

00:55:13à 40-45 degrés

00:55:15mais est-ce que

00:55:16l'expression

00:55:16de cette jeunesse

00:55:17peut être vue

00:55:19pas simplement

00:55:19sous l'angle

00:55:20où vous la réduisez

00:55:21à cela

00:55:23ça vous est impossible

00:55:24d'entendre

00:55:25le cri de la jeunesse

00:55:26ça vous est impossible

00:55:27de dire qu'ils en ont ras-le-bol

00:55:28d'avoir un avenir sacrifié

00:55:29par le parcours

00:55:31de Paris

00:55:31mais là c'est vous

00:55:32qui mettez en danger

00:55:34mais écoutez

00:55:34quand vous avez

00:55:35votre établissement

00:55:35qui vient de brûler

00:55:36excusez-moi

00:55:36concrètement

00:55:37alors d'abord

00:55:38tous les établissements

00:55:38ne brûlent pas

00:55:39moi je peux vous dire

00:55:40que ça fait des années

00:55:41que je vais sur le lycée

00:55:42Hélène Boucher

00:55:43le matin tôt

00:55:43quand il y a des blocus

00:55:44pourquoi est-ce qu'il y a

00:55:45des blocus

00:55:45parce qu'on leur donne plus

00:55:46la possibilité de faire

00:55:47les assemblées générales de grève

00:55:48à l'intérieur des établissements

00:55:50et puis maintenant

00:55:50quand il y a des blocus

00:55:53qu'est-ce qui se passe

00:55:54l'année dernière

00:55:57j'ai vu les policiers

00:55:59gazer à ça

00:55:59ils étaient devant moi

00:56:01c'est filmé

00:56:01à ça

00:56:02est-ce que vous croyez

00:56:02qu'ils ont été poursuivis

00:56:04est-ce que l'IGPN

00:56:05s'est saisi vraiment du dossier

00:56:07non rien

00:56:07les jeunes avaient été gazés

00:56:09à bout portant

00:56:10il n'y avait pas de casse

00:56:13vous n'étiez pas suffisant

00:56:15Madame Simonnet

00:56:15pardon

00:56:16excusez-moi

00:56:16non mais pardonnez-moi

00:56:17non pas du tout

00:56:18Madame Simonnet

00:56:20excusez-moi

00:56:20permettez-moi

00:56:21vous avez dit quelque chose

00:56:21d'extrêmement important

00:56:22au début

00:56:22c'est permettre

00:56:23les voies de dialogue

00:56:25pour que la jeunesse

00:56:26s'exprime

00:56:27vous n'êtes pas

00:56:29une voie de dialogue

00:56:30pour porter la parole

00:56:31de notre jeunesse

00:56:32dans notre pays

00:56:33mais ils n'ont pas besoin de moi

00:56:33ils s'expriment très bien

00:56:35ils s'expriment très bien

00:56:36de lycée en lycée

00:56:37de grève en grève

00:56:38vous avez tout à fait raison

00:56:39vous n'avez pas besoin

00:56:42non non non

00:56:43détendez-vous

00:56:44parce que je vais finir ma phrase

00:56:45vous n'avez absolument pas besoin

00:56:47de faire le pied de grue

00:56:48vous et tous vos autres députés

00:56:50LFI

00:56:50devant les lycées

00:56:51bien sûr que si

00:56:52et les parents

00:56:53me le demandent

00:56:54là c'est incroyable

00:56:55les parents me le demandent

00:56:56vous n'aimez pas

00:56:58que le RN vous coupe la parole

00:56:59mais vous

00:56:59vous êtes bien dans votre rôle

00:57:00de France insoumise

00:57:01mais je ne suis pas

00:57:02la France insoumise

00:57:02c'est même la même chose

00:57:03donc je vais le dire

00:57:04assez simplement

00:57:05vous n'avez pas besoin

00:57:06de vous faire

00:57:07les porte-parole

00:57:07d'une jeunesse

00:57:08qui peut s'exprimer

00:57:09elle-même

00:57:09au travers

00:57:11des représentants syndicaux

00:57:12au travers

00:57:13des représentants élus

00:57:14au sein de leurs

00:57:15établissements scolaires

00:57:15et d'ailleurs

00:57:16il y a une voie de dialogue

00:57:17qui a été mise en place

00:57:18au sein de l'éducation nationale

00:57:19donc ce que je dis

00:57:20simplement

00:57:21c'est oui pour entendre

00:57:22des revendications

00:57:23mais depuis tout à l'heure

00:57:24ce que je vous dis

00:57:24c'est à quel moment

00:57:25on tolère

00:57:26que revendiquer

00:57:27pour des meilleurs locaux

00:57:28c'est du coup

00:57:30fermer les yeux

00:57:30sur des lycées

00:57:31qui bloquent

00:57:32à quel moment

00:57:33on tolère

00:57:33que le gouvernement

00:57:34rétrime à ce point

00:57:35à sa jeunesse

00:57:35à quel moment

00:57:36on tolère

00:57:36en démocratie

00:57:37et bien c'est ce qu'on

00:57:38est en train de se passer

00:57:38là il y a un sujet

00:57:40qui va arriver sur la table

00:57:41c'est celui du budget

00:57:42du budget de la nation

00:57:44ils vont le bloquer

00:57:44comme lycée

00:57:45quelle va être

00:57:45votre attitude

00:57:47notamment sur le

00:57:48sur le budget

00:57:49de l'éducation nationale

00:57:50qu'est-ce que vous allez dire

00:57:51c'est ça qui est intéressant

00:57:52parce que vous dites

00:57:53qu'il y a des revendications

00:57:54alors qu'est-ce qu'on fait

00:57:55par exemple

00:57:56ce budget

00:57:57il prévoit 4000 suppressions

00:57:58de postes dans l'éducation nationale

00:57:59dont 1588

00:58:01dans le second degré

00:58:02alors que précisément

00:58:03qu'est-ce qui

00:58:04est vraiment

00:58:05la base

00:58:06qui a lancé

00:58:07ce mouvement

00:58:08dans toute la France

00:58:09c'est le ras-le-bol

00:58:10d'avoir des profs

00:58:11qui manquent

00:58:12et des profs

00:58:13qui ne sont pas remplacés

00:58:13et d'avoir

00:58:14de trop d'effectifs

00:58:16par classe

00:58:16si le budget

00:58:17continue

00:58:18tel qu'il est prévu

00:58:19et bien ça veut dire

00:58:19que la situation

00:58:20des conditions d'études

00:58:21vont se dégrader

00:58:21plus encore

00:58:23concrètement ça veut dire

00:58:23que le budget

00:58:24ne prévoit

00:58:25le budget

00:58:25ça va être encore pire

00:58:27ah oui donc il faut accepter

00:58:28non mais du coup

00:58:29quelle est l'action

00:58:30au parlement

00:58:30non moi c'est très concret

00:58:31quelle est l'action

00:58:32d'un moment

00:58:32pour un autre budget

00:58:33mais alors du coup

00:58:34vous allez vous opposer

00:58:35aux motions de rejet

00:58:36préalables

00:58:36qui sont faites

00:58:37en permanence

00:58:38en chaque début

00:58:38d'examen de budget

00:58:39vous allez nous laisser

00:58:40étudier le budget

00:58:41parce qu'au-delà

00:58:41de la technique

00:58:42et de la bataille

00:58:43c'est hyper important

00:58:45sauf qu'il y a une chose

00:58:46que je ne comprends pas

00:58:47Prisca Tevenot

00:58:48c'est que vous dites

00:58:49depuis tout à l'heure

00:58:50et vous étiez d'accord

00:58:51aussi au début

00:58:51Julien Roudoul

00:58:52pour dire

00:58:52il y a des revendications

00:58:53qui sont légitimes

00:58:54alors pardon

00:58:55je vais ressortir

00:58:55mes chiffres

00:58:56je les mets une fois par heure

00:58:58ce soir

00:58:59c'était d'idées comme ça

00:59:01c'était d'idées comme ça

00:59:01je suis désolé

00:59:02j'ai bossé cet après-midi

00:59:03j'ai ces chiffres

00:59:03je les mets une fois par heure

00:59:04sur le fond des revendications

00:59:06est-ce qu'on n'a pas laissé tomber

00:59:08cette génération-là

00:59:10je regardais les chiffres

00:59:12notamment sur les profs non remplacés

00:59:14nombre de jours d'absence

00:59:15de longue durée

00:59:16non remplacés

00:59:17plus 93,2%

00:59:19entre 2019 et 2024

00:59:20plus 93%

00:59:22les lycéens se plaignent

00:59:23de la vétusté des locaux

00:59:24ancienneté moyenne

00:59:25d'un lycée général

00:59:25en France

00:59:2765 ans

00:59:28et on ajoute un chiffre

00:59:30en 30 ans

00:59:30la part du PIB consacrée aux retraites

00:59:32a augmenté de 2,4 points

00:59:33la part du PIB consacrée

00:59:36à l'éducation publique

00:59:37a baissé d'un point

00:59:38je vais vous répondre

00:59:39très concrètement

00:59:39est-ce que précisément

00:59:40alors vous nous dites tout à l'heure

00:59:41oui mais

00:59:42non mais je vais vous répondre

00:59:42du coup non

00:59:43la colère non etc

00:59:44très bien

00:59:45ça c'est d'une certaine manière

00:59:46c'est votre bilan aussi

00:59:49si vous permettez

00:59:49je vais répondre du coup précisément

00:59:51et je vais essayer

00:59:51de prendre point par point

00:59:52très rapidement

00:59:53j'aime pas qu'on réponde à ma place

00:59:55sinon ça ne sert à rien

00:59:55bien que je sois là

00:59:56allez-y

00:59:56sur le premier point

00:59:57effectivement il y a un sujet

00:59:58de non remplacement

00:59:59des profs absents

01:00:00pour plein de raisons

01:00:02maladie, santé, grossesse etc

01:00:04là il faut travailler

01:00:05l'attractivité des métiers

01:00:05parce que vous pouvez

01:00:06vous la remoyer toute la journée

01:00:07et monter sur une chaise

01:00:08les bras en croix

01:00:09pour dire il faut plus de profs

01:00:10si le métier n'est pas attractif

01:00:11ils ne viendront pas

01:00:11donc on a commencé

01:00:12c'est incroyable

01:00:13donc on va

01:00:14oui vous avez raison

01:00:15et c'est précisément

01:00:16non mais attendez

01:00:17je vais être d'accord

01:00:17avec madame Simonnet

01:00:18oui précisément

01:00:19on l'a fait malgré vous

01:00:20parce que vous rejetez les budgets

01:00:21plus 11% d'augmentation

01:00:22quand on est au ministère

01:00:23de l'éducation nationale

01:00:24avec Gabriel Attal

01:00:25et plus 93% d'absence

01:00:26attendez je vais juste finir

01:00:27parce que vous m'avez quand même

01:00:28dit pas mal de questions

01:00:29c'est quand même bien

01:00:30que je puisse

01:00:30allez-y

01:00:30merci

01:00:31et donc ensuite

01:00:32il y a aussi le sujet

01:00:33de l'amélioration aussi

01:00:34des conditions de travail

01:00:35à l'intérieur

01:00:35avec plus de personnel

01:00:36en dehors même

01:00:37simplement des professeurs

01:00:38parce que vous savez

01:00:38que sinon c'est compliqué

01:00:39notamment sur les AESH

01:00:41notamment sur la capacité

01:00:42d'avoir du personnel

01:00:43de soins

01:00:44avec les infirmières etc

01:00:45nous avons commencé

01:00:46à y travailler

01:00:47on n'a pas pu finir

01:00:47à cause de la dissolution

01:00:48mais nous continuons

01:00:49à mener ces combats

01:00:50au travers des différents budgets

01:00:51ensuite vous me dites

01:00:53oui effectivement

01:00:53aujourd'hui la part du budget

01:00:55consacrée aux retraites

01:00:56est plus importante

01:00:56que le reste

01:00:57mais c'est la faute à qui ?

01:00:58c'est la faute au Rassemblement National

01:01:00et la France Insoumise

01:01:00qui nous ont empêché

01:01:01de mener les réformes

01:01:02et qui nous ont en plus fait

01:01:03abroger la seule réforme

01:01:04qui nous permettait

01:01:05d'avoir des marges de manœuvre

01:01:06donc ce que je dis maintenant

01:01:08tout simplement

01:01:08c'est qu'on peut se la moirier

01:01:10toute la journée

01:01:10sur ce qui s'est passé

01:01:11là ce que je dis

01:01:12c'est que la semaine prochaine

01:01:13il y a un truc qui commence

01:01:14qui s'appelle

01:01:14le budget en séance

01:01:15il commence en commission

01:01:16cette semaine

01:01:16est-ce qu'on peut avoir

01:01:17plutôt un moment

01:01:18de responsabilité politique

01:01:20les yeux dans les yeux

01:01:21les yeux dans les yeux

01:01:22les yeux dans les yeux

01:01:23s'il n'y avait pas tout ça

01:01:25s'il n'y avait pas eu tout ça

01:01:26depuis 15 jours

01:01:27est-ce qu'on serait en train

01:01:28de parler des profs absents

01:01:29les yeux dans les yeux

01:01:31je vais vous dire

01:01:31très concrètement

01:01:32ce que j'ai fait

01:01:33dans ma propre circonscription

01:01:34depuis le mois de juin

01:01:35on sait qu'il va y avoir

01:01:36un problème

01:01:36sur certains établissements

01:01:38où il y aura moins

01:01:39de professeurs

01:01:40ou alors des dérogations

01:01:42pour les chefs d'établissement

01:01:43pour qu'ils puissent faire

01:01:44par exemple des plans

01:01:45sur le harcèlement

01:01:46etc

01:01:46je me suis bastu tout l'été

01:01:48pour que ça n'ait pas lieu

01:01:48et ça n'a pas eu lieu

01:01:49donc on se mobilise aussi

01:01:50pardon monsieur Switek

01:01:51en dehors des médias

01:01:52on le fait justement

01:01:53dans les canaux qui sont les nôtres

01:01:54en voyant les lycéens

01:01:56en voyant les profs

01:01:56les parents d'élèves

01:01:57et en voyant les recteurs d'académie

01:01:59et donc oui ce travail

01:02:00peut-être qu'on ne le dit pas

01:02:01sur les médias

01:02:01parce qu'on n'est pas invité

01:02:02pour en parler

01:02:03mais on le fait

01:02:03en tant que responsable politique

01:02:04et en tant que député

01:02:05de circonscription

01:02:06et je n'oublie pas

01:02:06que vous avez mis en cause

01:02:07notamment le rassemblement national

01:02:08sur le vote du budget

01:02:09il fallait bien

01:02:10sur les retraites

01:02:11c'est vrai

01:02:12sur les retraites

01:02:13ah bah non mais moi

01:02:14j'essaie d'affecter

01:02:36ce n'est pas le seul domaine

01:02:37malheureusement

01:02:38or ils ont échoué

01:02:39alors que le budget a augmenté

01:02:41le budget a augmenté

01:02:43et on voit qu'on assiste

01:02:45à un délabrement

01:02:46des conditions de travail

01:02:48à la fois de nos enseignants

01:02:49et des conditions d'apprentissage

01:02:51et d'enseignement

01:02:52pour nos lycéens

01:02:56et nos collégiens

01:02:58mais ce qui se passe actuellement

01:03:01ne justifie rien

01:03:03ce qui se passe actuellement

01:03:05en fait

01:03:07quel que soit le bilan

01:03:08d'Emmanuel Macron

01:03:09et de ses gouvernements

01:03:10qui je le dis

01:03:11ont été déficients

01:03:13et incapables

01:03:14d'apporter un mieux-être

01:03:15pour les enseignants

01:03:17et d'apporter une amélioration

01:03:19du bâti

01:03:20notamment dans les lycées

01:03:21ce qui se passe

01:03:23est totalement à côté

01:03:24parce que les revendications

01:03:25et je le dis

01:03:26n'ont rien à voir avec ça

01:03:27l'objectif

01:03:28c'est pas de meilleure classe

01:03:30c'est pas moins d'effectifs

01:03:31l'objectif

01:03:32c'est de casser

01:03:32c'est de salir

01:03:33c'est d'agresser

01:03:37vous êtes formidables

01:03:38vous avez commencé

01:03:40cette interview

01:03:40Julien Audoul

01:03:41en expliquant

01:03:42qu'il y avait

01:03:42des revendications

01:03:43légitimes

01:03:44je vous parle de la casse

01:03:45et de ce à quoi on assiste

01:03:47mais là on parle

01:03:47des revendications

01:03:47elles ont été

01:03:49totalement éclipsées

01:03:50malheureusement

01:03:51aujourd'hui

01:03:51on parle de quoi ?

01:03:54vous enlevez les casseurs

01:03:55etc

01:03:55il y a des revendications

01:03:56là on parle

01:03:57du maintien de l'ordre

01:03:58on parle de la sécurité

01:03:59non

01:04:00là je t'en ai

01:04:01des revendications

01:04:01là ce qui nous intéresse

01:04:03il y a du mal à suivre

01:04:04non non

01:04:04j'ai pas du mal à suivre

01:04:05je fais justement

01:04:06une petite hiérarchie

01:04:07parce que vous voyez

01:04:07entre des classes à 30

01:04:09et des enfants

01:04:11qui perdent la main

01:04:13il y a des classes à 30

01:04:14aussi

01:04:14arrêtez de l'étagérer

01:04:17moi je le dis

01:04:18et très clairement

01:04:19les établissements

01:04:19que vous avez visés

01:04:21notamment dans le département

01:04:22de la Seine-Saint-Denis

01:04:23je suis au regret de vous dire

01:04:24que ce département

01:04:26est peut-être

01:04:27l'un des plus privilégiés

01:04:28de France

01:04:28non

01:04:28vous êtes

01:04:29c'est l'inverse

01:04:30si si je le connais bien

01:04:32c'est le département

01:04:33le plus riche de France

01:04:34en termes de budget

01:04:36de politique de la ville

01:04:37de subvention publique

01:04:38alors moi je veux bien

01:04:39effectivement

01:04:39qu'il y ait des problèmes

01:04:40et il y a des problèmes

01:04:41et il y a des problèmes

01:04:42et on en connaît tous

01:04:44mais quand vous allez

01:04:45justement aggraver

01:04:47ces problèmes

01:04:47parce que vous allez saccager

01:04:48parce que vous allez

01:04:49agresser des professeurs

01:04:50parce que vous allez

01:04:51tirer aux mortiers

01:04:52sur des pompiers

01:04:53ou des policiers

01:04:54en quoi ça améliore

01:04:56votre situation

01:04:56en quoi ça va faire

01:04:57que vous allez

01:04:58en rien

01:04:58ça la dégrade

01:04:59donc ça la dégrade

01:05:00donc évitez

01:05:02évitez de jeter

01:05:03de l'huile sur le feu

01:05:04si vous avez

01:05:04un casque blanc

01:05:05c'est pas de l'huile sur le feu

01:05:07c'est de dire

01:05:07un casque blanc

01:05:08ça reste un casque

01:05:09un casque blanc

01:05:10ça reste un casque

01:05:12et on sait très bien

01:05:13ce que ça signifie

01:05:13dans votre bouche

01:05:14et malheureusement

01:05:15un symbole pacifique

01:05:16malheureusement

01:05:17j'ai pas de boule de cristal

01:05:19madame Simonnet

01:05:19j'ai pas de boule de cristal

01:05:21mais je sais que demain

01:05:22ce sera l'horreur

01:05:22je sais que demain

01:05:23il y aura de la casse

01:05:24je sais qu'il y aura

01:05:24des policiers

01:05:25qui seront malmenés

01:05:26je sais qu'il y aura

01:05:26c'est pas à souhaiter

01:05:28quand même

01:05:28je ne souhaite pas

01:05:30mais les appels

01:05:31les appels qui sont faits

01:05:32je ne l'ai pas

01:05:32monsieur Tréhard

01:05:34je ne le souhaite pas

01:05:35mais malheureusement

01:05:36les appels qui sont faits

01:05:37par Jean-Luc Mélenchon

01:05:38et par vos collègues

01:05:39d'extrême gauche

01:05:40vont inciter des gens

01:05:41à passer à l'acte

01:05:42non alors non

01:05:43et puis écoutez

01:05:45c'est pas moi

01:05:46qui ferai l'avocate

01:05:47de Jean-Luc Mélenchon

01:05:47mais je ne l'ai pas entendu

01:05:48appeler à la violence

01:05:49je l'ai au contraire

01:05:49entendu à dire

01:05:51voilà comme l'ont dit

01:05:52les syndicats d'enseignants

01:05:54comme l'ont dit

01:05:54les associations

01:05:56de parents d'élèves

01:05:57nous parents

01:05:57on prend nos responsabilités

01:05:58on propose vraiment

01:05:59un mouvement des darons

01:06:00des darons

01:06:00figurez-vous

01:06:01pour être là

01:06:02pacifiquement

01:06:03dans les manifestations

01:06:03parce qu'on est fier

01:06:04du courage

01:06:06de notre jeunesse

01:06:06qui se mobilise

01:06:07et on veut

01:06:09qu'elle cesse

01:06:09d'être méprisée

01:06:10parce que ce qui se passe

01:06:11depuis le début

01:06:12de ce mouvement

01:06:13c'est que tout est fait

01:06:14pour la dénigrer

01:06:15et pour la terroriser

01:06:16et moi j'ai reçu

01:06:18plein d'appels

01:06:19de parents

01:06:19qui à la fois

01:06:20souhaitaient que je sois là

01:06:21demain matin

01:06:22comme hier matin

01:06:23devant les établissements

01:06:24scolaires

01:06:24avec mon écharpe

01:06:25et moi je les invite

01:06:26à venir place de la République

01:06:28avec un foulard blanc

01:06:29pour pouvoir montrer

01:06:31c'est irresponsable

01:06:32si on est capable

01:06:33de faire une belle ligne

01:06:34et de soutenir

01:06:36cette mobilisation

01:06:36si demain il y a

01:06:37des jeunes blessés

01:06:38vous serez responsable

01:06:39moralement

01:06:39je ne suis pas pour

01:06:40qu'il y ait des jeunes blessés

01:06:41je ne suis pas pour

01:06:42si malheureusement

01:06:43il y en a

01:06:43vous serez responsable

01:06:44politiquement et moralement

01:06:45je veux que ce soit pacifique

01:06:46mais je veux que ce gouvernement

01:06:47entende

01:06:48et on parlait du budget

01:06:49la première mesure

01:06:50que doit prendre ce gouvernement

01:06:51c'est de renoncer

01:06:52à supprimer les postes

01:06:53dans l'éducation nationale

01:06:54c'est enfin

01:06:55sur ce point là

01:06:56c'est enfin de supprimer

01:06:57par cours sup

01:06:58et de mettre les moyens

01:06:59dans l'enseignement supérieur

01:07:00sur le sujet des postes

01:07:02dans l'éducation nationale

01:07:03encore une fois

01:07:04je suis tout sauf

01:07:05d'extrême gauche ou droite

01:07:06mais factuellement

01:07:07on doit se servir

01:07:09de la conséquence

01:07:10de la déprise démographique

01:07:11donc qu'on ait moins

01:07:12d'enfants par classe

01:07:13et par tout niveau

01:07:14en cohorte affichée

01:07:16pour augmenter

01:07:17le taux d'encadrement

01:07:18et améliorer

01:07:19le taux d'encadrement

01:07:19dans nos écoles

01:07:20et c'est d'ailleurs

01:07:20ce que je vous ai dit

01:07:21ce que j'ai fait moi-même

01:07:21en revendication

01:07:22sur ma...

01:07:23laissez-moi parler

01:07:24c'est insupportable en fait

01:07:26je suis en plus

01:07:26en train d'aller

01:07:27sur un sujet important

01:07:28de revendication

01:07:29précisément

01:07:29les 1580 000 euros

01:07:30moi je suis pour

01:07:31qu'on ne les supprime pas

01:07:32et d'ailleurs

01:07:32c'est ce qu'on avait fait

01:07:33quand on était à Matignon

01:07:34on avait permis

01:07:35alors qu'il y avait

01:07:36une déprise démographique

01:07:37et moins d'élèves

01:07:37on avait projeté

01:07:39plus de recrutement

01:07:40c'est concret

01:07:41et je vous le dis

01:07:41non seulement

01:07:41quand on était à Matignon

01:07:42et qu'on l'avait fait

01:07:43avec Gabriel Lattel

01:07:43vous êtes toujours à Matignon

01:07:44votre famille politique

01:07:45est toujours à Matignon

01:07:46clairement pas

01:07:46quand on augmente les impôts

01:07:47Sébastien Lecornu

01:07:48n'est pas...

01:07:49et donc attendez

01:07:50je ne sais pas faire

01:07:51les deux en stéréo

01:07:51vous êtes dans l'opposition

01:07:52vous allez faire les trois

01:07:55parce que là

01:07:55c'est une révélation

01:07:56je ne suis pas au gouvernement

01:07:57je suis députée

01:07:58même qu'elle était prête

01:07:59à voter

01:08:00elle est prête à voter

01:08:01pour annuler

01:08:02la suppression de trois

01:08:03je ne vais pas faire

01:08:04à l'Assemblée Nationale

01:08:05de l'ERN

01:08:08attendez

01:08:08Pris-Catelot

01:08:09vous avez été ministre

01:08:12pendant combien de temps ?

01:08:13pendant un an

01:08:14qui était le ministre

01:08:16de la Défense

01:08:17des Armées

01:08:17à ce moment-là ?

01:08:18Monsieur Lecornu

01:08:18j'étais même sous sa tutelle

01:08:20quand j'étais à la jeunesse

01:08:21et aujourd'hui

01:08:22que Monsieur Lecornu

01:08:23et Premier Ministre

01:08:23et que vous vous êtes députée

01:08:24et je ne suis pas au gouvernement

01:08:24plus aucun rapport avec

01:08:25mais bien sûr que non

01:08:26mais je ne suis pas

01:08:26vous êtes renaissance

01:08:28il est renaissance

01:08:28vous vous présentez

01:08:29Maxime Suitek

01:08:30je ne suis pas au gouvernement

01:08:31c'est factuellement vrai

01:08:32ah bah oui

01:08:33ça d'accord

01:08:34et c'est bien la raison

01:08:37et vous ne soutenez pas

01:08:38ce gouvernement

01:08:39même vous

01:08:40vous ne me laissez pas

01:08:41placer une phrase

01:08:41c'est quand même dingue

01:08:42Monsieur Suitek

01:08:43que Monsieur Oudou

01:08:44ne le fasse pas

01:08:44et que Madame Simonnet

01:08:45ok mais pas vous

01:08:46pas vous Monsieur Suitek

01:08:47vous êtes quand même

01:08:48de la même famille politique

01:08:49ah bah non mais c'est incroyable

01:08:50même famille politique

01:08:51mais bien sûr

01:08:52et c'est ce que je viens de répondre

01:08:53mais parce que comme vous parlez

01:08:54en même temps

01:08:55on n'arrive même pas

01:08:56à entendre la fin de ma phrase

01:08:57donc je vais parler plus doucement

01:08:58comme ça on va juste

01:08:59peut-être baisser le niveau

01:09:00et donc Monsieur Traillère

01:09:01je vais finir ma phrase

01:09:02vous allez voir

01:09:04donc je le redis

01:09:05calmement

01:09:06il n'y a pas de scoop

01:09:07factuellement

01:09:07je ne suis pas au gouvernement

01:09:08je suis députée

01:09:10et oui je ne suis pas d'accord

01:09:11avec l'ensemble des mesures

01:09:12qui peuvent être dans les budgets

01:09:13depuis maintenant trois ans

01:09:14est-ce que j'étais pour

01:09:15les augmentations de Monsieur Barnier ?

01:09:16Non

01:09:16et d'ailleurs je l'ai exprimé

01:09:17est-ce que j'étais pour

01:09:18l'abrogation de la réforme

01:09:19des retraites

01:09:19de Monsieur Locornu ?

01:09:20Non

01:09:21et d'ailleurs je me suis exprimé

01:09:22pour autant

01:09:22est-ce que j'ai menacé le gouvernement ?

01:09:24est-ce que j'ai empêché

01:09:24les débats sur le budget ?

01:09:25Non

01:09:26et d'ailleurs j'ai essayé

01:09:26de les améliorer

01:09:27par voie d'amendement

01:09:28et nous sommes la seule

01:09:29et unique famille politique

01:09:30à ne pas avoir bloqué

01:09:32menacé

01:09:32et avoir fait des compromis

01:09:33pour les deux derniers budgets

01:09:34et c'est ce qu'on va continuer

01:09:35à faire sur ce budget-là

01:09:36excusez-moi

01:09:37mais c'est ainsi

01:09:37maintenant ce que je suis en train de dire

01:09:39sur un sujet extrêmement important

01:09:40qui relève

01:09:40d'une revendication étudiante

01:09:42et de nos lycéens

01:09:43et des parents

01:09:43et des enseignants

01:09:44c'est sur le sujet

01:09:45du personnel éducatif

01:09:47et donc oui

01:09:48il ne faut pas considérer

01:09:49que parce qu'il y aurait

01:09:49moins d'enfants

01:09:50moins d'élèves

01:09:51alors il faudra en profiter

01:09:52pour avoir

01:09:53moins de personnel éducatif

01:09:54aussi bien

01:09:55les personnes dans leur globalité

01:09:56que les enseignants

01:09:57et c'est ce que nous avons fait

01:09:59nous quand on était à Matignon

01:10:00avec Gabriel Attal

01:10:00il y avait moins d'enfants

01:10:02moins d'élèves

01:10:02et nous avons projeté

01:10:03plus de recrutement

01:10:04c'est factuel

01:10:05il y a quelque chose

01:10:06je voudrais vous interpeller

01:10:08Jean-Michel Blanquer

01:10:09a été le ministre

01:10:10de l'éducation nationale

01:10:12pendant 5 ans

01:10:12on s'aperçoit aujourd'hui

01:10:14que beaucoup

01:10:15des mécontentements

01:10:16sinon des colères

01:10:17qui sont exprimées

01:10:18sont dus

01:10:20ou prennent leur source

01:10:21dans certaines des réformes

01:10:23faites par monsieur Blanquer

01:10:25j'entends

01:10:27et une des plus grandes

01:10:30une des plus grandes

01:10:32revendications

01:10:32c'est aussi

01:10:33un des plus grands mécontentements

01:10:34c'est aussi Parcoursup

01:10:37Parcoursup

01:10:38qui est un véritable casse-tête

01:10:39et c'est pour ça d'ailleurs

01:10:39que beaucoup de parents d'élèves

01:10:42soutiennent

01:10:42ou en tous les cas

01:10:43sont derrière

01:10:44leurs jeunes enfants

01:10:46enfin leurs enfants

01:10:47parce que

01:10:48personne n'y comprend rien

01:10:49vous voyez Yves Friart

01:10:51que vous trouvez des revendications

01:10:52audibles dans ce mouvement

01:10:53mais c'est bien de parler du fond

01:10:54mais là c'est bien de parler du fond

01:11:11Yves Friart se gauchise

01:11:12par cette atmosphère dégueulasse

01:11:13attendez on parle des revendications

01:11:14ça devient intéressant

01:11:15c'était pas intéressant

01:11:17c'est important qu'on puisse aussi

01:11:19parler des revendications

01:11:19des étudiants

01:11:20à la veille d'une manifestation

01:11:21importante

01:11:22qu'est-ce que vous dites de ça ?

01:11:23moi ce que je dis

01:11:23c'est que le vrai problème

01:11:25qu'on a eu sur l'éducation nationale

01:11:26au cours de ces dix dernières années

01:11:27c'est qu'on a changé

01:11:28trop souvent de ministre

01:11:29de l'éducation nationale

01:11:30avec

01:11:318 ministres

01:11:31et voilà

01:11:328

01:11:32encore un chiffre

01:11:33qui est très important

01:11:348 ministres de l'éducation nationale

01:11:35en moins de dix ans

01:11:36et à chaque fois

01:11:37avec des sujets

01:11:38qui étaient annulés

01:11:39ou revendiqués différemment

01:11:40d'un ministre à l'autre

01:11:41ça fait perdre la stratégie

01:11:42et c'est pour ça

01:11:43qu'on porte avec Gabriel Attal

01:11:45de façon extrêmement claire

01:11:46d'avoir

01:11:47dès 2027

01:11:48s'il est à l'Elysée

01:11:49d'avoir

01:11:50un ministre de l'éducation nationale

01:11:51pendant 5 ans

01:11:52et que ce ministre

01:11:53soit le premier des ministres

01:11:54au sein du gouvernement

01:11:55maintenant

01:11:56tout n'est pas ajouté

01:11:57dans ce qui a été fait

01:11:58par Jean-Michel Blanquer

01:11:59permettez-moi

01:11:59le dédoublement des classes

01:12:00et notamment

01:12:01ça a profité

01:12:02essentiellement et majoritairement

01:12:03aux quartiers populaires

01:12:05dans leur globalité

01:12:06les enfants des quartiers populaires

01:12:07ont le droit

01:12:07à la même attention

01:12:09que les autres

01:12:09monsieur Oudoul

01:12:10et sur Parcoursup

01:12:11j'entends les revendications

01:12:12certaines veulent l'arbreger

01:12:13mais sans dire

01:12:14par quoi ils veulent le remplacer

01:12:15donc ça pose quand même

01:12:16une question aussi

01:12:16vous avez une idée vous ?

01:12:17je pense qu'il faut surtout

01:12:18de l'améliorer

01:12:18il faut plus de transparence

01:12:19et plus de clarté

01:12:20et au-delà de Parcoursup

01:12:22il faut aussi pouvoir regarder

01:12:23aujourd'hui l'orientation

01:12:24qui est travaillée trop tard

01:12:25auprès de nos jeunes

01:12:25notamment au niveau du collège

01:12:27où on laisse croire

01:12:27qu'on pourrait faire

01:12:28toutes les filières possibles

01:12:30sans vraiment se rendre compte

01:12:32de ce que les filières

01:12:32sont capables d'offrir

01:12:33en termes de place

01:12:34et de capacité

01:12:34Daniel Simonnet

01:12:35c'est ça le problème aussi

01:12:37c'est le nombre de places

01:12:37et de capacités

01:12:38dans l'enseignement supérieur

01:12:39moi je suis psychologue

01:12:40de l'éducation nationale

01:12:41de métier

01:12:41d'accord ?

01:12:42de profession

01:12:43et je peux vous dire

01:12:44que d'année en année

01:12:45le nombre de psychologues

01:12:47de l'éducation nationale

01:12:48premier et second degré

01:12:49ne cesse de baisser

01:12:51il n'y a pas de recrutement

01:12:52il n'y a pas de revalorisation

01:12:53et tout l'accompagnement

01:12:55des jeunes

01:12:55dans la construction

01:12:57de leur parcours d'orientation

01:12:58se dégrade complètement

01:13:00Parcoursup

01:13:01c'est une gestion

01:13:02algorithmique

01:13:03de la pénurie

01:13:04le vrai problème également

01:13:05c'est que tant que vous

01:13:06ne créez pas plus de place

01:13:07dans l'enseignement supérieur

01:13:08avec les budgets

01:13:09que vous vous mettez en place

01:13:10ça va être compliqué

01:13:12parce que vos budgets

01:13:13sont des budgets d'austérité

01:13:14au lieu d'aller chercher l'argent

01:13:15vous aussi vous pouvez la parole

01:13:17en fait l'extrême gauche

01:13:17nous explique

01:13:18vous aussi vous pouvez

01:13:19permettre de prendre la parole

01:13:20un je ne suis pas

01:13:21d'extrême gauche

01:13:22voilà il y a l'extrême gauche

01:13:23dans ce pays

01:13:24c'est lutte ouvrière

01:13:25si vous voulez

01:13:26c'est voilà

01:13:26la députée

01:13:27respectez-la

01:13:27moi je suis députée

01:13:29de l'après

01:13:29la France insoumise

01:13:30non

01:13:33je suis députée

01:13:34de l'après

01:13:34membre du groupe

01:13:35écologiste et social

01:13:36voilà

01:13:36moi ce que je veux dire

01:13:37c'est que vous avez

01:13:38une responsabilité

01:13:38en tant que députée

01:13:39d'améliorer le budget

01:13:40la responsabilité

01:13:41que nous avons

01:13:42c'est de nous battre

01:13:43pour qu'il y ait bien

01:13:43plus de recettes

01:13:44et c'est ce que nous

01:13:46défendons à chaque fois

01:13:47dans ce budget

01:13:48pour arrêter de casser

01:13:50les services publics

01:13:51vous avez cassé

01:13:51l'enseignement supérieur

01:13:52et la recherche

01:13:53vous avez cassé

01:13:54l'éducation nationale

01:13:55vous avez cassé

01:13:56le financement

01:13:56de notre modèle social

01:13:57autour des trois dernières années

01:13:58des postes sans arrêt

01:13:59et quand vous parlez

01:14:00du dédoublement

01:14:01de TD

01:14:02c'est très intéressant

01:14:03parce que

01:14:05le dédoublement des classes

01:14:06était une très bonne chose

01:14:07le problème

01:14:08c'est qu'il s'est fait

01:14:08au détriment des autres classes

01:14:09c'est-à-dire que

01:14:10comme vous n'avez pas fait en sorte

01:14:11de suffisamment mettre

01:14:13d'effectifs enseignants

01:14:14à la hauteur

01:14:15et bien

01:14:16il y a d'autres classes

01:14:16où les situations

01:14:17se sont dégradées

01:14:18donc aujourd'hui

01:14:19il faut un budget

01:14:20qui permette véritablement

01:14:22à l'un fois

01:14:23dans le secondaire

01:14:25dans le primaire

01:14:25dans le secondaire

01:14:26et dans le supérieur

01:14:27d'avoir des postes

01:14:28suffisants

01:14:29d'enseignants

01:14:30et évidemment

01:14:31il faut créer

01:14:31de l'attractivité

01:14:32au métier

01:14:33or aujourd'hui

01:14:34nos enseignants

01:14:34sont les moins

01:14:35de l'Union Européenne

01:14:38il faut supprimer

01:14:40par cours sub

01:14:40c'est une spectatrice

01:14:41de l'action politique

01:14:42au métier

01:14:44vous au pouvoir

01:14:45il y a plus de proches

01:14:47en France

01:14:47un mandat unitaire

01:14:49vous au pouvoir

01:14:50il y a plus de proches

01:14:52pour faire avancer

01:14:53les sujets

01:14:54parce qu'effectivement

01:14:55il faut

01:14:55non

01:14:56mais c'est important

01:14:58parce qu'effectivement

01:14:59et je vais être aussi

01:15:00d'accord avec Priska Thévenot

01:15:01sur un point

01:15:02on a un vrai sujet

01:15:03on a un vrai sujet

01:15:06qui est

01:15:06la défense

01:15:07de l'école rurale

01:15:08et je sais

01:15:09de quoi je parle

01:15:09puisque dans mon département

01:15:11de Lyon

01:15:11la Macronie

01:15:13a fermé des classes

01:15:14à tour de bras

01:15:14tous les ans

01:15:15vous avez une angoisse

01:15:16c'est la carte scolaire

01:15:17la carte scolaire

01:15:18c'est

01:15:19la perte d'attractivité

01:15:21pour un village

01:15:22qui va perdre une classe

01:15:23ou qui va perdre son école

01:15:24c'est des conditions d'enseignement

01:15:26qui sont beaucoup plus difficiles

01:15:27parce que

01:15:27des kilomètres supplémentaires

01:15:29pour les enfants de la ruralité

01:15:30et ce qui est insupportable

01:15:31et là on parle d'inégalité

01:15:33le dédoublement des classes

01:15:34qui effectivement

01:15:35avait une vertu

01:15:36et moi j'entends

01:15:37effectivement

01:15:37qu'on favorise

01:15:38les enfants

01:15:38des quartiers dits prioritaires

01:15:40sauf que

01:15:40dans la ruralité

01:15:41vous fermez une classe

01:15:42quand elle est à 18

01:15:43dans les quartiers prioritaires

01:15:44ils ont la chance

01:15:45d'avoir un enseignant

01:15:47avec 12 élèves

01:15:4812, 13, 14

01:15:50et aujourd'hui

01:15:51ce que l'on observe

01:15:51mais oui

01:15:52mais excusez-moi

01:15:53c'est faux

01:15:53par contre sur la ruralité

01:15:55c'est vrai

01:15:55mais sur le 93

01:15:56c'est totalement faux

01:15:57ne me dites pas ça

01:15:59aussi je vais vous le dire

01:15:59le dédoublement des classes

01:16:01madame Simonnet

01:16:03madame Simonnet

01:16:03c'est pas des dédoublements

01:16:04de classes

01:16:05dans tous les niveaux

01:16:06évidemment

01:16:07il va falloir que vous alliez voir

01:16:09les mobilisations

01:16:09des lycéens

01:16:10en jeûne rurale

01:16:11parce qu'ils sont très mobilisés

01:16:12avec les mêmes revendications

01:16:13je vous ai pas attendu

01:16:14je connais bien le sujet

01:16:15dans ma circonscription

01:16:16vous avez des classes

01:16:17dans les quartiers prioritaires

01:16:18où vous avez 12, 13, 14 élèves

01:16:20et c'est très bien

01:16:21sauf que vous avez

01:16:23une injustice majeure

01:16:24pour les classes de la ruralité

01:16:25donc nous ce que nous souhaitons

01:16:26c'est préserver l'école rurale

01:16:28parce que l'école rurale

01:16:29non seulement

01:16:30c'est un principe d'égalité

01:16:31pour que tous les enfants

01:16:31de la République

01:16:32quel que soit leur lieu de résidence

01:16:34soient logés à la même enseigne

01:16:35et effectivement

01:16:36c'était un motif

01:16:37extrêmement de conflit

01:16:39de divergence

01:16:40avec Papendiaï

01:16:41puisque lui

01:16:41il avait effectivement

01:16:42mais donc vous rouvrez des classes

01:16:43vous rouvrez des classes

01:16:44et bien il faut rouvrir des classes

01:16:46dans certaines communes

01:16:48et aujourd'hui

01:16:48quand vous voyez

01:16:49que des départements

01:16:50sont vidés de leur classe

01:16:51et de leur attractivité

01:16:52ça pose un sérieux problème

01:16:54d'égalité

01:16:55des chances

01:16:56devant une offre éducative

01:16:57qui est de plus en plus rare

01:16:59il faut bien le dire

01:17:00juste à voir votre réaction

01:17:01sur un argument

01:17:01qui a été donné par le gouvernement

01:17:04pour supprimer précisément

01:17:05des postes d'enseignants

01:17:06ils disent que c'est parce que

01:17:08le nombre d'élèves

01:17:09se réduit

01:17:10la démographie baisse

01:17:12et donc

01:17:13qu'est-ce que vous en pensez ?

01:17:14C'est un argument

01:17:14qui ne tient pas de bout

01:17:15pourquoi

01:17:16vous avez vu les chiffres

01:17:18du classement PISA

01:17:19on a un niveau

01:17:22en mathématiques

01:17:23en lecture

01:17:24qui est affligeant

01:17:25on a 40% d'élèves

01:17:27qui entrent en 6ème

01:17:28qui ne savent ni lire

01:17:29ni écrire

01:17:30ni compter

01:17:30donc il ne faut pas

01:17:32moins de profs

01:17:32il ne faut pas plus d'élèves

01:17:34dans les classes

01:17:34il faut des classes

01:17:35à taille humaine

01:17:36donc il faut effectivement

01:17:37moins d'élèves

01:17:38Maxime vous a demandé

01:17:39s'il y avait

01:17:40avec vous au pouvoir

01:17:41il y aurait plus de profs

01:17:42vous avez dit pas moins

01:17:43plus ou pas ?

01:17:44On a moins d'élèves

01:17:45c'est la démographie

01:17:46c'est malheureux

01:17:47c'est comme ça

01:17:47les français font moins d'enfants

01:17:49donc on va voir

01:17:50ces prochaines années

01:17:51moins d'élèves

01:17:52mais il faut qu'on ait

01:17:53le même niveau

01:17:53Il faut juste modérer

01:17:54le côté moins d'élèves

01:17:55quand on regarde

01:17:56les chiffres

01:17:56aujourd'hui en réalité

01:17:57pour ce qui est du secondaire

01:17:59en lycée

01:18:00en réalité

01:18:00le nombre d'élèves

01:18:02a largement augmenté

01:18:04largement augmenté en lycée

01:18:05et j'en veux pour preuve

01:18:06qu'à Sens

01:18:08nous avons deux lycées

01:18:09sur un même site

01:18:10on a près de 3000 élèves

01:18:11effectivement les effectifs

01:18:13ne diminuent pas

01:18:13et l'une des revendications

01:18:15puisque si on peut parler

01:18:15des revendications

01:18:16que je porte avec les élus locaux

01:18:18c'est la construction

01:18:19d'un autre lycée

01:18:20qui permettrait

01:18:21de désengorger

01:18:22c'est une structure

01:18:24énorme

01:18:25qui concentre encore une fois

01:18:26tous les élèves

01:18:27du territoire

01:18:28qu'on ait un autre lycée

01:18:29à taille humaine

01:18:30dans le nord de Lyon

01:18:31ça, ça fait partie

01:18:31des revendications

Violences : lycéens/policiers, l'impossible dialogue ? - 05/10

Catégorie

Transcription

Recommandations