Politique & Eco avec Jean-Marc Daniel - L'Europe est une maison de retraite ! L'avenir est à Bombay - Vidéo Dailymotion

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L’Europe est-elle devenue une maison de retraite ? Pour Jean-Marc Daniel, professeur émérite d’économie à l’ESCP, le vieillissement du continent ne condamne pas son avenir économique. L’Europe dispose d’une épargne colossale et pourrait tirer parti de la montée en puissance de l’Inde, au point que l’avenir économique européen se jouerait davantage à Bombay qu’à Bruxelles. Mais la situation française est beaucoup plus préoccupante. Dette publique, hausse de la charge des intérêts, réduction des dépenses publiques, retraites, fonction publique : Jean-Marc Daniel estime que la France doit rétablir ses comptes et remettre le pays au travail. Il revient également sur le pouvoir d’achat des Français, les délocalisations et les conséquences économiques des guerres. Enfin, l’économiste se montre particulièrement optimiste sur l’intelligence artificielle : disparition de certains métiers, gains de productivité et baisse potentiellement considérable des prix pourraient, selon lui, ouvrir une nouvelle période de prospérité comparable aux Trente Glorieuses.  A la suite de "Politique & Eco", retrouvez la chronique financière de Philippe Béchade intitulée : "Dette : la France vient de faire un pas vers l’abîme". Téléchargez gratuitement le rapport spécial de Philippe Béchade - 2026 - Faillite de la France : Comment faire face à la Taxflation

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00:00:00Je pense qu'on ne peut pas penser à la retraite sans une politique d'épargne.

00:00:03Et donc, la capitalisation en partie, il n'a de sens que si on utilise ces fonds pour aller à

00:00:09Mumbai.

00:00:10Pour moi, l'objectif, c'est de préparer la croissance du revenu des Français par le travail des Indiens.

00:00:23Bonjour à tous, bienvenue dans ce nouveau numéro de Politique et éco.

00:00:27Cette semaine, en compagnie de Jean-Marc et Daniel. Bonjour, monsieur.

00:00:31Bonjour.

00:00:32Vous êtes professeur émérite d'économie à l'ESCP, l'École supérieure de commerce de Paris.

00:00:39Jean-Marc et Daniel, vous publiez prochainement un ouvrage, La dette publique, comment on assassine Robin Desbois.

00:00:47C'est à paraître, je crois, dans les jours qui arrivent.

00:00:51Absolument, ça paraîtra le 23 septembre.

00:00:53Donc, en fonction de la date de diffusion de cette émission, ce sera apparaître ou ce sera déjà apparu.

00:00:59Alors, commençons par le budget.

00:01:02En préparation, normalement, il devrait être déposé le 30 septembre sur le bureau de l'Assemblée nationale.

00:01:08Le gouvernement avait prévu un déficit de 5% du PIB.

00:01:13Mais avec le conflit au Moyen-Orient, la hausse des hydrocarbures et puis les taux obligataires qui explosent en ce

00:01:20moment, on est sur le 10 ans à environ 4,5%.

00:01:26Cette trajectoire n'est plus tenable.

00:01:29Est-ce que le budget peut être encore considéré comme crédible dans ces conditions ?

00:01:33Le budget de l'année prochaine, on ne l'a pas encore sous les yeux.

00:01:36Donc, on ne sait pas ce qu'ils vont nous annoncer et comment ils vont...

00:01:38En tout cas, son projet.

00:01:39Oui, le projet, on ne l'a pas totalement sous les yeux.

00:01:42Et il y a une première angoisse, c'est l'exécution du budget en cours.

00:01:45Et donc, sur l'exécution du budget en cours, effectivement, la chose qui est la plus inquiétante, c'est la

00:01:50hausse des taux d'intérêt.

00:01:52Sachant que les taux d'intérêt que l'on affiche, que l'on commande, ce sont les taux de marché.

00:01:55Ce ne sont pas les taux auxquels emprunte vraiment l'État.

00:01:57L'État, il n'emprunte pas tous les jours.

00:01:59On a des taux d'intérêt tous les jours qui sont...

00:02:01Mais l'État, il n'emprunte pas tous les jours.

00:02:02Il emprunte...

00:02:03Oui, l'agence France-président.

00:02:05Non, il emprunte, oui.

00:02:06Il emprunte deux fois par mois.

00:02:07Et donc, à ce moment-là, on constate la réalité de ces taux.

00:02:11Ce qui est intéressant dans ces taux, ce n'est pas tellement l'enjeu pour l'État,

00:02:14c'est l'enjeu pour l'ensemble de l'économie et la défiance qu'ont les prêteurs vis-à-vis

00:02:18de l'État de façon très immédiate.

00:02:20Ces taux, en fait, servent de référence, après, à tout un tas de taux qui sont ceux qui sont pratiqués

00:02:26pour l'économie.

00:02:27Pour le budget en tant que tel, la chose qui va le plus concerner l'évolution de la charge de

00:02:32la dette,

00:02:32c'est la répercussion de la hausse des prix, puisqu'une partie de la dette est indexée sur la hausse

00:02:38des prix.

00:02:38C'est donc la façon dont cette hausse des prix va être répercutée.

00:02:42Après, la hausse des hydrocarbures, c'est un peu un bras de fer entre l'État et les utilisateurs d

00:02:50'essence,

00:02:50puisque l'État, pour l'instant, refuse de baisser les taxes.

00:02:56Ça ne veut pas dire qu'il est gagné à la fin, parce qu'il y a une baisse de

00:03:00consommation qui est induite par la hausse des prix.

00:03:02Et donc, in fine, le rendement des impôts sur les hydrocarbures sont plutôt stables, voire en légère diminution, effectivement.

00:03:11Alors que c'était en augmentation, n'est-ce pas ? Corrigez-moi si je me trompe.

00:03:14Il y a quelques mois, on parlait de rentrée fiscale supérieure avec, justement, les prix à la pompe qui avaient

00:03:21augmenté.

00:03:21Oui, les rentrées fiscales étaient supérieures, parce qu'il y avait effectivement les prix à la pompe qui ont augmenté,

00:03:26mais encore une fois, il y avait quand même une réaction, et c'est un message aussi pour les gens

00:03:31qui défendent la taxe carbone.

00:03:32C'est-à-dire l'idée que si on veut réduire l'utilisation de ces produits qui sont à l

00:03:38'origine d'effets de serre,

00:03:40enfin, il peut y avoir une polémique autour de ça, mais on sort de l'été qui fait que la

00:03:43population peut quand même s'interroger sur l'avenir du climat.

00:03:48Et donc, il y a eu une réduction de la consommation.

00:03:52Et donc, effectivement, les recettes étaient plutôt relativement stables.

00:03:56En revanche, les autres recettes fiscales étaient plutôt plus favorables que ce qu'on pouvait attendre au moment où on

00:04:01a voté le budget.

00:04:02Qu'est-ce que vous pouvez nous dire aujourd'hui sur ce que l'on sait du projet de budget

00:04:072027 ?

00:04:08Le gouvernement compte déjà taper sur, dit-il, les retraités les plus aisés.

00:04:17Est-ce qu'il y a, on se souvient aussi de François Bayrou, il y a quelques années,

00:04:22qui nous disait que le gouvernement devait trouver 40 milliards d'euros d'économies sur les recettes et sur les

00:04:30économies.

00:04:31Où en est-on ? Est-ce qu'il y a déjà des pistes qui circulent dont on peut parler

00:04:36?

00:04:36Les pistes, c'est d'abord des chiffres qui sont incompréhensibles pour le grand public.

00:04:42Quand François Bayrou parlait de 40 milliards d'économies, ça a débouché sur une augmentation de la dépense publique.

00:04:48Parce qu'en fait, il y a une espèce d'astuce qui consiste à considérer que si on ne faisait

00:04:54rien,

00:04:55par inertie du fait des engagements pris par l'État et du fait que la croissance économique peut s'accompagner

00:05:02d'une augmentation des dépenses,

00:05:04on aurait atteint tel niveau de dépense.

00:05:05Et comme on sera en dessous de ce niveau potentiel putatif, on aura fait des économies.

00:05:10Mais en réalité, il n'y avait aucune économie.

00:05:12Donc, on annonce 30 milliards, mais on ne sait pas si c'est 30 milliards.

00:05:15Ce sont vraiment tant de milliards d'économies ou de nouveau, par rapport à une tendance évaluée, présentée comme étant

00:05:21inéluctable

00:05:22et qui en fait n'est jamais inéluctable sur les dépenses publiques.

00:05:25Il n'y a rien d'inéluctable.

00:05:27La deuxième chose que je trouve intéressante, c'est que cette obsession de vouloir taper sur les retraités,

00:05:34c'est une obsession qui est assez singulière.

00:05:38Parce qu'en général, on s'intéresse sur le plan économique aux gens en fonction de leur revenu,

00:05:42de la quantité de travail fourni, rarement en fonction de leur date de naissance.

00:05:45Que la date de naissance devienne un critère de détermination de votre fiscalité

00:05:50est quelque chose qui est assez singulier.

00:05:52Le lieu de naissance, à une certaine époque, quand on est dans un certain clan social,

00:05:57on est échappé à l'impôt, c'est la date qui va devenir.

00:06:00Et donc, je pense que c'est à la fois une forme de provocation à l'égard d'une partie

00:06:06de la population.

00:06:08Il avait déjà d'ailleurs, excusez-moi, commencé dès son arrivée en 2017.

00:06:12Emmanuel Macron en tapant sur la CSG-CRDS des retraités.

00:06:16Oui, absolument. Il avait augmenté la CSG-CRDS de tout le monde.

00:06:18Et on avait baissé simultanément les cotisations sociales des salariés.

00:06:22Ce qui fait que les salariés avaient moins payé que les retraités,

00:06:27dont on ne baissait pas par définition les cotisations retraites.

00:06:30Mais ce genre d'opération est une opération qui, encore une fois,

00:06:35est une opération qui repose sur une espèce de vision du boomer.

00:06:41Enfin, il y a derrière tout un discours, toute une logique qui consiste à stigmatiser une partie de la population.

00:06:46Alors, je ne pense pas qu'on résoudra nos problèmes en appauvrissant une partie de la population.

00:06:50Je pense que le problème, c'est que c'est une taille du gâteau.

00:06:54La fiscalité, ce n'est jamais qu'une ponction sur le gâteau.

00:06:57Le gâteau étant la production.

00:06:58C'est-à-dire qu'on peut aborder le problème budgétaire de deux façons.

00:07:02soit en répartissant différemment les ponctions sur le gâteau.

00:07:05C'est-à-dire en désignant effectivement des gens à qui on va ponctionner plus que d'habitude.

00:07:10Donc les vieux, les riches.

00:07:12Ou on dit, écoutez, on va faire en sorte d'augmenter le gâteau.

00:07:16Vous parliez de François Béroux l'année dernière, à cette époque-ci de l'année.

00:07:19Il disait, on va travailler deux jours de plus.

00:07:21Si on travaille deux jours de plus, on produira plus.

00:07:23Si on produit plus, le gâteau va s'accroître.

00:07:25Et si le gâteau s'accroît, il sera plus facile effectivement d'obtenir des recettes.

00:07:29Alors justement, on entend des membres du gouvernement ou des premiers ministres

00:07:32nous dire que les Français doivent travailler plus.

00:07:34Mais les dépenses de fonctionnement de l'État ont explosé pendant les deux quinquennats

00:07:41du président Macron.

00:07:43On nous parle aussi de ces agences d'État, les fameuses Zodac,

00:07:46qui paraît-il coûteraient 150 milliards d'euros par an.

00:07:50Donc en fait, ces gens qui nous disent de travailler plus,

00:07:54pourquoi sont-ils incapables de réduire la taille du mammouth,

00:07:57comme l'appelait Alleg dans les années 2000 ?

00:07:59Oui, ce qui est paradoxal dans ce qui s'est passé, c'est que,

00:08:03effectivement, et ce n'est pas la première fois que ça arrive,

00:08:06le président de la République avait été élu sur la promesse

00:08:08d'une réduction des effectifs de la fonction publique.

00:08:10Et on va avoir, il a annoncé 120 000 disparitions d'emplois.

00:08:14Et on va avoir une création de 58 000 à 60 000 créations d'emplois.

00:08:18En réalité, ça va se faire de façon assez automatique.

00:08:21C'est-à-dire que quand on regarde les grandes vagues de recrutement,

00:08:24on arrive après 81, 40 ans après 81,

00:08:27après ces périodes où on a beaucoup recruti,

00:08:29il y a beaucoup de gens qui vont partir à la retraite.

00:08:31Et donc la réduction de la fonction publique sera facilitée

00:08:35par le fait qu'on n'aura pas annoncé brutalement à des gens

00:08:39qu'il va y avoir une commission de l'AH en 1946.

00:08:42Au sortir de la guerre, il y avait pléthore là aussi de fonctionnaires

00:08:45et pas uniquement de militaires.

00:08:47Et donc on a créé une commission de l'AH.

00:08:49C'est-à-dire qu'on a supprimé un certain nombre des emplois.

00:08:52– Ce que fait Milley en Argentine, par exemple.

00:08:54– Voilà, exactement.

00:08:54On a dit aux gens, écoutez, on va vous donner une indemnité,

00:08:58puis vous…

00:08:59– Vous débrouillez pour retourner dans le privé.

00:09:01– Vous repartez dans le privé, vous allez chercher un emploi par ailleurs.

00:09:03– Et donc la démographie de la fonction publique

00:09:07fait que ce n'est pas forcément cette solution un peu brutale

00:09:10qui peut être appliquée.

00:09:12Alors ce qui est intéressant aussi, c'est qu'on parle de l'État,

00:09:14mais quand on regarde les rapports de la Cour des comptes,

00:09:16les endroits où on a le plus recruté, ce sont les collectivités locales.

00:09:18– Pendant que Nicolas Sarkozy faisait du 1 sur 2,

00:09:22à l'échelle de l'État, on recrutait à la tour de bras dans les collectivités territoriales.

00:09:27Et la Cour des comptes a fait un rapport assez intéressant

00:09:29où elle dit, la première façon de supprimer des emplois,

00:09:33ce serait d'exiger des agents des collectivités territoriales

00:09:36qui fassent les 35 heures qui sont prévues par leur statut

00:09:39et par la règle commune de l'économie française.

00:09:42Et la Cour des comptes évaluée à 100 000 emplois

00:09:44qu'on pourrait supprimer ainsi si les agents des collectivités territoriales

00:09:48faisaient exactement la quantité de travail

00:09:51qui est prévue par les textes réglementaires et légaux.

00:09:54Quant au fait de travailler, je pense que le fait de travailler plus,

00:09:58ça a été une assez mauvaise démarche de Bérot,

00:10:01c'est-à-dire qu'il a présenté ça comme,

00:10:03et un peu la question que vous me posez rebondie sur cette idée,

00:10:06comme une forme de corvée, c'est-à-dire on va travailler plus pour l'État

00:10:09qui est incapable de se réformer.

00:10:11En fait, on a besoin de travailler plus pour nous,

00:10:13c'est-à-dire que le pays, globalement, vit au-dessus de ses moyens.

00:10:17Quand on accumule les déficits extérieurs que nous accumulons...

00:10:19– Ah non, le déficit extérieur, c'est depuis...

00:10:23– Ah oui, non, pardon, oui.

00:10:24– Depuis 2002, c'est-à-dire depuis les 35 heures.

00:10:26Grosso modo, depuis les 35 heures, on a substitué la dette au travail,

00:10:31avec comme conséquence qu'on travaille moins,

00:10:33mais on a toujours un pouvoir d'achat qui continue à augmenter,

00:10:36et donc à partir de ce moment-là,

00:10:37ce pouvoir d'achat se déverse sous forme d'importation.

00:10:40Et donc je crois que l'enjeu de travailler plus,

00:10:42c'est pas uniquement de sauver des comptes de l'État

00:10:45et des comptes publics qui sont en déficit depuis 1974,

00:10:47mais d'éviter que le pays perde sa substance,

00:10:51qu'il perd depuis 2002, c'est-à-dire depuis les 35 heures,

00:10:54parce qu'il ne travaille pas assez.

00:10:55– Alors la dette publique, évidemment,

00:10:57c'est donc l'objet de votre prochain ouvrage,

00:11:01Jean-Marc Daniel, elle atteint plus de 3 500 milliards d'euros,

00:11:05ça sera 117,5% du PIB dès la fin du premier trimestre 2026,

00:11:11c'est déjà le cas.

00:11:12C'est-à-dire que cette dette qui explose,

00:11:15est-ce que nous sommes dans un effet boule de neige,

00:11:18ou alors est-ce qu'il y a un moyen d'arrêter

00:11:21cette espèce de fuite en avant permanente ?

00:11:24– Alors la fuite en avant permanente,

00:11:25effectivement, ce serait de redresser les comptes,

00:11:27non pas en se focalisant sur la dette,

00:11:29mais en réfléchissant au déficit.

00:11:31Parce qu'en plus, dans les commentaires,

00:11:33il y a des gens qui assimilent les deux,

00:11:35il y en a un qui est à l'origine de l'autre,

00:11:37c'est-à-dire qu'il y a de la dette parce qu'il y a du déficit.

00:11:39Sur le plan mathématique, d'ailleurs,

00:11:41les termes sont un peu inversés.

00:11:43En mathématiques, la dette, c'est la primitive du déficit.

00:11:46En économie, c'est le déficit qui est le primitif,

00:11:51qui est à l'origine de la dette.

00:11:53Et je crois qu'une reprise en main est une reprise en main

00:11:57qui suppose trois choses.

00:11:59La première, c'est non pas de revenir au quantitative easing,

00:12:02mais de retrouver la démarche qui avait été celle du quantitative easing.

00:12:05Pour l'instant, on a des charges d'intérêt

00:12:07qui sont relativement faibles par rapport à ce qu'on a connu.

00:12:10C'est-à-dire, on parlait de 1974.

00:12:12En 1974, les niveaux de taux d'intérêt étaient tels

00:12:15que la charge de la dette était pratiquement rapportée au PIB

00:12:18la même que celle d'aujourd'hui.

00:12:20Pourquoi ? Parce qu'il y avait un PIB qui était moins important

00:12:23et des taux d'intérêt qui étaient effectivement

00:12:26beaucoup plus élevés,

00:12:27une série très très élevée de taux d'intérêt qui étaient derrière nous.

00:12:30– Mais on n'avait pas du tout la même charge de la dette

00:12:32aujourd'hui que dans les années 70.

00:12:33– Si, si, en rapporté au PIB, si.

00:12:35– Oui, rapporté au PIB, mais en valeur absolue.

00:12:37– En valeur absolue, oui, mais on a un PIB.

00:12:38– On sera à 77 milliards, c'est-à-dire, cette année.

00:12:40– Oui, oui, mais par rapport au PIB,

00:12:43par rapport aux capacités, effectivement, que génère l'économie.

00:12:46Pourquoi ? Parce que les taux d'intérêt ont été,

00:12:48pendant très longtemps, très bas.

00:12:49Et donc, on a encore, effectivement,

00:12:53ce qui est dans les comptes publics, c'est la charge.

00:12:55Et la charge, elle dépend du taux d'intérêt.

00:12:56Les taux d'intérêt ont été très bas.

00:12:57Et donc, ce qui est inquiétant, et ça, c'est la première chose,

00:13:00c'est l'évolution des taux d'intérêt dont on vient de parler.

00:13:03C'est-à-dire, quand les taux d'intérêt commencent à dépasser

00:13:05le taux de croissance potentielle,

00:13:06donc la croissance potentielle, c'est grosso modo 3%,

00:13:09c'est 1% en volume, 2% d'inflation,

00:13:12à un peu plus de 4%, on a véritablement un problème.

00:13:15Et donc, la question que l'on doit se poser, c'est,

00:13:17est-ce que la Banque centrale, que nous partageons avec d'autres pays,

00:13:23est disposée à nous aider à réduire cette charge d'intérêt ?

00:13:26C'est-à-dire, à absorber une partie de la dette

00:13:29et à faire en sorte que, in fine,

00:13:30la charge d'intérêt soit moins importante.

00:13:32Le deuxième élément, c'est qu'effectivement,

00:13:35on parle beaucoup d'une règle d'or, tout ça.

00:13:38Oui, les 3%.

00:13:39Alors, les 3%, c'était Maastricht,

00:13:42ça a été un peu le pacte de stabilité,

00:13:43mais surtout, maintenant, c'est le TSCG.

00:13:45Les vraies règles européennes, c'est pas Maastricht,

00:13:47maintenant, c'est ce qu'on appelle le TSCG.

00:13:49Et donc, il y a un engagement sur le déficit structurel.

00:13:53Il y a cette idée que, quand la conjoncture va mal,

00:13:56il est normal qu'il y ait du déficit.

00:13:58On l'a vu au moment de la Covid,

00:13:59non seulement c'était la conjoncture qui allait mal,

00:14:01mais il y avait une perturbation colossale

00:14:03de l'organisation et du mode de fonctionnement de l'économie.

00:14:06Et donc, là, on a laissé, les Européens avaient dit,

00:14:09on va faire en sorte que les États puissent s'endetter

00:14:14et pour colmater une brèche qui sera,

00:14:16on l'espère, très très limitée dans le temps.

00:14:18Le véritable changement, c'est ce déficit,

00:14:20et ce déficit structurel, il est déjà moins important.

00:14:23Il est de 120 milliards d'euros.

00:14:24C'est déjà quelque chose qui est quelque chose,

00:14:27et qui est, je ne dis pas qui est faible,

00:14:29mais c'est quelque chose qui est moins important

00:14:31que les 150 ou 160 milliards.

00:14:34Et le troisième élément, là aussi,

00:14:36c'est de se donner clairement du temps.

00:14:39C'est-à-dire que les engagements européens sont aussi clairs.

00:14:41Il faudrait qu'on le réduise de 30 milliards tous les ans.

00:14:44Et donc, on dit, on ne va pas le réduire tout de suite,

00:14:47on ne va pas, on se donne du temps.

00:14:48Mais ça suppose qu'il y ait une volonté politique,

00:14:51qu'il y ait une sorte de temporalité

00:14:54sur laquelle un gouvernement en place se dit,

00:14:56voilà, moi, je vais faire ça progressivement.

00:14:59Alors, ce n'est pas l'actuel gouvernement qui peut le faire.

00:15:01L'actuel gouvernement, lui, sa temporalité,

00:15:03c'est la semaine prochaine.

00:15:04– Oui, il n'a même pas de majorité.

00:15:05– S'il n'a pas de majorité,

00:15:07il ne sait pas s'il sera encore là la semaine prochaine.

00:15:08– D'ailleurs, juste pour conclure là-dessus,

00:15:11sur le plan strictement politique,

00:15:13pour le Premier ministre et son équipe,

00:15:16l'enjeu, c'est de savoir,

00:15:17est-ce qu'ils veulent sortir par le haut sur le plan symbolique,

00:15:20c'est-à-dire faire un budget de vérité,

00:15:23quitte à subir une motion de s'assure,

00:15:27ou sachant que de toute façon,

00:15:29une nouvelle équipe arrivera au printemps prochain,

00:15:32et donc, elle…

00:15:33– Elle fera une loi de finance rectificative.

00:15:35– Oui, elle fera une loi de finance rectificative,

00:15:37et donc, on repartira sur de nouvelles bases.

00:15:39Donc, c'est l'héritage,

00:15:42et l'héritage, non pas l'héritage économique en tant que tel,

00:15:45mais l'héritage politique qu'ils veulent laisser.

00:15:47Et donc, je pense qu'ils auraient intérêt

00:15:49à sortir par le haut et dignement.

00:15:51Mais ils peuvent avoir une autre tentation,

00:15:53qui consiste à dire ce qu'on appelle l'effet du baril,

00:15:55c'est-à-dire, je tiens le plus longtemps possible,

00:15:57donnez-moi cinq minutes encore.

00:16:00– Ce qui semble être la règle depuis des décennies.

00:16:02– Oui, et là, avec des mesures,

00:16:04ce qui était le plus aberrant,

00:16:05ça a été le report de la réforme de la retraite.

00:16:09C'est-à-dire, pour gagner quelques mois,

00:16:10on a sacrifié notre régime de retraite.

00:16:13– On se souvient d'un débat d'entre deux tours,

00:16:15entre le président Macron et Marine Le Pen,

00:16:19où le premier disait à la seconde,

00:16:22vous augmenterez la dette,

00:16:23vous augmenterez les déficits,

00:16:25je ne veux pas de cela pour les Français.

00:16:28Or, c'est bien le président Macron

00:16:29qui a augmenté l'un et l'autre.

00:16:31Quel bilan faites-vous économique de la politique

00:16:35du président de la République,

00:16:37celui qu'on appelait le Mozart de la finance ?

00:16:39– Oui, alors le Mozart de la finance,

00:16:41c'était la communication de Lesbrouf.

00:16:43– C'était la communication de Lesbrouf,

00:16:45et en plus, la finance, la question,

00:16:46c'était de la finance privée.

00:16:47Et il avait été, donc, dans une banque privée,

00:16:51et ça n'a rien à voir, en fait.

00:16:53La façon de gérer l'État

00:16:54et la façon de gérer une entreprise

00:16:56sont deux choses qui ne sont pas identiques et équivalentes.

00:17:00Mais, donc, le bilan est clairement

00:17:03assez à son désavantage, ça c'est clair.

00:17:05Mais je pense que la vraie cassure,

00:17:09ce qui est assez curieux,

00:17:11est arrivé très très vite.

00:17:12C'est-à-dire que pour moi,

00:17:14dès l'année 2018,

00:17:15il y a deux événements qui sont assez marquants.

00:17:17Lorsqu'on lui remet le prix Charlemagne,

00:17:19au printemps 2018,

00:17:22donc c'est une cérémonie

00:17:23qui est une cérémonie…

00:17:24– De l'Union européenne.

00:17:25– De l'Union européenne.

00:17:25– Cérémonie mondialiste.

00:17:27– Oui, une cérémonie européenne,

00:17:28en tout cas, qui a lieu à la chapelle.

00:17:31Et donc, cette cérémonie,

00:17:34c'est un geste assez symbolique.

00:17:35On va sur le tombeau de l'empereur,

00:17:37et puis après, on va prendre

00:17:40quelques amusegueules

00:17:40et quelques champagnes

00:17:42à la mairie d'Aix-la-chapelle.

00:17:44Et donc là, il fait un discours

00:17:45qui, au lieu de remercier tous les gens

00:17:47qui l'ont invité et qui lui ont donné le prix,

00:17:49il fait un discours, il dit

00:17:50« Il faut se débarrasser du fétichisme

00:17:52des excédents budgétaires

00:17:53et des excédents commerciaux. »

00:17:55Alors, ça a d'abord été vécu

00:17:57par Mme Merkel

00:17:58et aussi par Mark Rutte,

00:18:00le Premier ministre néerlandais,

00:18:01qui était là comme une provocation

00:18:03et une forme d'impolitesse.

00:18:07On n'était pas là pour ça,

00:18:08il n'était pas là pour les provoquer.

00:18:09Et à partir de ce moment-là,

00:18:11pour moi, c'était la vision

00:18:11qu'il n'avait pas du tout l'intention

00:18:14de redresser les comptes publics.

00:18:15Ce n'était pas sa préoccupation.

00:18:17À partir du moment où il provoquait

00:18:18les gens qui l'attendaient,

00:18:20et pas uniquement le peuple français,

00:18:21les gens qui l'attendaient.

00:18:22Et la deuxième chose,

00:18:23c'est la séquence après l'affaire

00:18:26des gilets jaunes,

00:18:27la séquence de distribution.

00:18:28J'avais à l'époque,

00:18:29pour me moquer un peu

00:18:30de sa façon de gérer les finances,

00:18:33inventé une unité de gaspillage

00:18:35que j'appelais le Macron.

00:18:36Et le Macron, c'était 17 milliards.

00:18:38Dès qu'il y avait une angoisse,

00:18:40il dépensait 17 milliards

00:18:42ou un multiple de 17 milliards.

00:18:43Donc, il y a eu...

00:18:44Les gilets jaunes,

00:18:45ça a coûté 17 milliards.

00:18:46Après, il y a eu la série de grèves

00:18:47à la SNCF et la réforme du statut.

00:18:49Et donc, on a absorbé 34 milliards

00:18:51de dettes de la SNCF,

00:18:52donc de Macron.

00:18:53Après, il y a eu la réforme des retraites.

00:18:55Et dans l'évolution

00:18:56de la réforme des retraites,

00:18:57au fur et à mesure

00:18:58qu'il y avait des...

00:18:59les concessions qui étaient faites,

00:19:01on est arrivé à 51 milliards.

00:19:033 Macron.

00:19:04Et puis après, il y a eu la Covid.

00:19:05Et alors là, la Covid,

00:19:06en termes de Macron...

00:19:08C'était infini.

00:19:09C'était quasi infini.

00:19:10C'était à cœur joie.

00:19:11Voilà, on a explosé les macrons.

00:19:13Et alors, justement,

00:19:14les aides à l'Ukraine,

00:19:15on en est à combien de macrons ?

00:19:17Les aides à l'Ukraine,

00:19:18c'est difficile à chiffrer.

00:19:19C'est-à-dire, il y a des gens

00:19:19qui valuent 50 milliards,

00:19:20des gens qui mettent entre un ou deux

00:19:23Macron.

00:19:24Moi, ce que je trouve important,

00:19:27c'est effectivement qu'on fasse,

00:19:28à un moment donné,

00:19:28des choix politiques.

00:19:29On peut faire un choix

00:19:30de politique étrangère

00:19:31qui consiste à considérer

00:19:32que finalement,

00:19:34aider l'Ukraine,

00:19:34c'est un investissement

00:19:35sur l'avenir

00:19:36parce que ça contient

00:19:37un impérialisme russe

00:19:38que l'on peut analyser

00:19:39comme tel.

00:19:39Ça, c'est un choix politique.

00:19:41Ce que je trouve

00:19:42le plus inquiétant,

00:19:43c'est ce que j'appelle

00:19:44la dépense insidieuse.

00:19:45C'est-à-dire,

00:19:46la dépense qui s'installe,

00:19:48qu'on ne voit pas,

00:19:48qui apparaît comme ça.

00:19:50On découvre, par exemple,

00:19:51au moment de la Covid,

00:19:52quand on a sorti un plan

00:19:55qui s'appelait

00:19:55investissement 2030,

00:19:57de ces plans

00:19:57qui sont ensuite analysés

00:19:59avec beaucoup de précision

00:20:00par la Cour des comptes

00:20:01pour arriver à la conclusion

00:20:02que finalement,

00:20:03l'argent n'a servi,

00:20:04il n'y a pas grand-chose.

00:20:05Et même, dans bien des cas,

00:20:06n'a même pas été dépensé.

00:20:07Et au passage,

00:20:08il y avait la possibilité

00:20:09de récupérer 50 euros

00:20:11pour réparer ses bicyclettes.

00:20:13Donc, vous avez comme ça

00:20:15une espèce de...

00:20:17Ça paraît, tout ça, bonbon.

00:20:18Et donc, cette absence de choix.

00:20:19Et la deuxième chose

00:20:20qui me frappe,

00:20:21c'est qu'effectivement,

00:20:23Macron...

00:20:24Et d'ailleurs,

00:20:24il est dans l'illusion,

00:20:25on a l'impression

00:20:26qu'il continue à faire des réunions

00:20:27comme s'il avait encore

00:20:28un impact.

00:20:30On est à Constantinople

00:20:32en 1453.

00:20:33C'est-à-dire,

00:20:34on discute sur le sexe des anges

00:20:35alors que les Ottomans

00:20:37sont en train d'assiéger la ville.

00:20:39Mais ce qui me frappe,

00:20:41c'est que les députés,

00:20:43enfin, personne dans la classe politique...

00:20:46– Ils sont passifs, tous ?

00:20:47– Ils ont tous été passifs.

00:20:48Moi, je me souviens,

00:20:49au moment où Raymond Barr

00:20:51a fiché des choix politiques,

00:20:52à un moment donné,

00:20:53le RPR a voté contre son budget.

00:20:55et donc l'a menacé.

00:20:57Et il a un budget

00:20:58qui a été annulé

00:20:58parce qu'il a fini

00:20:59par faire des concessions.

00:21:01Il a un budget

00:21:02qui a été annulé

00:21:03par le Conseil constitutionnel.

00:21:04– Sur l'inflation,

00:21:06la Banque de France,

00:21:06Jean-Marc Daniel estime

00:21:08qu'elle serait

00:21:09de 2,3% en moyenne

00:21:12pour cette année,

00:21:13principalement sous l'effet

00:21:15du conflit

00:21:15qui sévit au Moyen-Orient.

00:21:19Comment un tel choc géopolitique

00:21:21sur le pétrole, le gaz,

00:21:22finit-il par se tromper

00:21:24pour transmettre

00:21:25à l'ensemble

00:21:26de notre économie

00:21:28sur le prix

00:21:29que paient les Français ?

00:21:30– Alors, effectivement,

00:21:33si les auditeurs,

00:21:35téléspectateurs

00:21:35suivent un peu ce que je raconte,

00:21:36pour moi,

00:21:36il n'y a pas d'inflation.

00:21:37Alors, ça paraît surprenant,

00:21:39mais l'inflation,

00:21:40telle qu'elle est définie,

00:21:41telle qu'elle a été analysée,

00:21:42notamment par les économistes

00:21:43monétaristes,

00:21:44c'est une hausse générale

00:21:45et durable

00:21:46de l'indice des prix

00:21:47qui est liée

00:21:48à une augmentation

00:21:51systématique

00:21:51de la demande.

00:21:52Et donc,

00:21:53c'est l'inflation

00:21:53telle que nous l'avons

00:21:54connu dans les années 60-70

00:21:56et les politiques

00:21:58que réclamaient,

00:21:59que mettaient en avant

00:22:00et que souhaitaient

00:22:00mettre en avant

00:22:01les ponétaristes,

00:22:02c'est des politiques

00:22:03de limitation,

00:22:04de l'augmentation

00:22:05de la quantité de monnaie

00:22:06par la hausse

00:22:08des taux d'intérêt.

00:22:09Or, là,

00:22:10on n'est pas dans une phase

00:22:11de la même nature

00:22:12pour deux raisons.

00:22:12La première raison,

00:22:13ce sont des chocs d'offres

00:22:14et pas des chocs de demandes.

00:22:15C'est-à-dire,

00:22:15le décalage entre l'offre

00:22:17et la demande

00:22:18ne se pose pas

00:22:20sur de problèmes matériels.

00:22:21Il se pose sur,

00:22:21à un moment donné,

00:22:22effectivement,

00:22:23une offre qui se raréfie

00:22:25ou des gens

00:22:25qui sont en position

00:22:26d'augmenter leur prix

00:22:27tout en maintenant

00:22:28la quantité d'offres

00:22:29qu'ils mettent sur le marché.

00:22:31Et donc,

00:22:32ces chocs d'offres

00:22:34ne se diffusent

00:22:35que s'il y a

00:22:35une boucle prix-salaire.

00:22:37C'est-à-dire que

00:22:37si les salaires suivent.

00:22:39Or, les salaires ne suivent pas.

00:22:40C'est-à-dire que...

00:22:41Oui, d'accord.

00:22:41Le salaire n'est pas indexé

00:22:42sur l'inflation.

00:22:43Il n'y a que le SMIC

00:22:44qui est indexé

00:22:44avec comme conséquence,

00:22:45d'ailleurs,

00:22:46qu'il y a de plus en plus

00:22:47de SMIC-ars.

00:22:47C'est-à-dire qu'au fur et à mesure

00:22:48que les prix augmentent,

00:22:49le SMIC monte.

00:22:50Comme les salaires au-dessus

00:22:51ne montent pas,

00:22:52mais tout un tas de gens

00:22:52sont rattrapés

00:22:53par la remontée du SMIC.

00:22:55Et donc,

00:22:56on l'avait vu au moment

00:22:57justement parler de l'Ukraine.

00:22:59Très vite après,

00:23:00les prix redescendent.

00:23:01Je rappelle que

00:23:02avant,

00:23:04en fin de l'année dernière,

00:23:05au début d'année,

00:23:06on avait une hausse

00:23:07des prix en France

00:23:07qui était très largement

00:23:08inférieure à 2%.

00:23:10Et puis là,

00:23:10ça remondit.

00:23:11Et ça remondit,

00:23:12encore une fois,

00:23:12sur le prix du pétrole.

00:23:13Mais quand on regarde,

00:23:15tout un tas de prix baissent,

00:23:16ce qui n'était pas le cas

00:23:17dans les années 60-70.

00:23:19Et donc,

00:23:19je pense que,

00:23:21un,

00:23:22les banques centrales

00:23:23n'ont pas l'outil

00:23:24qui leur permettrait

00:23:25de répondre

00:23:26à un choc d'offres.

00:23:27Et même si elles augmentent

00:23:28leur taux d'intérêt,

00:23:29elles font elles-mêmes

00:23:30un nouveau choc d'offres.

00:23:31C'est-à-dire que...

00:23:32les BCE viennent justement

00:23:34d'augmenter de 0,25

00:23:35son taux d'intérêt.

00:23:36Oui.

00:23:37Et donc,

00:23:37vous avez...

00:23:37Donc,

00:23:38les gens qui payent plus cher

00:23:39leur énergie

00:23:39vont en plus

00:23:40payer plus cher leur crédit.

00:23:41C'est-à-dire que...

00:23:42C'est une réponse

00:23:43qui est une réponse

00:23:44pavlovienne,

00:23:45mais qui est totalement inadaptée

00:23:46à la réalité.

00:23:48Mais là,

00:23:48vous nous faites un peu

00:23:49une réponse d'économiste,

00:23:51Jean-Marc Daniel,

00:23:52sur l'inflation.

00:23:53Les Français voient bien

00:23:54le prix à la pompe

00:23:55qui augmente,

00:23:56voient bien que le caddie,

00:23:58le prix du caddie

00:24:00a augmenté.

00:24:01Donc,

00:24:01est-ce que c'est

00:24:02la résultante directe

00:24:03de ce qui se passe

00:24:04au Moyen-Orient,

00:24:05ce à quoi on assiste

00:24:06depuis le début de l'année ?

00:24:08Oui, oui.

00:24:08Et même depuis

00:24:09la guerre en Ukraine.

00:24:10Tout le monde nous dit

00:24:11finalement,

00:24:12on ne reviendra jamais

00:24:13à la situation hantée.

00:24:16On reviendra...

00:24:18Enfin,

00:24:18ça dépend de certains produits,

00:24:19mais il y a des produits

00:24:20qui sont moins chers

00:24:20qu'ils n'étaient

00:24:21dans la situation hantée.

00:24:23Et encore une fois,

00:24:24c'est ce qu'on ne voyait pas

00:24:24dans les années 60-70.

00:24:26Mais je prends l'exemple

00:24:27du prix de l'essence,

00:24:28le prix juste avant

00:24:30le choc pétrolier,

00:24:31au moment où il y avait

00:24:32le pouvoir d'achat pétrolier

00:24:33le plus important

00:24:34dans les années 70.

00:24:35Je prends assez souvent

00:24:36cet exemple.

00:24:37Un litre d'essence

00:24:37en 1970,

00:24:38c'était un franc dix.

00:24:40si vous convertissez

00:24:42ça en euros d'aujourd'hui,

00:24:43ça fait un euro cinquante.

00:24:46Donc on peut considérer

00:24:47effectivement que l'essence

00:24:48a considérablement augmenté

00:24:49du fait des chocs pétroliers

00:24:50puis ensuite du fait

00:24:52de ces chocs géopolitiques.

00:24:55Mais si vous regardez

00:24:55en pouvoir d'achat,

00:24:57le SMIC de 1970,

00:24:58c'était trois francs trente.

00:25:00Donc avec une heure de SMIC,

00:25:02on achetait trois litres d'essence.

00:25:04Aujourd'hui,

00:25:05le SMIC est à 12 euros.

00:25:06Donc avec une heure de SMIC,

00:25:08si vous ne pouviez continuer

00:25:09à acheter que trois litres d'essence,

00:25:12l'essence devrait être

00:25:13à quatre euros.

00:25:14Et donc je pense

00:25:15qu'il y a toujours

00:25:19des gains de pouvoir d'achat.

00:25:20Alors en ce moment,

00:25:21ils sont plutôt

00:25:23même stabilisés.

00:25:24Mais si on regarde

00:25:25sur moyenne longue période,

00:25:26il y a eu énormément

00:25:27de gains de pouvoir d'achat.

00:25:28Le véritable enjeu...

00:25:30Excusez-moi,

00:25:30mais c'est quand même

00:25:31extrêmement délicat

00:25:32ce que vous êtes en train

00:25:33de nous expliquer.

00:25:34Oui, oui, oui.

00:25:35Les gens sont à deux doigts.

00:25:37Les gilets jaunes

00:25:37sont à deux doigts.

00:25:38Ils organisent

00:25:39une manifestation

00:25:39pour le 17 octobre.

00:25:41Mais vous êtes en train

00:25:42de nous dire

00:25:42qu'il y a des prix qui reculent

00:25:43et que finalement...

00:25:45Oui, moi je regarde,

00:25:47j'invite les gens

00:25:48à regarder

00:25:48sur les objets

00:25:49qu'ils avaient en franc,

00:25:51qu'ils ont encore,

00:25:52de regarder les prix

00:25:53qui étaient affichés à l'époque

00:25:54et de regarder

00:25:54ce que ça signifie

00:25:55en prix d'aujourd'hui.

00:25:56Encore une fois,

00:25:57vous prenez le SMIC,

00:25:58vous regardez

00:25:58à combien a été le SMIC

00:26:02il y a 10 ans,

00:26:0320 ans,

00:26:0330 ans,

00:26:04vous regardez

00:26:04à combien il est aujourd'hui,

00:26:05vous vous apercevez

00:26:06qu'il a gagné

00:26:06en pouvoir d'achat.

00:26:07Alors c'est un phénomène,

00:26:08encore une fois,

00:26:09je ne conteste pas

00:26:10le fait que les gens

00:26:10aient l'impression

00:26:12d'avoir des problèmes.

00:26:13Mais c'est un...

00:26:15Alors là aussi,

00:26:15je parle en économiste,

00:26:17mais un des économistes

00:26:18qui a le plus étudié ça,

00:26:19c'était Jean Fourastier,

00:26:20dont on a oublié le nom.

00:26:22Jean Fourastier

00:26:22n'est plus connu

00:26:23que pour avoir écrit

00:26:24un livre qui s'appelait

00:26:25Les 30 Glorieuses.

00:26:26Alors on a oublié

00:26:27que c'était lui

00:26:28qui était à l'origine

00:26:29de cette expression,

00:26:31qui est mondialisé,

00:26:32c'est-à-dire,

00:26:32vous allez dans des revues

00:26:34économiques américaines,

00:26:35on parle des 30 Glorieuses,

00:26:37sans savoir exactement

00:26:37qui a inventé ça.

00:26:38Et donc dans ce livre,

00:26:40qu'il faut relire,

00:26:41ou lire,

00:26:42peut-être même pour certains,

00:26:44à un moment donné,

00:26:44il fait un état des lieux

00:26:45sur la situation

00:26:46de pouvoir d'achat

00:26:47de la population

00:26:47au tout début et à la fin,

00:26:49et on pose la question

00:26:50aux gens,

00:26:51est-ce que vous arrivez

00:26:53à vivre décemment ?

00:26:54Et il dit en 1950,

00:26:56les gens disent

00:26:56il me manque 15% de revenus

00:26:58pour vivre décemment.

00:26:59Et en 1975,

00:27:01on leur pose la question,

00:27:02ils disent,

00:27:02il me manque 15% de revenus

00:27:04pour vivre décemment.

00:27:05Et il dit entre-temps,

00:27:07leur pouvoir d'achat

00:27:08a été multiplié par 3.

00:27:09Et donc,

00:27:10il y a effectivement

00:27:11une attente

00:27:12en termes de pouvoir d'achat

00:27:13et c'est ce que constatent

00:27:14beaucoup de gens en fait.

00:27:15Le problème,

00:27:16à l'heure actuelle,

00:27:16de l'économie,

00:27:17c'est pas tellement

00:27:17le pouvoir d'achat

00:27:18en tant que tel,

00:27:19mais c'est l'anticipation

00:27:20que l'on fait

00:27:21de son évolution

00:27:21de pouvoir d'achat.

00:27:22Vous prenez quelqu'un

00:27:23qui vit dans les années 60,

00:27:25il n'a pas de téléphone,

00:27:26il n'a pas de voiture,

00:27:27il n'est pas concerné

00:27:27par les problèmes

00:27:28de prix de l'essence,

00:27:29il a un appartement

00:27:30dans lequel il n'y a pas

00:27:31de salle de bain,

00:27:31il est chauffé au charbon.

00:27:33Mais il anticipe,

00:27:35parce qu'il le voit

00:27:36autour de lui,

00:27:36qu'un jour,

00:27:37il aura le chauffage central,

00:27:38il aura le téléphone,

00:27:39il aura une voiture.

00:27:40Vous prenez quelqu'un aujourd'hui,

00:27:41il n'anticipe pas vraiment

00:27:43une amélioration de sa vie.

00:27:44Et je crois que c'est ça

00:27:45qui est le vrai problème.

00:27:46Vous êtes en train

00:27:47de nous expliquer

00:27:47que la génération

00:27:48de Français d'aujourd'hui,

00:27:49au final,

00:27:50est une génération

00:27:51d'enfants gâtés

00:27:52qui se plait trop.

00:27:54Totalement.

00:27:55Vous allez avoir des ennuis

00:27:57quand vous allez vous promener

00:27:58dans la rue.

00:27:58Oui, mais non, non, non.

00:27:59Écoutez, ce qui est intéressant,

00:28:01c'est que les gens disent

00:28:02effectivement,

00:28:02le véritable problème,

00:28:03vous savez,

00:28:04il y a un personnage,

00:28:05peut-être que ça ne le satisfait pas

00:28:07que je le cite,

00:28:07qui est Antoine Fouché,

00:28:08qui a écrit un livre

00:28:09en disant que le travail

00:28:10ne le fait pas assez

00:28:11et qui défend en ce moment

00:28:13la TVA sociale.

00:28:14Et ce qu'il explique bien,

00:28:16c'est à partir

00:28:16des données objectives

00:28:17et des données à la fois

00:28:18de l'INSEE,

00:28:19mais aussi des documents

00:28:20de l'époque,

00:28:21qu'on n'a jamais eu

00:28:22autant de pouvoir d'achat

00:28:23qu'aujourd'hui.

00:28:23Le seul vrai problème,

00:28:25c'est l'anticipation

00:28:26de ce que ça va devenir.

00:28:27Et donc,

00:28:28le véritable enjeu,

00:28:29c'est effectivement,

00:28:31je pense,

00:28:31est-ce que nous sommes

00:28:32dans une société

00:28:33qui va,

00:28:33grâce à des gains

00:28:34de productivité

00:28:35liés à l'intelligence

00:28:36artificielle,

00:28:37de nouvelles technologies,

00:28:38qui va connaître

00:28:39un nouveau boom,

00:28:40une nouvelle période

00:28:41de 30 glorieuses,

00:28:42où est-ce qu'on va

00:28:43continuer à stagner ?

00:28:44Au rythme de la croissance

00:28:45actuelle,

00:28:460,7% par an,

00:28:48je mets de côté

00:28:49l'inflation,

00:28:50il faut 100 ans

00:28:51pour doubler le PIB,

00:28:53alors que dans les années 60,

00:28:5525 ans,

00:28:55on doubleait le PIB.

00:28:57Donc,

00:28:58si vous avez

00:28:59cette espèce de,

00:29:00ce que souffrent,

00:29:02ce dont souffrent les années,

00:29:02ce n'est pas

00:29:03d'un niveau absolu,

00:29:04c'est d'un mécanisme

00:29:05de stagnation.

00:29:06Et je crois que

00:29:07le véritable enjeu

00:29:08pour la société,

00:29:09c'est de sortir

00:29:10de la stagnation,

00:29:11de reprendre

00:29:11une dynamique.

00:29:12On a vu que

00:29:13la croissance française

00:29:15au deuxième trimestre

00:29:16est à zéro,

00:29:16c'est justement

00:29:17la stagnation

00:29:18dont vous parlez ?

00:29:19Oui,

00:29:19non,

00:29:20parce que zéro,

00:29:20c'est conjoncturel,

00:29:21le véritable enjeu,

00:29:22c'est la croissance tendancielle,

00:29:23la croissance d'autantime.

00:29:24Enfin,

00:29:24ça fait des années

00:29:25qu'on est à zéro

00:29:26et quelques.

00:29:27Oui,

00:29:270,7%.

00:29:28Je me souviens,

00:29:28vous êtes un européiste

00:29:30convaincu,

00:29:31selon mon souvenir,

00:29:32Jean-Marc Daniel,

00:29:33et je me souviens,

00:29:35j'étais jeune,

00:29:36mais je regardais

00:29:36des émissions encore

00:29:38il y a peu,

00:29:38on nous expliquait

00:29:39que l'Union européenne,

00:29:42telle que promis

00:29:43par Maastricht,

00:29:44serait la prospérité,

00:29:46serait le plein emploi,

00:29:47la croissance.

00:29:49Quel bilan

00:29:50faites-vous aujourd'hui

00:29:51des résultats

00:29:52de l'Union européenne ?

00:29:53Écoutez,

00:29:54sur le plan

00:29:54du plein emploi,

00:29:55il y a à peu près

00:29:56acquis,

00:29:57à part dans quelques pays.

00:29:58En France,

00:29:59ce n'est pas le cas.

00:29:59En France,

00:29:59ce n'est pas le cas.

00:30:00On est à plus de 8,

00:30:01là.

00:30:01On est à 8%.

00:30:02Vous avez un problème.

00:30:03Effectivement, oui.

00:30:06Les délocalisations...

00:30:07Ça, c'est une excellente chose,

00:30:08les délocalisations.

00:30:09Ah oui, alors ça...

00:30:10Je vais vous expliquer pourquoi

00:30:11si vous me donnez 30 secondes.

00:30:12Oui, bien sûr.

00:30:13Parce que le véritable problème

00:30:14de l'Europe,

00:30:15c'est que c'est une maison

00:30:17de retraite.

00:30:18Pour qu'il y ait de la croissance,

00:30:19pour qu'il y ait du dynamisme

00:30:20économique,

00:30:21il faut qu'il y ait de la jeunesse.

00:30:22Or, il n'y a plus de jeunesse

00:30:23en Europe.

00:30:24Est-ce qu'on a découragé

00:30:25les Français

00:30:25de faire des enfants ?

00:30:26Non, pas que les Français.

00:30:27Il n'y a plus d'enfants

00:30:28en Europe.

00:30:29De toute façon,

00:30:29il n'y a pas que les Français.

00:30:30Vous regardez la population

00:30:31de l'Italie,

00:30:32ça a une vitesse spectaculaire.

00:30:34Vous regardez la situation

00:30:35de l'Allemagne,

00:30:36c'est tout aussi spectaculaire.

00:30:38Et encore une fois,

00:30:38les pays de vieilles

00:30:39traditions catholiques

00:30:40comme l'Irlande ou l'Italie

00:30:41que l'on présentait

00:30:42comme ayant des pays

00:30:43et il y a une démographie

00:30:44préservée,

00:30:45sont les endroits

00:30:45où il y a le moins

00:30:46d'enfants maintenant.

00:30:47Et donc, l'Europe

00:30:49ne fait plus d'enfants.

00:30:50Donc, l'Europe est en train

00:30:50de devenir une maison de retraite.

00:30:52Et à partir de ce moment-là,

00:30:53il faut qu'elle se pose

00:30:54la question de savoir

00:30:55comment on fait les pays

00:30:56qui avaient anticipé

00:30:57cette évolution

00:30:58quand le plus typique,

00:30:59c'est le Japon.

00:31:00Vous regardez la situation

00:31:01du Japon,

00:31:03on désindustrialise le Japon

00:31:04à grande vitesse

00:31:04parce qu'il n'y a personne

00:31:05à mettre dans les usines.

00:31:06Et pourtant,

00:31:07le Japon accumule les revenus.

00:31:09Pourquoi ?

00:31:10Parce qu'il a placé son argent

00:31:11dans les pays jeunes.

00:31:13C'est-à-dire que,

00:31:14vous vouliez qu'on parle,

00:31:15je crois,

00:31:15de Mme von der Leyen

00:31:16et d'un discours sur l'épargne

00:31:18et tout ça.

00:31:18– Oui, on va y venir.

00:31:19– Oui.

00:31:19Et donc, l'Europe

00:31:21est une réserve d'épargne colossale.

00:31:23L'Europe est l'endroit

00:31:24où il y a le plus d'excédents commerciaux

00:31:25et donc d'excédents

00:31:26de balance des paiements courants

00:31:27au monde avec la Chine.

00:31:28Et en Europe,

00:31:29c'est des vrais chiffres

00:31:30alors qu'en Chine,

00:31:31on peut avoir des doutes

00:31:32sur la sincérité

00:31:34du service statistique.

00:31:35On peut avoir des doutes.

00:31:37J'ai quelques doutes,

00:31:38mais bon,

00:31:40c'est-à-dire que,

00:31:41quand même,

00:31:41la question fondamentale,

00:31:43c'est que la Chine

00:31:44a plus d'excédents

00:31:45que le reste du monde

00:31:46n'a de déficit.

00:31:47Au niveau de la planète,

00:31:48il faut que les excédents

00:31:50des uns

00:31:50se retrouvent

00:31:51dans le déficit des uns.

00:31:52Il y a un moment

00:31:53où il y a quelque chose

00:31:54qui ne fonctionne pas.

00:31:55Soit on est plus en déficit,

00:31:57soit ils sont moins en excédents

00:31:58que ce qu'ils ne prétendent.

00:31:59Mais je reviens à l'Europe.

00:32:00L'Europe est l'endroit

00:32:01où il y a le plus d'excédents

00:32:02d'épargne,

00:32:03d'excédents extérieurs.

00:32:04Parce qu'un excédent d'épargne,

00:32:06ça se mesure

00:32:06par les comptes extérieurs,

00:32:07par l'excédent

00:32:08de balance des paiements courants.

00:32:10Et pourquoi il y a

00:32:10un tel excédent ?

00:32:11Parce qu'on ne va pas

00:32:13investir en Europe.

00:32:14Investir en Europe,

00:32:15on va mettre qui

00:32:16dans les usines ?

00:32:17Il n'y a plus personne.

00:32:18Et donc,

00:32:19il faut faire comme

00:32:20les Japonais.

00:32:20Les Japonais,

00:32:21ils vivent des usines

00:32:22qu'ils ont acquises,

00:32:24construites,

00:32:25faites vivre en Indonésie,

00:32:26en Inde,

00:32:27dans les pays jeunes.

00:32:29La croissance mondiale,

00:32:30vous avez trois pays au monde

00:32:31qui ont plus de 6% de croissance

00:32:33en ce moment,

00:32:34sur cette année.

00:32:34C'est l'Inde,

00:32:35l'Indonésie et la Côte d'Ivoire.

00:32:37C'est là qu'il faut aller.

00:32:39Nous,

00:32:39on restera toujours

00:32:40à 0,7%.

00:32:42Sauf...

00:32:42Oui, mais pourquoi

00:32:43sous les 30 glorieuses,

00:32:45la France avait

00:32:47une grande croissance

00:32:48et des industries

00:32:49qui fonctionnaient.

00:32:50Ça arrangeait tout le monde.

00:32:52Non, non.

00:32:52Pourquoi elle avait

00:32:53cette situation ?

00:32:54Elle avait cette situation

00:32:55parce qu'elle avait des jeunes.

00:32:56Elle avait une pyramide des âges.

00:32:58C'était une pyramide des âges

00:32:59quasiment indienne.

00:33:01Ensuite,

00:33:01ces jeunes,

00:33:02elle a géré

00:33:03un exode rural.

00:33:04Et si vous regardez

00:33:05historiquement,

00:33:06la croissance économique

00:33:06s'est faite justement

00:33:08par l'émergence

00:33:09d'une population jeune

00:33:10quittant la campagne

00:33:11pour aller dans...

00:33:13Et le gros problème,

00:33:14d'ailleurs,

00:33:15non pas pour la France,

00:33:16mais le gros problème

00:33:17pour des pays comme l'Inde

00:33:18et l'Afrique,

00:33:19c'est où on distribue,

00:33:22où on envoie

00:33:22ces exodes rurales.

00:33:24Cet été,

00:33:24j'invite les auditeurs

00:33:26et les spectateurs

00:33:26à vérifier,

00:33:27à regarder ce qui s'est passé

00:33:28en Inde, justement.

00:33:29Le ministre de l'Éducation

00:33:30a démissionné

00:33:32à la suite d'événements

00:33:33qui rappelaient un peu

00:33:34mai 68 en Europe.

00:33:36Pourquoi ?

00:33:36Parce que...

00:33:38Et c'était la même chose

00:33:39qui s'était passée

00:33:40l'année précédente

00:33:41au Bangladesh.

00:33:42Les autorités

00:33:43ne veulent pas

00:33:44que les gens

00:33:45qui arrivent de la campagne,

00:33:46une fois qu'ils ont des diplômes,

00:33:48aillent dans la fonction publique.

00:33:49Ils veulent qu'ils aillent

00:33:50dans des secteurs

00:33:51beaucoup plus productifs.

00:33:53Et donc,

00:33:54si l'Inde

00:33:54fait de sa jeunesse

00:33:55des fonctionnaires,

00:33:56l'Inde ne connaîtra pas

00:33:57la croissance.

00:33:58Si l'Inde fait de sa jeunesse

00:33:59des ingénieurs et tout ça,

00:34:01elle connaîtra

00:34:01les temps glorieux

00:34:02que nous avons connus

00:34:03dans les années 60.

00:34:04– La politique nataliste

00:34:05n'est pour le moins

00:34:06pas du tout

00:34:07encouragée en France.

00:34:10Vous semblez fataliste

00:34:11sur la pyramide

00:34:13des âges françaises.

00:34:14– Oui.

00:34:14– Il y a une fatalité

00:34:16au fait que les...

00:34:16– Oui, oui.

00:34:18Là aussi,

00:34:18je pense que

00:34:20c'est une illusion

00:34:21de croire

00:34:21qu'on puisse

00:34:23prédéterminer

00:34:24l'évolution de la population

00:34:25par des politiques natalistes.

00:34:26On le voit bien.

00:34:27– Donc,

00:34:27les gens qui nous ont expliqué

00:34:29en 1992

00:34:30que l'Union européenne

00:34:32était un projet d'avenir,

00:34:34de croissance

00:34:34et de plein emploi

00:34:35nous ont menti alors.

00:34:36Parce qu'ils connaissaient

00:34:37la pyramide des âges

00:34:38à l'époque.

00:34:39– Oui, oui.

00:34:40Non, non.

00:34:40C'est pas du tout.

00:34:42L'Union européenne

00:34:43par rapport à cette situation

00:34:44qui ne dépend pas

00:34:45de l'Union européenne.

00:34:46Encore une fois,

00:34:46ce n'est pas Bruxelles

00:34:47qui gère les maternités.

00:34:49Ce n'est pas Bruxelles

00:34:50qui organise

00:34:52la vie quotidienne

00:34:52de la population.

00:34:54– Mais les grandes...

00:34:55les grandes politiques

00:34:56d'économie,

00:34:57les fameuses GOPÉ

00:34:59sont bien impulsées

00:35:00à Bruxelles.

00:35:01– Oui, j'entends bien.

00:35:02Mais toutes ces politiques,

00:35:03encore une fois,

00:35:03n'ont pas de...

00:35:04Heureusement

00:35:05qu'on n'est pas

00:35:06dans un État

00:35:07où chaque élément

00:35:09de notre vie quotidienne

00:35:10est décidé

00:35:10par des fonctionnaires.

00:35:11Ça n'a pas de conséquences

00:35:13sur le comportement général

00:35:15de la population.

00:35:16Et encore une fois,

00:35:16vous regardez,

00:35:17ça concerne

00:35:18tout le continent européen

00:35:19mais ça concerne aussi

00:35:19le Japon.

00:35:20Ça concerne la Corée.

00:35:21Mais il y a un petit

00:35:22redressement en Corée

00:35:23qui est lié

00:35:24à des mécanismes

00:35:25et là aussi

00:35:26de décalage

00:35:26dans le temps

00:35:27du moment

00:35:27où les femmes

00:35:28ont des enfants.

00:35:29Mais vous regardez,

00:35:30ça concerne aussi

00:35:31certains États

00:35:31des États-Unis.

00:35:33Le Nord,

00:35:33ce des peuples,

00:35:34et d'ailleurs,

00:35:35vous avez des projections

00:35:36démographiques,

00:35:37indépendamment

00:35:37de l'Union européenne,

00:35:39de l'euro et tout ça,

00:35:40vous avez des gens

00:35:41qui en soient dire

00:35:41qu'on sera 4 milliards

00:35:42d'habitants

00:35:42à la surface de la planète

00:35:43dans un siècle.

00:35:45On est 8 milliards

00:35:45en ce moment.

00:35:46Au moment où

00:35:47on a commencé

00:35:48véritablement à faire

00:35:49des projections démographiques

00:35:50au niveau des Nations Unies

00:35:52dans les années 50-60,

00:35:53on a anticipé

00:35:54qu'on irait

00:35:54jusqu'à 12 milliards

00:35:55d'habitants

00:35:55sur la surface

00:35:56de la planète.

00:35:57On est 8 milliards,

00:35:58il est probable

00:35:58qu'on n'atteindra

00:35:59jamais les 10 milliards.

00:36:01Justement,

00:36:02sur l'épargne

00:36:03des Européens,

00:36:04c'était Ursula

00:36:05Van der Leyen

00:36:06qui a encore placé

00:36:07l'Union de l'épargne

00:36:08et de l'investissement

00:36:09au cœur de son discours

00:36:11sur l'état de l'Union,

00:36:13elle explique que l'Europe

00:36:14dispose d'un immense

00:36:16réservoir d'épargne

00:36:17mais qu'il faut davantage

00:36:18orienter cette épargne

00:36:19vers l'investissement européen.

00:36:22Pourquoi Bruxelles

00:36:23veut-elle désormais

00:36:24mobiliser davantage

00:36:25l'épargne des Européens ?

00:36:27C'est quoi le projet ?

00:36:28Le projet,

00:36:29c'est de constater

00:36:29effectivement que l'Europe,

00:36:31pas la France,

00:36:32la France est en manque

00:36:33d'épargne.

00:36:34Parce que pour avoir

00:36:35de l'épargne,

00:36:35il faut travailler.

00:36:37La France est en manque

00:36:38de travail,

00:36:38donc en manque d'épargne.

00:36:40Mais l'Union Européenne,

00:36:41encore une fois,

00:36:41de l'épargne,

00:36:42je rappelle,

00:36:43c'est ce que j'ai déjà dit

00:36:44dans cette émission,

00:36:44mais l'épargne globale,

00:36:46ça se mesure au sol

00:36:47de la balance

00:36:48des paiements courants.

00:36:49Et donc,

00:36:50on est le principal excédent

00:36:51de la balance

00:36:51des paiements courants

00:36:52avec la Chine

00:36:53à la surface de la planète.

00:36:54Et en revanche,

00:36:55le principal déficit,

00:36:57ce sont les États-Unis.

00:36:58D'ailleurs,

00:36:59c'est une des raisons

00:36:59pour lesquelles

00:37:00Trump essaie

00:37:01de faire du protectionnisme.

00:37:04Le but du protectionnisme

00:37:05de l'administration Trump,

00:37:07c'est de baisser

00:37:07le pouvoir d'achat

00:37:08des Américains

00:37:09de façon à ce qu'ils

00:37:10réduisent leur consommation.

00:37:11Parce que les droits de douane,

00:37:13c'est des impôts

00:37:13que paient les Américains.

00:37:14Et donc,

00:37:15quand il dit,

00:37:16j'ai ramassé

00:37:17120 milliards

00:37:18de droits de douane

00:37:20pour l'Amérique,

00:37:20il l'a ramassé

00:37:21sur le dos de l'Amérique.

00:37:23Les 120 milliards

00:37:24de droits de douane,

00:37:25c'est...

00:37:25– Mais en protégeant

00:37:26aussi des emplois.

00:37:27– L'intérêt des droits de douane,

00:37:29ça n'est pas

00:37:30de protéger

00:37:31les industries

00:37:32susceptibles

00:37:32d'être concurrencées

00:37:33par l'extérieur ?

00:37:34– J'entends bien,

00:37:35mais l'intérêt,

00:37:35normalement,

00:37:36d'une société,

00:37:37ce n'est pas

00:37:38l'emploi pour l'emploi,

00:37:39c'est l'emploi

00:37:40pour son efficacité.

00:37:41C'est de réaliser,

00:37:43effectivement,

00:37:45le bien-être

00:37:45de la population

00:37:46en lui donnant

00:37:46un maximum

00:37:47de pouvoir d'achat.

00:37:48C'est-à-dire,

00:37:48en orientant

00:37:49son activité

00:37:50vers les emplois

00:37:51les plus productifs.

00:37:52Je pense que

00:37:53quand il essaie

00:37:54de sauver

00:37:54la sidérurgée

00:37:55aux États-Unis,

00:37:56il pénalise

00:37:57les États-Unis

00:37:58parce qu'on peut

00:37:59faire autre chose

00:38:00que la sidérurgie

00:38:00aux États-Unis.

00:38:02Et d'ailleurs,

00:38:02certains de ses prédécesseurs,

00:38:04je rappelle assez souvent

00:38:05sur la sidérurgie

00:38:06que Clinton avait fait campagne

00:38:07en disant

00:38:08je fermerai

00:38:09les usines sidérurgiques

00:38:10parce que l'enjeu,

00:38:11ce n'est pas

00:38:11que les Américains

00:38:12soient sidérurgistes,

00:38:13c'est que les Américains

00:38:14aient un travail lucratif.

00:38:17Et donc,

00:38:17il faut avoir

00:38:18un travail lucratif,

00:38:18pas un travail protégé.

00:38:20Je reviens à l'Europe.

00:38:22L'Europe a énormément

00:38:22d'épargne.

00:38:23Et donc,

00:38:23effectivement,

00:38:23il y a un double enjeu

00:38:24sur cette épargne.

00:38:26Qu'est-ce qu'on en fait

00:38:28et où on l'utilise ?

00:38:29Alors,

00:38:30qu'est-ce qu'on en fait ?

00:38:31La grande critique,

00:38:32c'est qu'on en fait

00:38:32beaucoup du financement

00:38:33des États.

00:38:34C'est-à-dire que

00:38:35c'est le cas en France,

00:38:37c'est le cas en Italie,

00:38:38c'est le cas…

00:38:38Bon,

00:38:39et donc,

00:38:39il y a une première priorité,

00:38:41c'est ce que dit d'ailleurs

00:38:41pas que Mme Mandarien,

00:38:44la présidente,

00:38:44la directrice générale

00:38:46du FMI,

00:38:46le dit aussi.

00:38:47Elle est européenne,

00:38:48par ailleurs,

00:38:48elle est bulgare,

00:38:49mais bon,

00:38:50elle dit aussi…

00:38:51– Cristalina Georgieva.

00:38:52– Oui,

00:38:52exactement,

00:38:53Cristalina Georgieva.

00:38:54Donc,

00:38:55elle dit aussi,

00:38:56il y a un problème

00:38:56de gaspillage de l'épargne

00:38:57par le financement

00:38:58et donc là,

00:38:59je crois qu'on peut être d'accord

00:39:00sur le fait que

00:39:01payer les 100 000 fonctionnaires

00:39:03des collectivités territoriales

00:39:04qui pourraient travailler plus,

00:39:08c'est aberrant.

00:39:09Et donc,

00:39:10la deuxième question,

00:39:10c'est où on met cette épargne ?

00:39:12Et donc,

00:39:12si vous relisez

00:39:13le rapport Draghi,

00:39:15il y a une interrogation

00:39:16dans le rapport Draghi

00:39:17sur la façon

00:39:19dont on peut associer

00:39:20l'Union européenne

00:39:21à l'intelligence artificielle,

00:39:23aux inventions,

00:39:24aux nouvelles technologies.

00:39:26– Il y a la défense aussi.

00:39:27– Alors,

00:39:27il y a la défense

00:39:28et puis…

00:39:29– Est-ce que

00:39:29cette épargne

00:39:30doit aussi

00:39:32financer

00:39:33une éventuelle

00:39:34guerre contre la Russie ?

00:39:35On voit bien

00:39:36l'effort

00:39:37de l'Union européenne

00:39:38à vouloir soutenir

00:39:39à bout de bras

00:39:39cette Ukraine.

00:39:41Je crois que

00:39:41c'est 190 millions

00:39:42de dollars par jour

00:39:44ce que coûte

00:39:45la guerre en Ukraine

00:39:46aux Européens.

00:39:47– Oui,

00:39:48alors,

00:39:49l'aspect

00:39:50guerre en Ukraine

00:39:51et tout ça,

00:39:53objectivement,

00:39:53c'est quand même

00:39:53les Russes qui ont attaqué

00:39:54après qu'on n'en choisit

00:39:56– Moi,

00:39:56je croyais que c'était Kiev

00:39:57qui avait commencé

00:39:58à bombarder le Donbass

00:39:59en premier.

00:39:59– Oui,

00:40:00oui.

00:40:01– Ce qui a incité

00:40:01légèrement

00:40:03Poutine

00:40:03à défendre

00:40:04les russophones

00:40:05d'Ukraine.

00:40:06– Oui,

00:40:06et puis il nous explique

00:40:07aussi qu'en Estonie

00:40:08il va défendre

00:40:08les russophones

00:40:09et puis en Pologne aussi.

00:40:10– Mais c'est bien

00:40:11le cas quand même

00:40:12que la guerre civile

00:40:13a éclaté

00:40:15en Ukraine

00:40:16et que Kiev

00:40:17a quand même fait

00:40:18il a tiré

00:40:19sur le Donbass.

00:40:20– Oui,

00:40:20ils ont commencé

00:40:21les russes

00:40:21à s'intéresser

00:40:22au Donbass

00:40:22quand le pouvoir

00:40:24à Kiev

00:40:25n'était plus

00:40:26entre les mains

00:40:26d'anciens oligarques

00:40:27qui étaient

00:40:28dans le réseau

00:40:30issu de l'Union soviétique.

00:40:31– La guerre n'avait pas

00:40:32commencé.

00:40:33– Oui,

00:40:33je ne vais pas rentrer

00:40:34là-dedans,

00:40:35ça ne s'est pas

00:40:36de l'économie,

00:40:36c'est de la géopolitique.

00:40:37– C'est de la géopolitique.

00:40:38– Alors après,

00:40:38effectivement,

00:40:40je ne veux pas caricaturer

00:40:42ni dire

00:40:42est-ce qu'il faut mourir

00:40:44pour dancing ou pas ?

00:40:44C'est toujours

00:40:45la même question.

00:40:46– Et le réarmement

00:40:46alors ?

00:40:47– Alors le réarmement,

00:40:48oui,

00:40:48le réarmement,

00:40:49d'abord,

00:40:50effectivement,

00:40:50moi je pense que

00:40:52derrière ce mot,

00:40:53il y a une vraie question

00:40:54là aussi politique,

00:40:54c'est-à-dire on s'arme

00:40:55contre une menace.

00:40:56Donc quelle est la menace ?

00:40:58Donc pour vous,

00:40:59vous considérez

00:40:59que ce n'est pas Poutine,

00:41:00certains considèrent

00:41:00que c'est Poutine,

00:41:01mais il y a d'autres menaces.

00:41:03Le véritable enjeu,

00:41:04c'est d'identifier la menace.

00:41:05Bon,

00:41:06la deuxième chose,

00:41:06c'est que l'armée,

00:41:08la défense,

00:41:08c'est quelque chose

00:41:09qui est quelque chose

00:41:10de structurel

00:41:11et donc qui ne relève pas

00:41:12de la dette publique,

00:41:12qui ne relève pas

00:41:13de l'épargne,

00:41:14qui relève de l'impôt.

00:41:15Donc je trouve

00:41:16qu'il y a une sorte

00:41:17d'erreur à vouloir dire

00:41:19qu'on va utiliser l'épargne

00:41:21pour fabriquer des armes.

00:41:22Il faut demander,

00:41:23si on considère

00:41:24que les gens sont menacés,

00:41:26quand on regarde

00:41:26les budgets militaires

00:41:27de la France

00:41:28entre 1870,

00:41:29après 1875 et 1914,

00:41:32le budget était équilibré

00:41:34et les dépenses militaires

00:41:35étaient élevées

00:41:35et le pays était armé.

00:41:37Il a tenu en 1918

00:41:39parce qu'il était armé.

00:41:40Parce qu'effectivement,

00:41:41ça faisait partie

00:41:41des prérogatives de l'État

00:41:43sur la base

00:41:43de la logique de l'impôt

00:41:45qui est un moyen

00:41:45de financer l'État.

00:41:46En revanche,

00:41:48financer,

00:41:49effectivement,

00:41:49contribuer par l'épargne

00:41:50et pas par l'action publique,

00:41:53mais mettre à la disposition

00:41:54des entreprises

00:41:55les moyens financiers

00:41:56d'innover et tout ça,

00:41:57c'est à ça qu'il faut

00:41:58effectivement s'atteler.

00:41:59Sauf que,

00:42:00je maintiens,

00:42:01les entreprises

00:42:02qui sont innovantes

00:42:03et les entreprises

00:42:04qui n'ont pas besoin

00:42:05forcément d'être localisées

00:42:07en Europe,

00:42:08la croissance,

00:42:09elle va être dans des endroits

00:42:10où il y a de la dynamique,

00:42:12de la jeunesse.

00:42:13Je pense que nous sommes

00:42:14plus proches,

00:42:15normalement,

00:42:15d'un modèle nippon

00:42:16que d'un modèle

00:42:20des Trente Glorieuses.

00:42:21Il faut aller.

00:42:22Et donc,

00:42:22une de mes obsessions,

00:42:24c'est de dire

00:42:24l'avenir va se jouer,

00:42:26de l'Europe va se jouer

00:42:27à Mumbai

00:42:27et pas à Bruxelles.

00:42:29si nous sommes capables

00:42:30effectivement

00:42:30d'être propriétaires

00:42:31des usines

00:42:32qui sont en train

00:42:32d'apparaître à Mumbai,

00:42:34il y a en ce moment

00:42:35le premier réseau

00:42:36de chemin de fer au monde,

00:42:38c'est le réseau

00:42:38de chemin de fer indien.

00:42:40Il est à vendre.

00:42:43Les autorités indiennes

00:42:44ont dit,

00:42:45on va privatiser.

00:42:46Ils se sont tournés

00:42:47vers les Japonais,

00:42:48vers les Européens.

00:42:50Les Japonais sont là.

00:42:51Donc,

00:42:52vous encouragez,

00:42:52en fait,

00:42:53Jean-Marc Daniel,

00:42:53toute la jeunesse de France

00:42:55à aller travailler

00:42:56hors de son pays ?

00:42:58Non,

00:42:59non,

00:42:59j'encourage la jeunesse

00:43:00de France

00:43:00à rester ici.

00:43:01Et j'encourage

00:43:02la jeunesse de France.

00:43:03Et à faire quoi,

00:43:04du coup ?

00:43:04Ah,

00:43:04écoutez,

00:43:05on forme je ne sais

00:43:06combien d'ingénieurs,

00:43:07pas assez d'ailleurs,

00:43:08et ces ingénieurs,

00:43:09qui plus est,

00:43:10ils sont encore recherchés

00:43:11au niveau mondial,

00:43:12mais ils sont aussi

00:43:13recherchés par les entreprises françaises.

00:43:15Donc,

00:43:15ils travaillent

00:43:16dans des entreprises françaises.

00:43:18On a besoin de start-up,

00:43:19on a besoin,

00:43:19mais on n'a pas besoin

00:43:20de gens qui travaillent

00:43:21dans des usines automobiles

00:43:22ou dans des usines sidérurgiques.

00:43:24On a besoin de gens

00:43:25qui fassent des programmes

00:43:26d'intelligence artificielle.

00:43:27On a besoin de gens

00:43:28qui répondent,

00:43:29effectivement,

00:43:30à cette mutation colossale

00:43:32que va être

00:43:32l'apport de l'intelligence artificielle.

00:43:33Justement,

00:43:34parlez-nous

00:43:34de cette mutation colossale

00:43:36en cours.

00:43:37Je recevais encore,

00:43:38il y a quelques jours,

00:43:39Pierre-Alexandre Ponant

00:43:39qui pense,

00:43:41estime que jusqu'à 75%

00:43:44des métiers actuels

00:43:45vont disparaître

00:43:46d'ici quelques années.

00:43:48quand le travail

00:43:49va être réparti,

00:43:51est-ce qu'il faut,

00:43:52à qui appartiendront

00:43:54les machines ?

00:43:55Est-ce que la population

00:43:57vivra sous un crédit social

00:43:58parce qu'ils seront tous

00:43:59au chômage technologique ?

00:44:01Oui, oui.

00:44:01On nous a raconté ça aussi

00:44:03quand les paysans

00:44:04ont commencé

00:44:04à quitter la Terre.

00:44:05Vous savez,

00:44:05c'est la Terre

00:44:06qui ne ment pas.

00:44:07Là, maintenant,

00:44:07c'est l'usine

00:44:08qui ne ment pas.

00:44:09Et puis,

00:44:09s'ils quittent l'usine,

00:44:11si on ferme

00:44:12le textile à Rouen

00:44:13ou à Troyes,

00:44:14c'est dramatique.

00:44:14Qu'est-ce qu'ils vont devenir ?

00:44:16Alors, effectivement,

00:44:16il va y avoir des métiers

00:44:18qui vont disparaître

00:44:19mais très rapidement.

00:44:20Et face à ça,

00:44:21chaque fois que vous avez

00:44:22des métiers qui disparaissent,

00:44:23il y a des luddites,

00:44:24des gens qui se révoltent

00:44:25pour essayer

00:44:26de préserver leur emploi.

00:44:27Donc, on assiste à ça

00:44:28en ce moment.

00:44:29Vous avez un discours

00:44:30sur l'intelligence artificielle

00:44:31qui consiste à dire

00:44:32que ça va menacer

00:44:33jusqu'à l'existence même

00:44:34de l'humanité.

00:44:36On m'a raconté

00:44:36la même chose

00:44:37au XIXe siècle

00:44:38sur les chemins de fer.

00:44:39Il y a un texte célèbre

00:44:40de Arago

00:44:40qui était le grand physicien

00:44:42de la monarchie de Juillet

00:44:43disant qu'au-delà

00:44:44de 50 km heure,

00:44:46le corps humain

00:44:46exploserait.

00:44:47Donc, le chemin de fer

00:44:48va conduire

00:44:49à la destruction des hommes

00:44:50par une espèce d'hubris

00:44:52à vouloir aller

00:44:53de plus en plus vite.

00:44:55Donc, il y a un enjeu

00:44:56qui va être un enjeu politique

00:44:57sur la gestion des luddites.

00:44:59Et donc, les luddites,

00:45:00c'est qui ?

00:45:00C'est les avocats,

00:45:02les médecins,

00:45:02les professeurs.

00:45:03– Les économistes,

00:45:04les journalistes.

00:45:05– Ah oui, les journalistes.

00:45:05Tous ces gens-là

00:45:06vont se révolter

00:45:08parce qu'effectivement,

00:45:09leur métier va disparaître.

00:45:10Ça, c'est clair.

00:45:11La deuxième chose,

00:45:12c'est que comment est-ce

00:45:14qu'on va distribuer

00:45:15du pouvoir d'achat ?

00:45:16Comment est-ce qu'on va...

00:45:16Et je pense qu'on va assister...

00:45:18Alors, on parle d'inflation,

00:45:19on va assister à une phase

00:45:20de déflation colossale

00:45:22parce que les prix issus...

00:45:24– Rappelez-nous

00:45:24ce que c'est la déflation.

00:45:25– C'est la baisse des prix.

00:45:26– Voilà.

00:45:26– C'est la baisse des prix.

00:45:27Et vous le voyez bien,

00:45:29c'est-à-dire que dans le traitement

00:45:30de l'information,

00:45:32que vous partagiez une information,

00:45:34que vous accédez à une information,

00:45:35ça ne prive personne d'autre

00:45:36de cette information.

00:45:37Si vous achetez cette case célèbre

00:45:39en économie,

00:45:40si vous achetez un pain,

00:45:40il n'y a que vous qui...

00:45:41Il y a quelqu'un

00:45:42qui aurait pu vouloir ce pain

00:45:44et qui ne l'aura pas

00:45:45parce que vous,

00:45:45vous l'avez acheté.

00:45:46En revanche,

00:45:47si vous accédez à une information,

00:45:48tout le monde peut accéder

00:45:49à cette même information

00:45:50sans que vous en soyez privé.

00:45:52La conséquence de ça,

00:45:53c'est qu'il y a tout un tas

00:45:54de choses qui sont

00:45:55potentiellement gratuites.

00:45:56Et on le voit d'ailleurs

00:45:57dans l'évolution

00:45:58de la façon dont...

00:45:59– Oui, j'ai ma professeure

00:46:00d'économie qui nous expliquait

00:46:01justement que rien

00:46:02n'est jamais gratuit

00:46:03sur cette Terre.

00:46:03– Oui, mais justement,

00:46:04voilà.

00:46:04Et justement,

00:46:05parce que...

00:46:05Pourquoi elle vous expliquait ça ?

00:46:06Elle avait raison.

00:46:07– D'ailleurs,

00:46:08on me la salue,

00:46:08Madame Chabin.

00:46:09– Vous pouvez la saluer,

00:46:11elle avait raison.

00:46:11Parce qu'elle vous expliquait

00:46:12le modèle qu'on appelle

00:46:14le modèle d'équilibre valoratien

00:46:15dans lequel, effectivement,

00:46:17il y a des rendements décroissants.

00:46:18C'est-à-dire que ça coûte

00:46:20de plus en plus cher

00:46:21de produire

00:46:21parce que, effectivement,

00:46:23la Terre

00:46:24est de moins en moins fertile,

00:46:25les machines s'usent,

00:46:27les hommes sont

00:46:27de moins en moins compétents,

00:46:29donc il y a des rendements décroissants.

00:46:30L'économie de l'intelligence artificielle

00:46:33est un rendement croissant.

00:46:35Donc, votre professeure d'économie

00:46:37va être obligée

00:46:37de rajouter à son cours,

00:46:40elle va faire continuer

00:46:41à son cours

00:46:41rendement décroissant,

00:46:42en disant, voilà,

00:46:43rien n'est gratuit,

00:46:44il n'y a pas...

00:46:45There is no free lunch.

00:46:46Et puis ensuite,

00:46:47un endroit où elle dira,

00:46:48oui, mais il y a maintenant

00:46:49une économie

00:46:49du rendement croissant.

00:46:50Et vous le voyez au quotidien,

00:46:52on parle des journaux

00:46:53et tout ça.

00:46:55Maintenant,

00:46:55les journaux

00:46:56et tout un tas d'activités

00:46:58sont sur la base

00:46:59de l'abonnement.

00:47:00C'est-à-dire,

00:47:01quand vous allez consulter

00:47:02le site d'un journal,

00:47:03il vous dit,

00:47:04si vous voulez accéder

00:47:05à cet article,

00:47:07il faut être abonné.

00:47:08C'est-à-dire qu'on vous facture

00:47:10votre communication téléphonique.

00:47:12Dans les années 60,

00:47:13c'était temps de la minute.

00:47:16Votre communication téléphonique,

00:47:17maintenant,

00:47:17c'est un abonnement.

00:47:19Donc, on va avoir

00:47:20un mécanisme

00:47:21qui va être de plus en plus

00:47:22un mécanisme d'abonnement.

00:47:23Donc, de modification

00:47:24du rapport au prix,

00:47:26de modification du rapport

00:47:26au pouvoir d'achat

00:47:27et de modification

00:47:28du rapport de la consommation.

00:47:30Ensuite,

00:47:31il va y avoir

00:47:31de nouveaux métiers

00:47:32qui vont apparaître,

00:47:33en particulier,

00:47:34à partir du moment

00:47:35où c'est du traitement

00:47:36de l'information.

00:47:38Les gens qui ont été

00:47:39des 75% de gens

00:47:40dont le métier

00:47:41aura disparu,

00:47:42il va falloir qu'ils apparaissent

00:47:43dans deux types de fonctions.

00:47:45Des fonctions de vérification

00:47:47et des fonctions

00:47:48de ce qu'on appelait

00:47:51dans les années 60-70

00:47:52l'économie spectacle.

00:47:53C'est-à-dire la capacité

00:47:54des individus

00:47:55à faire partager,

00:47:57commenter,

00:47:58agréer l'information

00:47:59qu'on leur apporte.

00:48:01L'avenir,

00:48:01c'est le théâtre.

00:48:03L'avenir,

00:48:04ce n'est pas la sidérurgie.

00:48:06C'est la capacité

00:48:07à mobiliser les gens

00:48:08autour d'une information

00:48:09et à partager cette information.

00:48:10Est-ce que la sidérurgie

00:48:12sera entre les mains

00:48:13des robots

00:48:13et de l'intelligence artificielle ?

00:48:15Parce que la scie

00:48:15sera fabriquée

00:48:16par des robots.

00:48:17En revanche,

00:48:19jouer le sid,

00:48:22il y aura des robots.

00:48:23Mais ça ne nous intéressera pas.

00:48:25Vous regardez,

00:48:26si vous regardez le sport...

00:48:28L'humain va être forcé

00:48:29d'être encore plus humain.

00:48:31Exactement.

00:48:33Exactement.

00:48:35On est quand même

00:48:36dans une situation

00:48:37assez exceptionnelle

00:48:38avec une dette

00:48:39qui explose en France

00:48:42qui menace

00:48:42pour certains économistes

00:48:45la zone euro

00:48:46d'explosion.

00:48:47On a des déficits

00:48:48qui explosent,

00:48:48on a des guerres.

00:48:50Mais vous,

00:48:51Jean-Marc Daniel,

00:48:51vous semblez inexorablement

00:48:54optimiste.

00:48:54Oui, oui.

00:48:55C'est-à-dire...

00:48:55Pourquoi vous n'êtes pas

00:48:56pessimiste comme tout le monde ?

00:48:57Oui.

00:48:57Alors, d'abord,

00:48:58je ne suis pas le seul

00:48:59à être optimiste.

00:49:00C'est-à-dire que

00:49:00sur l'intelligence artificielle

00:49:02et tout ça,

00:49:02vous avez un vrai débat.

00:49:03Effectivement,

00:49:04vous avez des économistes.

00:49:05Si je prends les deux

00:49:06prix Nobel,

00:49:06celui de 2025

00:49:08et celui de 2024,

00:49:09on attend donc celui de 2026

00:49:10dans quelques semaines.

00:49:12Donc, en 2025,

00:49:13c'était Philippe Aguillon.

00:49:15Enfin, ils étaient trois,

00:49:16mais il y avait notre ami

00:49:17Philippe Aguillon dans les deux.

00:49:18Et en 2024,

00:49:19il y avait

00:49:20Daron Assemo-Glou.

00:49:21Ils étaient plusieurs aussi,

00:49:22mais il y avait

00:49:22Daron Assemo-Glou.

00:49:24Pourquoi je pense

00:49:24à ces deux personnages ?

00:49:25Parce que Daron Assemo-Glou

00:49:27disait, écoutez,

00:49:27l'intelligence artificielle,

00:49:29c'est un leurre.

00:49:30L'intelligence artificielle,

00:49:31ça ne va pas faire

00:49:32de gains de productivité.

00:49:33Or, l'économie n'avance,

00:49:34ne donne du pouvoir d'achat

00:49:35à la population

00:49:36que par l'intermédiaire

00:49:37des gains de productivité

00:49:38qu'elle suscite.

00:49:39Donc, effectivement,

00:49:40on va vers un vrai problème

00:49:42parce que, finalement,

00:49:43toutes ces dettes

00:49:44auraient été, en quelque sorte,

00:49:44une anticipation

00:49:45des gains de productivité

00:49:46à venir

00:49:47et ils ne seront pas au rendez-vous.

00:49:49Et Philippe Aguillon,

00:49:50mais il n'est pas le seul

00:49:51parce qu'il est dans

00:49:52cette école

00:49:53des néo-chumpeteriens

00:49:54et tout ça,

00:49:55qui disent,

00:49:55écoutez,

00:49:56à chaque fois,

00:49:57il y a une rupture technologique,

00:49:58l'intelligence artificielle

00:49:59et cette rupture technologique

00:50:01et on va vers

00:50:03une augmentation considérable

00:50:05de la productivité

00:50:06et donc de la croissance économique.

00:50:08Et donc,

00:50:09le véritable problème,

00:50:10c'est qu'il faut savoir

00:50:13à quel moment

00:50:14ça va véritablement...

00:50:16Est-ce que c'est en 2030

00:50:17ou en 2050

00:50:18qu'on va retirer

00:50:19les bénéfices positifs ?

00:50:21Vous êtes en train

00:50:21de nous dire,

00:50:22Jean-Marc Daniel,

00:50:22en réalité,

00:50:23ce dont j'ai l'impression,

00:50:25c'est qu'il faut arrêter

00:50:27de voir l'économie

00:50:30avec nos yeux

00:50:32des années 2000

00:50:33et 2010,

00:50:34à l'aune

00:50:35de ce qui est en train

00:50:36de se développer

00:50:36avec l'IA ?

00:50:37Oui,

00:50:37je pense effectivement

00:50:38qu'il faut avoir

00:50:39un regard neuf,

00:50:40ne pas se contenter

00:50:41de se dire,

00:50:42oh là là,

00:50:43mais on va avoir...

00:50:44On va tous se faire manger.

00:50:45On va tous se faire manger.

00:50:46Mais de notre côté,

00:50:47encore une fois,

00:50:47il y a un problème

00:50:48de temporalité,

00:50:49c'est-à-dire que

00:50:49c'est ce que disait Keynes.

00:50:51Il dit,

00:50:51vous pouvez dire

00:50:52que le problème

00:50:52sera résolu à long terme

00:50:54parce que la phrase

00:50:54de Keynes,

00:50:56c'est,

00:50:56vous savez,

00:50:57la célèbre phrase

00:50:57à long terme,

00:50:58nous serons tous morts.

00:50:59C'était une façon

00:51:00où il disait,

00:51:01écoutez,

00:51:01vous dites que,

00:51:02il disait aux économistes

00:51:04néoclassiques libéraux

00:51:05qu'il disait,

00:51:06il suffit de laisser

00:51:06faire marcer le marché,

00:51:08de laisser faire le marché

00:51:10à long terme,

00:51:12tout va se rééquilibrer,

00:51:13il y a une phase

00:51:13d'adaptation et ça.

00:51:14Il dit,

00:51:15mais non,

00:51:15à long terme,

00:51:16si vous ne faites rien,

00:51:17nous serons tous morts

00:51:18et on sera morts,

00:51:19non pas uniquement

00:51:20pour des raisons biologiques,

00:51:21mais on sera morts,

00:51:22disait-il,

00:51:24une situation de crise

00:51:24qui aura provoqué

00:51:25des drames politiques.

00:51:27Si les communistes

00:51:28prennent le pouvoir,

00:51:29je peux vous dire

00:51:29que le marché

00:51:30comme solution

00:51:31ne sera plus d'actualité.

00:51:32Donc,

00:51:32il faut répondre

00:51:33à l'immédiateté.

00:51:35Et donc,

00:51:35je pense qu'il y a

00:51:36deux niveaux

00:51:37dans la réflexion économique

00:51:38qu'on doit avoir.

00:51:38L'immédiateté,

00:51:39c'est de mettre

00:51:39le pays au travail

00:51:40et à moyen terme,

00:51:42c'est de se dire,

00:51:43il va y avoir de la croissance.

00:51:44Mais immédiatement,

00:51:45il faut travailler.

00:51:46Jean-Marc Daniel,

00:51:47on est à quelques mois

00:51:48de la prochaine élection présidentielle.

00:51:50J'aimerais que vous nous fassiez

00:51:51rapidement le portrait robot

00:51:54votre candidat idéal.

00:51:55Que ferait-il ?

00:51:56Que dirait-il ?

00:51:58Alors,

00:51:59mon candidat idéal,

00:52:00là aussi,

00:52:00ça dépend.

00:52:01Est-ce qu'il a 100 jours ?

00:52:03Il aurait 5 ans

00:52:04comme les autres.

00:52:05Normalement,

00:52:05il aura 5 ans.

00:52:06Alors après,

00:52:07il y a des gens

00:52:07qui disent qu'il n'aura

00:52:08même pas 5 heures

00:52:09parce qu'il va dissoudre

00:52:10l'Assemblée.

00:52:11Il va se retrouver

00:52:11dans la même situation

00:52:12que l'Assemblée actuelle.

00:52:14C'est-à-dire une Assemblée

00:52:15sans majorité

00:52:16avec 3 blocs

00:52:17qui sont des blocs

00:52:18plus ou moins irréconciliables.

00:52:20Mais en supposant

00:52:21qu'il y ait une majorité

00:52:21qui est la capacité d'action

00:52:23qui émerge,

00:52:24je pense que très rapidement,

00:52:25il faut qu'il prenne

00:52:253 décisions.

00:52:26La première décision,

00:52:27effectivement,

00:52:28il faut redresser

00:52:28les comptes publics

00:52:29et pour redresser

00:52:30les comptes publics,

00:52:31je pense que l'action immédiate,

00:52:33c'est ce que proposait déjà

00:52:34Michel Pembro,

00:52:35c'est au moins

00:52:35une année blanche.

00:52:36C'est-à-dire de dire,

00:52:37non pas qu'on gèle

00:52:38toutes les dépenses publiques,

00:52:39mais de dire

00:52:39la dépense publique,

00:52:40c'est 1720 milliards d'euros.

00:52:42L'année prochaine,

00:52:42la dépense publique,

00:52:43ce sera 1720 milliards d'euros.

00:52:45Et à partir de là,

00:52:46on regarde comment on répartit,

00:52:47quelles sont les nécessités

00:52:48et tout ça.

00:52:49En audite.

00:52:50Une sorte de...

00:52:51Oh, mais l'audite,

00:52:51il est déjà fait,

00:52:52la Cour des comptes.

00:52:53Oui, il a fait ça depuis...

00:52:54Oui, il a fait ça depuis 1807.

00:52:56On peut considérer

00:52:57qu'on sait ce qui se passe.

00:52:58Là aussi,

00:52:59il y a des gens qui disent

00:52:59ah oui, il faut regarder.

00:53:00Non, on sait,

00:53:01c'est pas la peine.

00:53:02Ils ont encore nommé

00:53:024 économistes là pour faire...

00:53:04Enfin, les aides aux entreprises.

00:53:05Oui, les aides aux entreprises,

00:53:06on s'est rendu compte

00:53:07il y a quelques temps

00:53:08que c'était pas très clair,

00:53:09qu'on savait pas trop

00:53:10où ça allait.

00:53:11Ah, on sait pas où ça va,

00:53:12mais on sait que ça...

00:53:12On sait que la dépense,

00:53:13on sait pas où ça va.

00:53:14Et puis, si on demande

00:53:15à la Cour des comptes,

00:53:16elle a fait des rapports

00:53:17sur l'acte,

00:53:19sur EDF,

00:53:19on sait pas,

00:53:20mais la Cour des comptes

00:53:20vient encore de sortir

00:53:21un rapport sur le coût

00:53:22de la gratuité,

00:53:24enfin, du tarif privilégié

00:53:25accordé aux agents,

00:53:26on sait combien ça coûte,

00:53:27tout ça.

00:53:28Donc, on fait...

00:53:29Une année blanche.

00:53:30Une année blanche.

00:53:30La deuxième chose,

00:53:31c'est que je pense

00:53:32que sur le plan

00:53:35de la quantité de travail,

00:53:36il faut remettre

00:53:37le pays au travail.

00:53:37Donc, on supprime

00:53:39les 2 jours,

00:53:393 jours, 4 jours fériés

00:53:41pour que le pays

00:53:42se remette au travail,

00:53:43mais sans dire,

00:53:44comme l'avait fait Bérou,

00:53:45que c'est pour rééquilibrer

00:53:46les comptes publics.

00:53:47C'est pas la corvée

00:53:48dont a besoin le pays.

00:53:48Il a besoin que l'on crée

00:53:49de la richesse.

00:53:50Vous êtes pas pour réduire

00:53:51le coût du travail ?

00:53:53Ah, mais moi,

00:53:53je suis pour que le marché

00:53:54détermine le coût du travail.

00:53:56C'est-à-dire que le travail

00:53:57doit être déterminé

00:53:58par les entreprises

00:53:59dans une négociation

00:54:00avec les salariés.

00:54:01C'est pas le cas aujourd'hui ?

00:54:02Ce qui est en partie

00:54:03le cas aujourd'hui,

00:54:04mais c'est qu'on n'arrête

00:54:05pas de dire,

00:54:06écoutez,

00:54:07les gens gagnent pas assez,

00:54:09mais les gens

00:54:09ne gagnent pas assez

00:54:10parce qu'ils ne travaillent pas assez.

00:54:11Et alors,

00:54:11troisième chose.

00:54:12Et la troisième chose,

00:54:15c'est que...

00:54:15Dis-moi ce que je veux entendre.

00:54:17C'est que j'amorce

00:54:19la mise en concurrence

00:54:21sur un certain nombre

00:54:22d'activités.

00:54:24Donc, j'envoie

00:54:25ce programme de privatisation

00:54:26avec des mises en concurrence.

00:54:28Et donc,

00:54:30la privatisation

00:54:31de la sécurité sociale,

00:54:32en particulier,

00:54:32la mise en concurrence

00:54:33de la sécurité sociale

00:54:34de façon à...

00:54:36Ça, c'est le premier temps.

00:54:37Dans un deuxième temps,

00:54:38je supprime le statut

00:54:39de la fonction publique.

00:54:40Bonne idée.

00:54:43Et dans un troisième temps,

00:54:45effectivement,

00:54:46une fois que j'ai engagé

00:54:46le programme de privatisation,

00:54:49je privatise les universités.

00:54:52Oui, parce que vous êtes professeur.

00:54:54D'ailleurs,

00:54:54vous êtes dans une école privée.

00:54:55Dans une école

00:54:56qui est plus ou moins privée.

00:54:57Alors, les dépenses,

00:54:58le train de vie de l'État,

00:55:00vous ne le réduisez pas.

00:55:01Mais le train de vie de l'État,

00:55:02écoutez, c'est...

00:55:04150 milliards dans les ODAC,

00:55:05mais c'est quand même délirant.

00:55:07Oui, oui, non,

00:55:07je suis d'accord avec vous.

00:55:09Mais si...

00:55:10Vous êtes du côté

00:55:10des fonctionnaires ou quoi ?

00:55:11Pas du tout.

00:55:12De la fonction publique,

00:55:13les fonctionnaires sont nos amis.

00:55:14Non, non, non, non.

00:55:15J'entends bien,

00:55:15mais à partir du moment

00:55:16où je dis

00:55:16qu'il va falloir privatiser tout ça,

00:55:18je pense que l'enjeu,

00:55:19c'est plus de supprimer

00:55:20le statut de la fonction publique

00:55:21que de s'engager.

00:55:23Une fois qu'on a commencé

00:55:24à supprimer le statut

00:55:25de la fonction publique

00:55:26et qu'on a cette situation

00:55:27qui est une situation

00:55:28à la fois avantageuse

00:55:31et qui ne se retrouvera pas

00:55:33avant un certain temps.

00:55:34Il y a un nombre de départs

00:55:35considérable de gens

00:55:35à la retraite.

00:55:36À partir de ce moment-là,

00:55:40je supprime

00:55:41les emplois de fonctionnaires.

00:55:42Quant à la retraite,

00:55:43je pense qu'on ne peut pas

00:55:44penser à la retraite

00:55:45sans une politique d'épargne.

00:55:47Et donc,

00:55:49la capitalisation...

00:55:49Oui, il n'a de sens

00:55:50que si on utilise ces fonds

00:55:52pour aller à Mumbai.

00:55:53Pour moi,

00:55:54l'objectif,

00:55:55c'est de préparer

00:55:56la croissance

00:55:57du revenu des Français

00:55:58par le travail des Indiens.

00:56:01Ah ben là,

00:56:02on n'est plus dans la souveraineté.

00:56:04On dépend,

00:56:05en fait,

00:56:05c'est le larbina moderne.

00:56:08On a des larbins en Inde

00:56:09qui vont travailler pour nous

00:56:10qui sommes dans un salon du 16e.

00:56:12Oui, non, non.

00:56:13Un peu, non.

00:56:13Non, non, c'est pas ça.

00:56:14Parce que, justement,

00:56:16on a des gens

00:56:17qui travaillent en Inde

00:56:18parce qu'on leur a porté

00:56:19notre épargne,

00:56:20on leur a apporté

00:56:21notre savoir-faire

00:56:21et on a le véritable enjeu

00:56:23et ça,

00:56:23c'est très important,

00:56:25c'est de se poser la question

00:56:26de savoir pourquoi

00:56:26ils accepteraient

00:56:27de travailler pour nous.

00:56:28Ça va vous poser

00:56:29la bonne question.

00:56:30Est-ce qu'ils accepteraient

00:56:31d'être des larbins ?

00:56:32Et donc,

00:56:32si on les traite

00:56:33comme des larbins,

00:56:33ils ne l'accepteront pas.

00:56:35En revanche,

00:56:35si on crée

00:56:36un nouveau partenariat,

00:56:37un vrai partenariat avec eux,

00:56:39à ce moment-là,

00:56:39ils accepteront de travailler

00:56:41pour les gens

00:56:42qui leur apportent

00:56:42les nouvelles technologies.

00:56:43Vous êtes plein de surprises

00:56:44et je ne regrette pas

00:56:45de vous avoir invité

00:56:46sur notre plateau,

00:56:47Jean-Marc Daniel.

00:56:48Merci en tout cas

00:56:49d'avoir accepté

00:56:50notre invitation

00:56:51et dans un instant,

00:56:52vous pourrez retrouver

00:56:52la chronique économique

00:56:54et financière

00:56:55de Philippe Béchade

00:56:57et quand elle nous se retrouve

00:56:58la semaine prochaine.

00:56:58À bientôt, salut.

00:57:13Bonjour et bienvenue

00:57:15pour cette synthèse hebdomadaire

00:57:18de l'actualité économique

00:57:19et géopolitique

00:57:20en mode affranchie.

00:57:22Je salue tous les abonnés

00:57:23de TV Liberté

00:57:25pour cet épisode

00:57:27que je vais intituler

00:57:28« Nous étions au bord

00:57:30de l'abîme

00:57:31et nous avons fait

00:57:32un grand pas en avant ».

00:57:35Vous voyez,

00:57:35depuis ma précédente vidéo,

00:57:39les taux d'intérêt

00:57:40sur lesquels j'attirais

00:57:41votre attention

00:57:42viennent littéralement

00:57:44d'exploser

00:57:46avec un disant français

00:57:48qui a atteint

00:57:50les 4,70%,

00:57:52mais qui surtout

00:57:54vient de passer

00:57:56la barre des plus

00:57:58110 par rapport

00:58:00au Bund allemand.

00:58:02Oui,

00:58:02aujourd'hui,

00:58:03la France

00:58:03doit mettre

00:58:05110 points

00:58:06de plus

00:58:07que l'Allemagne

00:58:08pour se refinancer

00:58:09avec une trajectoire

00:58:12de réduction

00:58:13des taux

00:58:13qui, manifestement,

00:58:15n'a convaincu

00:58:16personne.

00:58:17Alors,

00:58:17est-ce que nos créanciers

00:58:19nous envoient

00:58:19déjà un avertissement ?

00:58:21Est-ce que certains

00:58:23se désengagent

00:58:24de nos OAT,

00:58:26de nos émissions

00:58:27obligataires

00:58:28en prévision

00:58:29d'une dégradation

00:58:31par les agences

00:58:33de notation américaines

00:58:34mi-octobre

00:58:35puis mi-novembre ?

00:58:37En réalité,

00:58:38nous sommes encore

00:58:39à trois semaines

00:58:40de l'échéance.

00:58:42Il faut donc peut-être

00:58:43regarder davantage

00:58:44ce que nous avons

00:58:44devant nous.

00:58:46Et ce que nous avons

00:58:47devant nous,

00:58:47eh bien,

00:58:48c'est des coûts énergétiques

00:58:50qui explosent.

00:58:52Et comme je l'ai déjà

00:58:54largement développé,

00:58:57le prix des carburants,

00:58:58des matières premières,

00:58:59tout cela se diffuse

00:59:00maintenant

00:59:00à l'ensemble

00:59:02des secteurs économiques,

00:59:04y compris

00:59:05les services.

00:59:07Les services

00:59:08qui sont,

00:59:08soi-disant,

00:59:09la bouée

00:59:10de sauvetage

00:59:11de la France

00:59:12et les services

00:59:13qui continuent

00:59:14de s'enfoncer.

00:59:16Alors,

00:59:17il y a eu

00:59:17une grosse alerte

00:59:18sur les marchés

00:59:19de taux

00:59:19mercredi dernier.

00:59:20Là,

00:59:20la France,

00:59:21il n'y est pas

00:59:22pour grand-chose.

00:59:23Il ne faut quand même

00:59:23pas toujours

00:59:24tout mettre

00:59:25sur le compte

00:59:27du gouvernement.

00:59:29Mais aux États-Unis,

00:59:31figurez-vous,

00:59:32ça va

00:59:33trop bien.

00:59:34En tout cas,

00:59:34c'est ce qu'on nous a expliqué

00:59:37avec des indices

00:59:38PMI,

00:59:39c'est-à-dire

00:59:41Purchase Managers Index,

00:59:43c'est-à-dire

00:59:43qu'est-ce que les entreprises

00:59:44américaines

00:59:45sont en train

00:59:46de commander

00:59:47en vue de la demande

00:59:49future,

00:59:51ça a accéléré

00:59:52de près de 2,5%

00:59:54au mois de septembre.

00:59:57On atteint

00:59:57les meilleurs niveaux

00:59:59qu'on n'avait

00:59:59plus revus

01:00:01depuis

01:00:032022,

01:00:05vous voyez,

01:00:05la pré-Covid.

01:00:06et logiquement,

01:00:08on se dit,

01:00:08vraiment,

01:00:09les États-Unis,

01:00:09ça carbure du feu

01:00:10de Dieu.

01:00:12La réalité,

01:00:13en fait,

01:00:13c'est que les entreprises

01:00:15pointent surtout du doigt

01:00:16la hausse

01:00:17des prix énergétiques,

01:00:18la hausse

01:00:19des matières premières,

01:00:21de tous les produits

01:00:22importés,

01:00:23et que,

01:00:25face à une inflation

01:00:28qui apparaît maintenant

01:00:29ancrée

01:00:30pour le cours

01:00:32et le moyen terme,

01:00:33les entreprises

01:00:34devancent

01:00:35les achats

01:00:36pour essayer

01:00:38d'acheter

01:00:39du matériel

01:00:40avant que les prix

01:00:40augmentent davantage.

01:00:42Alors là,

01:00:42c'est typiquement

01:00:44le comportement

01:00:46d'une entreprise

01:00:46qui veut prendre

01:00:48de vitesse

01:00:49l'inflation

01:00:49et qui,

01:00:50de ce fait,

01:00:52l'entretient.

01:00:53Bon,

01:00:54je pense qu'en France,

01:00:55on ne va pas tarder

01:00:55à avoir le même phénomène.

01:00:58Mais le péril

01:00:59qui nous guette

01:01:00en France,

01:01:01outre des taux

01:01:03démesurément

01:01:04chers

01:01:04par rapport

01:01:05à tous les autres

01:01:06pays européens,

01:01:08et je parle bien

01:01:09de pays comme

01:01:09l'Italie

01:01:10ou la Grèce

01:01:10qui sont plus

01:01:11endettés que nous,

01:01:12le vrai péril

01:01:13qui nous menace,

01:01:14c'est Trump

01:01:16qui a fait

01:01:18appeler

01:01:19tous les patrons

01:01:20de groupes

01:01:24pétroliers

01:01:24américains

01:01:25et de raffinage

01:01:25pour leur dire

01:01:26bon,

01:01:27là maintenant,

01:01:288 dollars

01:01:29le gallon

01:01:29de diesel,

01:01:30on ne peut plus

01:01:31se le permettre.

01:01:32il faut que les prix

01:01:33redescendent

01:01:34aux États-Unis

01:01:35avant les mid-term,

01:01:37le 3 novembre,

01:01:38et on va se garder

01:01:40maintenant le diesel

01:01:41pour nous

01:01:42et vous allez cesser

01:01:43d'accepter

01:01:45des commandes

01:01:46émanant

01:01:46de nos principaux

01:01:47partenaires,

01:01:48l'Europe

01:01:49et l'Amérique

01:01:50du Sud

01:01:51notamment.

01:01:52Alors là,

01:01:53si vraiment

01:01:54Trump va au bout

01:01:55de son idée

01:01:56d'interdire

01:01:58temporairement

01:01:59les exportations

01:02:00de diesel,

01:02:01alors là,

01:02:02on va vers

01:02:03une désintégration

01:02:06des économies

01:02:07européennes.

01:02:08Ils ne peuvent plus

01:02:08faire venir

01:02:09de diesel

01:02:10du Russie

01:02:12qui, de toute façon,

01:02:13n'en exportent plus.

01:02:14Le diesel

01:02:15raffiné

01:02:16par les Indiens,

01:02:17et bien sûr,

01:02:18c'est du pétrole russe,

01:02:19il ne faut pas

01:02:20se le cacher.

01:02:21Donc,

01:02:21le diesel

01:02:22passe par

01:02:24Babel Mandeb.

01:02:25Aujourd'hui,

01:02:26les tarifs d'assurance,

01:02:27ils sont motivés

01:02:28par 6, voire par 10.

01:02:29Donc,

01:02:30dans un baril

01:02:31de diesel

01:02:32livré depuis l'Inde,

01:02:33maintenant,

01:02:33il y a pratiquement

01:02:3420 ou 23 dollars

01:02:36de prix d'assurance.

01:02:37Donc,

01:02:38on va avoir

01:02:39du diesel

01:02:41aujourd'hui,

01:02:42non pas,

01:02:42évidemment,

01:02:43à 103 ou 104 dollars

01:02:45le baril,

01:02:45mais on est au-delà

01:02:46de 200.

01:02:48Donc,

01:02:48on peut toujours

01:02:49accuser

01:02:50les raffineurs

01:02:51de s'en mettre

01:02:51plein les poches.

01:02:52En réalité,

01:02:53le prix marché,

01:02:54il a littéralement

01:02:55explosé.

01:02:56Et c'est celui-là

01:02:57que nous payons.

01:02:59Bien sûr que

01:02:59si vous avez

01:03:00un bobard de Trump

01:03:02qui fait rebaisser

01:03:03le baril

01:03:03de 4-5%

01:03:04avec le 74e

01:03:07accord imminent

01:03:08pour la réouverture

01:03:10d'Ormousse

01:03:10qui n'arrivera pas,

01:03:11oui,

01:03:12on peut faire baisser

01:03:12le pétrole,

01:03:13mais celui physique

01:03:15que nous consommons,

01:03:16que nos industries

01:03:17consomment,

01:03:18celui-là,

01:03:19eh bien,

01:03:19il continue de flamber,

01:03:20va continuer de flamber.

01:03:22Et les banques centrales,

01:03:24maintenant,

01:03:25en sont convaincus

01:03:26et préviennent

01:03:27les marchés.

01:03:28La Fed l'a fait

01:03:30au travers

01:03:31des interventions

01:03:31de plusieurs

01:03:32de ses membres

01:03:33pour dire,

01:03:33oui,

01:03:34il va falloir

01:03:34plusieurs tours

01:03:36de vis monétaires

01:03:36pour arriver

01:03:37à contenir

01:03:38l'inflation.

01:03:39Alors,

01:03:40l'inflation

01:03:41par l'énergie,

01:03:43par les dérivés

01:03:44pétroliers,

01:03:45plus une éventuelle

01:03:46vraie pénurie

01:03:48de diesel

01:03:49qui impacterait

01:03:51l'industrie,

01:03:52qui impacterait

01:03:53le transport routier,

01:03:55aérien,

01:03:55etc.

01:03:56Alors là,

01:03:57on est dans

01:03:57le scénario noir

01:03:59le plus sombre

01:04:00de la stagflation.

01:04:02Certains pays

01:04:03vont peut-être

01:04:04pouvoir

01:04:05y faire face,

01:04:07mais ce sont

01:04:08ceux qui ont encore

01:04:09des marges

01:04:10de manœuvre budgétaire,

01:04:11ce qui n'est

01:04:12évidemment pas

01:04:13le cas

01:04:14de la France.

01:04:15Alors,

01:04:16quand je vous disais

01:04:16qu'on est au bord

01:04:17du précipice

01:04:17et qu'on fait

01:04:18un grand pas en avant,

01:04:19c'est qu'on nous a

01:04:20un peu poussés

01:04:21dans le dos,

01:04:21quand même.

01:04:21nos créanciers

01:04:23avec les taux

01:04:24d'intérêt

01:04:24et Trump

01:04:26éventuellement

01:04:26en rationnant

01:04:28les exportations

01:04:30de diesel.

01:04:32Et puis,

01:04:33il y a autre chose

01:04:33également

01:04:34qui va peut-être

01:04:35avoir un impact

01:04:36qu'on ne mesure pas

01:04:37encore pleinement.

01:04:39Les taux

01:04:40ne gramment pas

01:04:40qu'en France.

01:04:41Ils montent également

01:04:42à des niveaux

01:04:43inconnus

01:04:43depuis,

01:04:45je crois,

01:04:47mai 2004

01:04:48pour le 30 ans.

01:04:50la plupart

01:04:51des géants

01:04:51de l'IA

01:04:52ont financé

01:04:53la construction

01:04:54de méga

01:04:55data centers

01:04:56avec des mégas

01:04:59emprunts,

01:04:59des méga

01:05:00émissions

01:05:01obligataires.

01:05:02Et tout cela

01:05:03sera remboursé

01:05:05si les géants

01:05:07de l'IA

01:05:08parviennent

01:05:09à générer

01:05:10du chiffre d'affaires

01:05:11avec les tokens,

01:05:12c'est-à-dire

01:05:12les unités

01:05:13de calcul.

01:05:14Or,

01:05:15aujourd'hui,

01:05:16on est sur

01:05:16des hypothèses,

01:05:17par exemple,

01:05:18pour prendre

01:05:19Batchat GPT,

01:05:21au minimum,

01:05:22vous mettez

01:05:232 dollars

01:05:23pour avoir

01:05:24une capacité

01:05:25de calcul

01:05:26de quelques millions

01:05:26de tokens.

01:05:27Et à la sortie,

01:05:28si vous voulez

01:05:29finir

01:05:31votre process,

01:05:33ça vous revient

01:05:33environ à 15 dollars.

01:05:35Je vous parle

01:05:35de ce que l'on constate

01:05:37aujourd'hui.

01:05:38C'est une hypothèse,

01:05:39j'aurais pu dire

01:05:4010 dollars à la base

01:05:41et 150 dollars

01:05:42à la sortie.

01:05:43Mais disons qu'aujourd'hui,

01:05:44c'est un petit peu

01:05:45le panier moyen.

01:05:47Eh bien,

01:05:48figurez-vous

01:05:48que les Chinois,

01:05:50grâce à une nouvelle

01:05:52architecture

01:05:52de calcul,

01:05:54grâce à une amélioration

01:05:56de l'efficacité

01:05:59de l'inférence,

01:06:00eh bien,

01:06:00eux,

01:06:01ce n'est pas

01:06:022 dollars de base,

01:06:03c'est 20 centimes.

01:06:06Et à la sortie,

01:06:07ce n'est pas

01:06:0815 dollars,

01:06:09non,

01:06:10on est entre

01:06:1160 et 70 centimes.

01:06:13Donc,

01:06:14on a emprunté

01:06:15des centaines

01:06:16de milliards

01:06:17en se disant

01:06:17que des tokens,

01:06:19mettons,

01:06:20à 2 dollars,

01:06:21multipliés par

01:06:22des millions

01:06:22d'usagers,

01:06:23ça les permet

01:06:24de rembourser

01:06:24les emprunts.

01:06:25Et vous avez

01:06:26des Chinois

01:06:27qui cassent

01:06:28complètement

01:06:29le marché.

01:06:31Autrement dit,

01:06:32comment on va

01:06:34réussir

01:06:35à amortir

01:06:37la capacité,

01:06:39la puissance

01:06:39de calcul

01:06:40qu'on est

01:06:41en train

01:06:41d'installer

01:06:42aux États-Unis

01:06:42avec de grandes

01:06:43difficultés,

01:06:44d'ailleurs,

01:06:44parce que vous voyez

01:06:45qu'il y a des problèmes

01:06:46d'adduction d'eau

01:06:47pour enfroidir

01:06:48les data centers,

01:06:49vous avez des problèmes

01:06:50d'installation

01:06:51des centrales

01:06:52au gaz,

01:06:52et donc,

01:06:53il faut aussi

01:06:54créer des gazoducs,

01:06:56il faut des autorisations,

01:06:58ça ne se passe pas

01:06:58toujours très très bien.

01:07:00Bref,

01:07:00les projets

01:07:01de data centers

01:07:01sont en train

01:07:02de prendre du retard

01:07:03alors que le compteur

01:07:05des sommes empruntées,

01:07:07lui,

01:07:07il ne s'arrête pas

01:07:09et au premier défaut

01:07:10d'un emprunteur,

01:07:12c'est tout

01:07:12le château de cartes

01:07:14des modèles d'IA

01:07:17qui risquent

01:07:18de s'effondrer

01:07:18et aujourd'hui

01:07:19qui est en train

01:07:20de secouer la table

01:07:21sous le château de cartes,

01:07:23eh bien,

01:07:23ce sont les Chinois.

01:07:25Pour vous remercier

01:07:26de votre fidélité,

01:07:27vous pouvez télécharger

01:07:27gratuitement

01:07:28notre rapport spécial

01:07:29qui contient

01:07:30nos solutions

01:07:31pour préserver

01:07:33votre épargne

01:07:33face à la faillite

01:07:34économique

01:07:35de la France

01:07:36laquelle met en danger

01:07:38votre épargne.

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01:07:45Merci

01:07:45et à bientôt.

Politique & Eco avec Jean-Marc Daniel - L'Europe est une maison de retraite ! L'avenir est à Bombay

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