- il y a 6 minutes
Avec Emanuel Andre, Gérant. AMEA Synergie
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00:00Sud Radio, conseil de pro, rénovation, les bons plans pratiques, Laurence Perrault, Laurent Permas avec Sofinko.
00:08Bienvenue dans notre podcast, les bons plans avec Sud Radio et Sofinko et cette série spéciale consacrée aux bons plans
00:15de la rénovation de l'habitat.
00:17Je suis Laurence Perrault et je suis accompagnée de Laurent Permas. Bonjour Laurent.
00:21Bonjour Laurence.
00:22Nous mettons en l'honneur les entreprises qui trouvent des solutions et qui sont de bons plans pour mieux vivre
00:27chez soi.
00:27Face au changement climatique, à la hausse des prix de l'énergie et pas seulement.
00:32A nos côtés et notre invité c'est Emmanuel André, président de AMEA Synergie.
00:37Bonjour Monsieur André.
00:38Bonjour à vous deux.
00:39Qu'est-ce que AMEA Synergie ?
00:41AMEA Synergie est aujourd'hui un bureau d'études thermique à la fois développé sur le conseil thermique et la
00:50partie diagnostique du bâtiment
00:51pour accompagner les individus, les propriétaires de logements ou d'immeubles à avancer sur ce terrain devenu crucial en immobilier
01:00qui est la partie énergétique.
01:01Alors si on parle d'analyse, ça veut dire que c'est le DPE, c'est l'audit énergétique pour
01:09les Français ?
01:10Tout à fait. En fait aujourd'hui c'est le DPE qui existe depuis...
01:13Qui est un diagnostic de performance énergétique.
01:15Exactement, diagnostic de performance énergétique qui existe depuis 18 ans et qui a changé de forme depuis 2021
01:24avec une forme qui automatise l'obligation d'avoir une étiquette, ce qui n'était pas le cas avant.
01:28Donc chaque DPE a une étiquette selon une réglementation européenne qui va permettre ou non de pouvoir louer un logement
01:36et qui va avoir également une cote ou une décote sur un logement dans le cas d'une vente.
01:42Alors le DPE, on va essayer de le comprendre, de le vérifier évidemment et comment s'en servir pour rénover
01:49?
01:49J'aimerais déjà, puisqu'on a tous entendu parler du DPE, cette étiquette de A à G, mais qu'est
01:55-ce qu'elle dit vraiment de notre logement ?
01:57Alors elle donne un état assez transversal au niveau des caractéristiques thermiques de son enveloppe.
02:06Car aujourd'hui le DPE est vraiment basé sur l'enveloppe, sur l'analyse de l'enveloppe, mais pas sur
02:12les consommations,
02:12ce qui était le cas du DPE précédent.
02:15Donc on va avoir un document qui est articulé autour de 5 piliers, que sont l'isolation, que sont le
02:22système de chauffage, le vitrage, la ventilation.
02:26Et pour certains, le ballon d'eau chaude sanitaire.
02:28C'est 5 éléments qui vont compter de manière très importante dans le DPE.
02:31Est-ce que, alors là aussi on a lu, on a entendu dans la presse ou autre, qu'il y
02:36avait des faux DPE ?
02:38Excusez-moi de parler peut-être, de mettre les pieds un peu dans le pot.
02:44Et puis il y avait des DPE qui n'étaient plus valables, il y a des nouveaux DPE.
02:48Est-ce que vous pouvez nous éclairer, éclairer les Français là-dessus ?
02:50Bien sûr. Alors on a deux niveaux. On a effectivement le DPE qui aujourd'hui souffre, a souffert et souffre
02:59encore un petit peu d'un manque peut-être de compétence
03:02ou de montée en compétence des experts immobiliers.
03:06Ce sur quoi le législateur depuis un an a mis un certain nombre de, un cadre justement pour accompagner les
03:11domestiqueurs à monter en compétence.
03:13Et on a également un manque de documents, d'informations sur le logement que doit apporter le propriétaire qui est
03:20malheureusement souvent, qui n'est pas le cas.
03:23Et donc le diagnostiqueur manque d'informations pour bien juger le DPE.
03:26Donc effectivement on a beaucoup de DPE aujourd'hui d'étiquettes qui ne sont pas forcément représentatives de la réalité
03:30avec des différentiels plus ou moins importants d'un diagnostiqueur à un autre en fonction des éléments et de son
03:36niveau de compétence.
03:36Ça veut dire qu'il faut le repasser le DPE ?
03:39Non, ça veut dire malheureusement que vous avez un DPE qui a été fait à un instant T.
03:43Si vous n'en êtes pas content, vous pouvez faire appel à un autre expert.
03:46Mais le meilleur moyen d'avoir un DPE juste est d'avoir l'ensemble des informations du logement qui sera
03:52apporté le jour de la visite au directeur.
03:55Le DPE, on ne le fait que quand on va revendre son logement ?
03:58Alors le DPE on le fait plein d'ailleurs.
04:00Quand on veut le louer ?
04:01Le louer et le vendre.
04:02D'accord, parce que qu'est-ce qu'il va vraiment apporter ? Pourquoi il est si important pour les
04:07propriétaires ?
04:08Alors il est si important car on va dire que pour une location déjà on a cette réglementation avec des
04:15dates européennes qui fixent des obligations de location rattachées à une note en l'occurrence.
04:21Donc on a 2025 qui était pour les étiquettes en G, 2028 qui était l'étiquette en F et 2034
04:28en E.
04:28Donc si vous n'avez pas cette étiquette à cette date, vous ne pouvez pas louer votre logement.
04:33Donc c'est assez contraignant quand même.
04:34Sauf si je le refais maintenant ?
04:36Alors de toute façon le DPE aujourd'hui n'a une valeur qui n'existe que depuis le 1er janvier
04:422025.
04:43Tout ce qui était avant n'existe plus, il n'a plus de valeur.
04:45Mais Laurence, en fait, faire son DPE au-delà de la vente ou l'allocation, c'est d'avoir une
04:51appréciation de sa consommation,
04:54enfin en tout cas de la consommation énergétique ou de la...
04:56Alors ce n'est pas de la consommation, c'est plutôt une observation de...
05:01De l'enveloppe, des systèmes de chauffage et de ventilation du bien.
05:05Pourquoi pas trop la consommation ?
05:06Parce qu'en fait, la consommation est une conséquence des données rentrées par l'expert.
05:11Et cette conséquence, malheureusement, fait que l'algorithme n'est pas aussi fiable qu'on le voudrait.
05:16Et donc le DPE précédent qui était uniquement sur des consommations et pas sur l'analyse de l'enveloppe,
05:21avait un sens sur la consommation et pas sur l'enveloppe.
05:23Aujourd'hui, on a un sens sur l'enveloppe et moins sur la consommation.
05:26Et une question nous brûle, la différence entre un DPE et un audit énergétique.
05:31Bien sûr.
05:32Alors le DPE, c'est vraiment un document, une étude qui est réalisée par un diagnostiqueur
05:38qui a un niveau de compétence.
05:40L'audit permet de chiffrer et de quantifier les travaux du DPE.
05:45Donc ils sont faits beaucoup plus précis, avec un niveau de compétence requis en amont pour l'expert beaucoup plus
05:52important.
05:52Est-ce que le DPE peut peser sur le prix de vente et évidemment orienter pour les aides à la
05:57rénovation ?
05:58Alors bien sûr qu'il pèse sur le prix de vente.
06:00Parce qu'à partir du moment où vous avez une note, par exemple, qui est en F ou G, qu
06:03'on appelle une passoire énergétique,
06:06il y a une décote potentielle du bien à la vente.
06:10Donc ça va forcément peser pour l'acheteur.
06:12Donc c'est d'autant plus important de réaliser, lorsque l'on peut, un audit ou une étude de ce
06:20qu'on appelle des simulations énergétiques,
06:21de DPE projetées après les travaux pour rassurer un acquéreur, par exemple dans le cas d'un investissement locatif,
06:27sachant qu'il ne pourrait pas louer s'il avait F ou G.
06:30Donc il aurait besoin d'avoir des solutions.
06:32Et est-ce que ça peut orienter pour les aides à la rénovation, du coup ?
06:34Bien sûr, évidemment.
06:36Pour les aides à la rénovation, le fait de savoir exactement par le DPE, qui donne, on va dire, un
06:42aperçu assez sommaire,
06:43et par l'audit, qui donne un programme détaillé des travaux,
06:47permet d'identifier les aides qui potentiellement pourraient être rattachées à tel ou tel travaux,
06:52que ce soit en isolation ou autre.
06:53Oui, mais en fait, c'est quasiment même obligatoire. Alors pas l'audit énergétique. Ah, quoi que...
06:57Alors, l'audit énergétique est obligatoire.
06:59Pour toucher la prime rénov', non ?
07:00Alors non, non, non. Mais l'audit énergétique est tout à fait obligatoire.
07:03Par exemple, dans le cas d'une cession d'un bien en monopropriété, vous êtes obligés de réaliser un audit.
07:10Alors que dans le cas d'un bien en copropriété, il n'y a pas d'obligation d'audit.
07:14Ah oui, c'est encore très différent.
07:16Oui, il y a beaucoup de différences, pas toujours très logiques. Ça aurait été plus simple, mais en l'occurrence,
07:22voilà, ça a été réduit au bâtiment en monopropriété.
07:25Rien n'interdit, en fait, dans une copropriété de demander si on achète un bien qui est dans une copropriété,
07:34rien n'interdit de demander, en fait, un audit énergétique ?
07:37Alors, vous n'avez pas d'audit dans une copropriété au niveau du logement, mais au niveau de la copropriété.
07:42Parce qu'effectivement, le législateur a mis en place ce qu'on appelle un projet de plan pluriannuel de travaux,
07:47qui est une obligation pour les copropriétés,
07:48et qui peut être attaché à un audit énergétique pour détailler les travaux énergétiques de la copropriété,
07:54et qui est mis en place souvent avec un document qui s'appelle le Diagnostic Technique Global selon Coach Co
08:01-Pro,
08:02qui est quelque chose sur le Grand Paris, et qui permet d'identifier et de définir des travaux dans le
08:07cadre d'un audit qui peut être, bien sûr, mis à disposition d'un futur RACA.
08:10C'est rassurant, en fait. C'est fait pour défendre, pour mieux informer le propriétaire ou le futur propriétaire ?
08:18Oui, c'est rassurant. Et en même temps, si on achète un appartement dans un immeuble en copropriété où il
08:23y a plusieurs appartements,
08:24ce n'est pas sans doute représentatif du véritable DPE de mon appartement, du lot que je veux acheter.
08:30Tout à fait.
08:30On a un vrai souci.
08:31Oui, tout à fait.
08:32Effectivement. En fait, pour faire un taparté, le DPE immeuble, qui est une obligation pour les copropriétés et pour les
08:38monopropriétés, d'ailleurs,
08:39permet d'avoir une moyennisation de la note de l'immeuble.
08:43Avec, bien sûr, une moyennisation qui est bonne pour les étages de 1 à l'avant-dernier,
08:48mais on a toujours une note qui est défavorable pour les derniers étages et les rez-de-chaussée.
08:54Pourquoi ? Parce que vous avez une paroi déperditive en plus qui est soit le plafond, soit le plancher.
08:59Et puis la chaleur qui monte.
09:00Bien sûr.
09:01Exactement.
09:01Comment est-ce qu'on lit un DPE ?
09:03Alors, on lit...
09:04Parce que, du coup, des fois, des factures ne correspondent pas.
09:06Alors, on a plein d'indicateurs. On a deux notes. Une note qui est rattachée au système de chauffage,
09:13qui est plus ou moins, on va dire, plombée par rapport à des systèmes jugés peu efficients, comme le chauffage
09:18au fioul.
09:19D'accord. Donc, elle est tirée vers le bas.
09:21Voilà. Et donc, c'est une note qui sera très mauvaise et qui, malheureusement, plombera l'ensemble des étiquettes et
09:28des travaux énergétiques de l'immeuble des particuliers.
09:31D'accord.
09:32Voilà. Qui sera plus importante et qui, malgré les travaux des particuliers, emmènera dans les bas-fonds la note du
09:39particulier.
09:39Ah oui.
09:40Voilà. Donc, ça, c'est un peu dur. Et à l'inverse, vous aurez des notes par rapport à des
09:44systèmes de chauffage très efficients,
09:45comme le CPCU ou le chauffage électrique, si, par exemple, tout était isolé, parce que le chauffage électrique est efficient
09:50que si tout est isolé,
09:52ce qui est normal dans les nouvelles constructions, on le voit. Dans ce cas-là, effectivement, vous aurez un impact
09:56très positif, je pense.
09:58Et alors, comment on peut obtenir un DPE juste, le plus juste possible ?
10:02Qu'est-ce que, moi, je dois faire et qu'est-ce que je dois donner comme papier, comme information
10:06?
10:06Vous devez donner, en fait, c'est ce dont on parlait avant avec un autre intervenant, l'ensemble des informations
10:13liées aux travaux énergétiques
10:16que vous avez réalisés dans le bien ou que vous avez pu recevoir dans le cadre de votre acquisition.
10:20D'accord.
10:20C'est ça, Jean-Malain, on vous vendait. Et donc, tous ces travaux vont permettre à l'expert qu'il
10:24ne peut pas, évidemment, casser un mur pour voir si c'est isolé.
10:27Oui, bien sûr.
10:27Il peut éventuellement démonter une prise pour voir s'il y a un isolant derrière et voir l'épaisseur.
10:33Mais ce ne sera jamais aussi fiable qu'une facture d'isolant procurée par un ouvrier, enfin, par une entreprise
10:39de travaux.
10:40Bon, mais en tout cas, pour faire réaliser mon DPE, je peux faire appel à vous.
10:44Tout à fait. Et à notre réseau Exim, effectivement, qui est le réseau qui est présent dans toute la France,
10:48justement, pour cette partie-là.
10:50Et où est-ce qu'on le trouve sur Internet ?
10:51Sur exim.fr. Et nous, sur la partie études, on va dire toute la partie énergétique, sur amérat-energie.
10:57Alors, Exim ?
10:58Exim, E-X-I-M-X.
11:00Toujours en radio parce qu'on n'a pas l'image.
11:02Bien sûr.
11:03Exim, E-X-I-M, oui, qui est une fière du Crédit de l'école.
11:06Ok, très bien. Et vous, c'est ?
11:07Amea Synergie.
11:08A-M-E-A, pardon, A-M-E-A-S-Y-N-E-R-G-E.com.
11:38jusqu'à 300 pour une maison.
11:40C'est très large.
11:41Et un DPE qui est fait à distance n'est pas un DPE.
11:44Non, ça n'existe pas.
11:45Faites venir les gens chez vous.
11:47Exactement.
11:48Et commencez à faire votre dossier
11:49avec tous les papiers dont on aura besoin
11:51pour faire un bon DPE.
11:52Tout à fait.
11:52Un grand merci d'avoir été en notre compagnie,
11:55M. le Président de Amea Synergie,
11:59Emmanuel André.
12:00Bonne journée.
12:01Merci à vous deux, bonne journée.
12:02Merci, au revoir.
12:03Sud Radio, conseil de pro, rénovation,
12:06les bons plans pratiques,
12:07Laurence Perrault, Lauren Permas,
12:09avec Sofanko.
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