Créanciers, Bruxelles : renverser la table ou disparaître - Pierre de Lauzun dans Politique & Eco - Vidéo Dailymotion

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La France s’enfonce dans la dette, perd ses capacités industrielles et peine à engager les réformes nécessaires. Face à elle, les créanciers disposent d’un levier croissant, tandis que Bruxelles pourrait profiter d’une crise majeure pour accélérer la fédéralisation européenne. Dans un monde dominé par les rapports de force, la France peut-elle encore redresser la barre et défendre sa souveraineté, ou risque-t-elle de subir les décisions des autres ? Pour en parler, nous recevons Pierre de Lauzun. Ancien élève de Polytechnique et de l’ENA, haut fonctionnaire puis professionnel du secteur bancaire, il analyse depuis de nombreuses années les liens entre économie, finance, souveraineté nationale et géopolitique. Il est l’auteur d’une vingtaine d’ouvrages.  A la suite de "Politique &amp; Eco", retrouvez la chronique financière de Philippe Béchade intitulée : "L’Union européenne veut-elle faire tomber la France avant mai 2027 ?".  Téléchargez gratuitement le rapport spécial de Philippe Béchade - 2026 - Faillite de la France - Comment faire face à la Taxflation : https://signups.lachroniqueagora.com/2335049 _____________________________________________________________________ 🔵⚪🔴  Pour faire un don à TVL : https://tvlibertes.faites-un-don.com/ _____________________________________________________________________ ✒️ Restons en contact ! Abonnez-vous à l'infolettre : https://mailchi.mp/tvlibertes/inscription _____________________________________________________________________  🔵 Site officiel : https://www.tvl.fr  🔵 Réseaux sociaux : https://www.facebook.com/tvlibertes/ https://twitter.com/tvlofficiel?lang=fr https://www.tiktok.com/@tvl_officiel https://www.instagram.com/tvlofficiel/ https://t.me/TVLofficiel  #frexit #économie #dette  Source YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=0A5aCRKoYao

Transcript

00:00:00Surtout pas rassurer ceux qui nous regardent. Surtout pas.

00:00:03Parce qu'il faut se dire, on vit dans un monde qui n'est pas nécessairement un enfer ou horrible,

00:00:07mais c'est un monde dur. C'est un monde où on a enlevé les gants.

00:00:13C'est-à-dire, les gens cognent beaucoup plus directement.

00:00:17Là, on rentre dans un monde qui est assez notablement différent.

00:00:19Quand on dit qu'on y rentre, on y rentre sur 10 ans, 15 ans, 20 ans.

00:00:23Mais dans 30 ans, on se rend dans un monde radicalement différent.

00:00:32Bonjour à tous. Bienvenue dans Politique et Éco.

00:00:36Ravi de vous retrouver, comme d'habitude, chaque semaine au programme.

00:00:40La France, évidemment, s'enfonce toujours plus dans la dette,

00:00:44se désindustrialise et peine à engager les réformes nécessaires.

00:00:49C'est notamment le cas avec le budget de 2027.

00:00:53Dans le même temps, les grandes puissances réarment, protègent leurs industries

00:00:57et utilisent le commerce, la monnaie et la technologie comme des instruments de puissance.

00:01:02Comment la France peut-elle retrouver sa souveraineté dans un monde

00:01:06où les rapports de force l'emportent sur les déclarations de principe ?

00:01:11Pour parler de tout cela, nous recevons aujourd'hui Pierre Delosin.

00:01:16Bonjour, monsieur.

00:01:17Oui, bonjour, monsieur.

00:01:18Pierre Delosin est ancienne élève de Polytechnique et de l'ENA.

00:01:23Vous avez été haut fonctionnaire et vous avez travaillé dans le secteur bancaire.

00:01:27Vous êtes également l'auteur d'une vingtaine d'ouvrages.

00:01:32Et donc, pour commencer ce numéro de Politique et Éco, c'est parti pour le journal de l'Éco.

00:01:44Alors, le chiffre Pierre Delosin du journal de l'Éco, c'est 43 milliards d'euros de mesures nouvelles.

00:01:51Sébastien Lecornu a présenté le budget 2027 avec un objectif de déficit public ramené à 5% du PIB.

00:02:00Le gouvernement annonce donc 43 milliards d'euros de mesures nouvelles qui s'ajoutent d'ailleurs à 11 milliards de

00:02:08mesures déjà engagées.

00:02:10Comment le gouvernement va-t-il répartir cet effort entre hausse de la fiscalité et économie sur les dépenses publiques

00:02:20?

00:02:20– Je pense dire que le gouvernement va répartir est déjà extrêmement optimiste parce qu'en réalité, il envoie, comment

00:02:29dire, la chèvre au tigre.

00:02:31Et puis que la chèvre soit grosse ou petite, ce n'est pas le problème. De toute façon, ça passe

00:02:35par le tigre parlementaire.

00:02:37Donc le seul problème que se pose M. Lecornu, c'est de savoir comment il arrivera à avoir un budget

00:02:43à la fin.

00:02:43À la limite, la tête du budget, ça devient très secondaire, moyennant évidemment suffisamment de précautions

00:02:51pour éviter d'agiter un fifon rouge devant les marchés financiers ou l'opinion internationale.

00:02:57Mais son problème principal est celui-là. C'est uniquement de savoir s'il arrivera à faire voter.

00:03:02Et ça risque d'être comme l'an dernier, comment il arrive à faire monter les socialistes dans le bateau.

00:03:08– L'info du journal de l'écho, on poursuit avec cette info du diesel mis sur le marché.

00:03:15Le gouvernement a annoncé le 7 octobre la mise sur le marché de 10 millions de barils de diesel

00:03:20issus des stocks stratégiques avec une baisse attendue de 12 à 18 centimes par litre pendant trois mois.

00:03:29Est-ce que, Pierre Delosin, cette mesure peut réellement soulager les automobilistes ?

00:03:34Ou alors, est-ce que c'est un effet d'aubaine pour calmer la colère ?

00:03:39– Je pense que ça vise à calmer la colère pendant un temps,

00:03:42puisqu'il est bien évident qu'on ne pourra pas recommencer cette opération.

00:03:47Donc, sauf à espérer qu'il va y avoir une solution très vite au Moyen-Orient

00:03:50et qu'elle va se traduire par une baisse du prix du pétrole lui-même,

00:03:54c'est évidemment uniquement quelque chose de provisoire.

00:03:57Parce que le gouvernement sent la colère, il se rappelle les Gilets jaunes.

00:04:01– Moi, je vis en province, donc l'avantage, c'est que je vois énormément de gens

00:04:04qui ont besoin de leur voiture ou de leur camionnette ou quoi que ce soit.

00:04:08Et ce n'est pas qu'ils auront envie de dépenser, mais ils en ont besoin.

00:04:11Le vélo ou les transports en commun, ça ne marche pas pour énormément de gens.

00:04:15Donc, ils sont obligés.

00:04:16Et donc, pour eux, c'est quand même très cher.

00:04:19Et donc, on donne une petite aide.

00:04:21Bon, c'est gentil de donner une petite aide, mais ce n'est une petite aide.

00:04:23Ça ne résout rien en profondeur.

00:04:25– Pourquoi le président ou le gouvernement ont-ils finalement décidé

00:04:30de mettre ces barils sur le marché, alors que lors de sa dernière intervention,

00:04:35le président y avait renoncé ?

00:04:37Est-ce qu'il y a eu une pression venue de l'extérieur, peut-être outre-Atlantique ?

00:04:42– Disons, l'avantage, c'est qu'effectivement, c'est une petite résonance

00:04:47avec ce que fait M. Trump par ailleurs, qui, lui, utilise pour des pétroliers russes.

00:04:55Donc, il y a une petite résonance.

00:04:57Mais il y a un autre effet, c'est que c'est coûteux, en fait, pour les finances publiques,

00:05:01puisqu'il faudra, à un moment donné, reconstituer les stocks.

00:05:04Il y a des prix beaucoup plus élevés.

00:05:05Mais ça ne se voit pas.

00:05:06Ce n'est pas comptable.

00:05:07Donc, ça ne va pas se voir dans le budget, dans la dette, etc.

00:05:10Ça sera un coût plus élevé à un moment donné.

00:05:13Donc, finalement, politiquement, ils disent que c'est finalement une bonne affaire.

00:05:19– C'est un pansement sur une jambe de bois.

00:05:21– Oui, c'est un pansement, non, ou un pansement sur un bobo.

00:05:24Je veux dire, c'est quand même plutôt bien de mettre un pansement.

00:05:28Il ne faut pas y gérer.

00:05:29Si c'est quelque chose de profond, on n'a rien réglé.

00:05:31– La déclaration du journal de l'Éco, c'est celle de Jacques Attali,

00:05:36le prophète Jacques Attali.

00:05:38Il nous avait quand même, il y a quelques années, annoncé qu'on aurait des QR codes partout.

00:05:43Dans la société, c'est le cas.

00:05:45Il avait même annoncé qu'Emmanuel Macron serait président de la République,

00:05:48alors qu'il arrivait tout juste à Bercy.

00:05:52Donc, Jacques Attali a évoqué la possibilité d'un emprunt forcé

00:05:56auprès des épargnants en cas de crise majeure de la dette.

00:06:00On y est, avant d'affirmer, l'emprunt forcé se termine toujours par un impôt.

00:06:06Est-ce que vous pouvez nous expliquer ce qui se cache comme réalité

00:06:11derrière cette déclaration, Pierre Delors ?

00:06:12– L'emprunt forcé, ça veut dire que vous prenez une base,

00:06:15alors en général, ça pourrait être la fortune des gens,

00:06:19mais ça serait plutôt le revenu tel qu'il est enregistré fiscalement,

00:06:22par exemple, ou leur impôt sur le revenu.

00:06:24Et vous décidez, bon, ils vont payer tel pourcentage par rapport à ça.

00:06:28Donc, ils se rajoutent, en fait, aux impôts,

00:06:31sauf que dans le cas de l'emprunt forcé,

00:06:34on prend une espèce de déguisement, puisqu'on dit,

00:06:37mais non, mais non, attendez, ne commencez pas à crier,

00:06:39je vous rendrai l'argent, je vous rendrai l'argent un jour.

00:06:43Et donc, ça permet d'enrober la mesure

00:06:46sans donner l'impression que c'est la fiscalité.

00:06:50Et ils peuvent espérer, pour les statistiques,

00:06:53notamment reconnues au niveau européen,

00:06:55de passer à travers en expliquant que c'est un emprunt,

00:06:57ils n'ont pas un impôt.

00:06:58À ce moment-là, ce n'est pas dans les prélèvements obligatoires.

00:07:01Mais en réalité, ça y ressemble beaucoup.

00:07:03C'est-à-dire que l'hypothèse que ça soit remboursé

00:07:06est quand même forcément assez faible,

00:07:09et l'histoire l'a montré.

00:07:10– On nous promettrait 3% d'intérêt sur…

00:07:13– Ça, on ne sait pas,

00:07:15parce qu'il y a beaucoup d'emprunts forcés du passé,

00:07:17il n'y avait zéro intérêt.

00:07:18– Oui, ce qui s'est passé en Grèce,

00:07:20il y a eu un remboursement sur l'emprunt

00:07:22qui a été fait auprès de la population ?

00:07:24– En Grèce, je ne sais pas.

00:07:25Mais en France, il y a eu des cas de remboursement

00:07:28et puis des cas de non-remboursement.

00:07:30Donc, en réalité, c'est un moyen d'habiller une mesure

00:07:34qui ressemble beaucoup à une mesure fiscale.

00:07:37– Est-ce que c'est un scénario, Pierre Delosin,

00:07:39qui vous semble aujourd'hui possible,

00:07:42vu l'endettement, vu la crise politique ?

00:07:44Est-ce qu'un gouvernement, avant l'élection présidentielle,

00:07:49pourrait, ou après, prendre une telle mesure ?

00:07:53– Le problème que ça pose, c'est de savoir

00:07:56est-ce que c'est ça tout seul

00:07:57ou est-ce que c'est dans un grand plan d'ensemble ?

00:07:59Si c'est ça tout seul, c'est évident que ça effarouche les gens,

00:08:03que c'est très déplaisant.

00:08:04Ça donne quand même l'impression qu'on est un peu aux abois,

00:08:07c'est-à-dire qu'on ouvre le tiroir

00:08:08et qu'on prend les solutions de dernière mesure,

00:08:11parce qu'on n'a plus rien trouvé d'autre.

00:08:13Donc, ça ne ferait pas un très très bon effet.

00:08:17Si c'est mis dans un plan d'ensemble,

00:08:18évidemment, ça dépend du plan d'ensemble,

00:08:20mais à ce moment-là, ça ne joue qu'un rôle assez secondaire,

00:08:23parce que les mesures véritables,

00:08:25c'est la réduction du déficit.

00:08:28L'emprunt, même à la limite,

00:08:30si ça marchait, qu'il était parfait,

00:08:31ce qui ne sera sûrement pas le cas,

00:08:33mais en supposant même,

00:08:35c'est un peu comme l'histoire qu'on a dit

00:08:39des produits pétroliers,

00:08:42ça ne résout qu'un petit bout

00:08:44et que pendant un temps,

00:08:45même quand ça marche.

00:08:46Donc, la véritable question,

00:08:48c'est comment on réduit le déficit.

00:08:49– Est-ce que ce genre d'annonce,

00:08:51d'un emprunt forcé,

00:08:52est susceptible d'encourager certains Français

00:08:55à ouvrir un compte à l'étranger,

00:08:57hors de la zone euro,

00:08:59par exemple en Suisse ?

00:09:00Est-ce qu'on peut s'attendre à une fuite de capitaux

00:09:03quand on annonce ce genre de choses ?

00:09:04– Si vous sortez vos capitaux,

00:09:06en soi-même,

00:09:07vous ne faites pas nécessairement diminuer

00:09:10votre base imposable,

00:09:11votre base fiscale.

00:09:12C'est-à-dire sur quoi ils vont baser le calcul.

00:09:15Donc, ça ne vous servira à rien.

00:09:16Ce qu'il faudrait,

00:09:17pour y échapper complètement,

00:09:19c'est s'expatrier.

00:09:21Bon, mais ça, je veux dire,

00:09:22il est clair que pour la plupart des gens,

00:09:25ce n'est pas pensable,

00:09:26à tout point de vue.

00:09:28Donc, non, ça peut accélérer

00:09:30des départs de très grosses fortunes,

00:09:32parce qu'eux,

00:09:33ils ont beaucoup plus les possibilités matérielles

00:09:35de vivre à l'étranger

00:09:36et qui ont beaucoup plus d'incitations,

00:09:38vu le niveau élevé de la fiscalité en France,

00:09:40même à ces niveaux-là.

00:09:41On dit qu'ils en payent moins,

00:09:42mais ils en payent beaucoup quand même.

00:09:44– Alors, Pierre Delosin,

00:09:45vous animez votre site,

00:09:47vous rédigez sur ce site

00:09:48tout un tas d'articles extrêmement intéressants.

00:09:51c'est sur cela que l'entretien de Politique Éco va se jouer.

00:09:56Et maintenant, passons à l'entretien.

00:09:59– Alors, la France a-t-elle encore les moyens de se redresser ?

00:10:09Pierre Delosin, dans cet article,

00:10:11« La France ingouvernable »,

00:10:13leçon d'un mélodrame navrant,

00:10:15vous analysez la nature de la crise politique française.

00:10:20qu'est-ce qui empêche aujourd'hui notre pays

00:10:23d'engager les réformes économiques nécessaires ?

00:10:27– Comme vous le dites,

00:10:28le terme important, c'est le terme politique,

00:10:30c'est-à-dire qu'on n'arrive pas à dégager

00:10:34une majorité politique

00:10:36pour un plan qui soit réellement à la hauteur de la situation.

00:10:40– C'est un phénomène assez récent,

00:10:42le fait qu'il n'y ait pas de majorité,

00:10:44ça date de 2022.

00:10:44– Non, une majorité pour une politique,

00:10:47c'est-à-dire une majorité tout court,

00:10:48ça, il y en a depuis,

00:10:50en gros, depuis la Ve République,

00:10:52mais une majorité pour une politique

00:10:55de réforme profondeur,

00:10:56il n'y en a pas depuis 50 ans, tout simplement.

00:11:00Les seuls changements en profondeur

00:11:02qu'on peut signaler, finalement,

00:11:03qu'est-ce que c'est ?

00:11:06En 1981, l'arrivée de Mitterrand

00:11:09avec un programme politique ambitieux,

00:11:11à mon avis totalement erroné,

00:11:12mais qui était ambitieux, indéniablement.

00:11:15Il y a eu les privatisations

00:11:17qui étaient un peu plus ambitieuses aussi,

00:11:19et puis c'est tout.

00:11:20Mais deux programmes d'ensemble,

00:11:21il n'y en a jamais eu.

00:11:22– Mais qu'est-ce qui empêche l'émergence

00:11:25d'une création de majorité

00:11:27qui prendrait les réformes nécessaires ?

00:11:30Il y a bien des forces qui luttent.

00:11:32– Ça, c'est français,

00:11:33c'est-à-dire que le dérapage des budgets

00:11:35et la dette, on l'a dans la plupart

00:11:38des pays développés.

00:11:39Mais la différence, c'est que d'autres pays développés,

00:11:40à un moment donné, souvent,

00:11:42il finit par se dégager l'idée

00:11:44qu'il faut mettre, je dirais,

00:11:46les divergences ou les désaccords de côté

00:11:48et faire un effort en commun

00:11:50pour trouver des solutions.

00:11:51– Ce qu'il avait fait par exemple

00:11:52Jean Chrétien au Canada dans les années 90 ?

00:11:54– Il y a eu le Canada,

00:11:55alors très spectaculaire,

00:11:57il y a eu le Canada,

00:11:57il y a eu la Suède,

00:11:58le Suède c'est intéressant,

00:11:59c'est un pays social-démocrate,

00:12:01à l'époque, très orienté à gauche,

00:12:03mais il y a eu des réformes très en profondeur.

00:12:05C'est-à-dire qu'à un moment donné,

00:12:07ils le font.

00:12:08Nous, ce n'est pas du tout le cas.

00:12:10C'est ce qui fait qu'en ayant la même maladie

00:12:12que les autres des déficits et de la dette,

00:12:14on est chaque fois plus malade que les autres.

00:12:17On a quelques degrés de plus.

00:12:18– Mais comment vous voulez expliquer

00:12:18le cas particulier français ?

00:12:20Moi j'entends par exemple le président Macron

00:12:22qui parle de la puissance,

00:12:24de l'État profond,

00:12:26cette force d'inertie

00:12:27qui nous empêche d'avancer.

00:12:29Est-ce que c'est l'État profond français

00:12:32qui empêche à une majorité sérieuse

00:12:35de prendre les mains ?

00:12:36– Non, moi ça je ne crois pas.

00:12:37L'État profond, c'est l'administration,

00:12:38si vous voulez.

00:12:39Moi j'ai été dans l'administration

00:12:40au début de ma carrière.

00:12:42Quand vous avez des ministres

00:12:44qui ont des idées claires et arrêtées,

00:12:45l'administration suit.

00:12:48Je veux dire, autrement dit,

00:12:50l'administration peut gêner ou freiner

00:12:51parce que tout corps cherche à prolonger

00:12:54ce qu'il a fait avant

00:12:55et renacle à se modifier.

00:12:57Mais ce n'est pas le principal problème.

00:12:59Le principal problème,

00:13:00il est d'ordre politique.

00:13:02C'est-à-dire, à un moment donné,

00:13:03d'avoir une véritable réforme.

00:13:06Vous avez un exemple

00:13:07complètement évident aujourd'hui

00:13:08et qui est en complètement de l'actualité,

00:13:09qui est l'éducation nationale.

00:13:11L'éducation nationale,

00:13:12il est totalement évident

00:13:13que c'est une catastrophe.

00:13:15Les classements PISA montrent

00:13:17que la France a complètement rétrogradé

00:13:19d'une éducation qui était

00:13:21de qualité convenable

00:13:22il y a 40 ans ou 50 ans

00:13:23à une éducation maintenant

00:13:25qui est celle d'un pays

00:13:26franchement minable

00:13:27par rapport à la plupart

00:13:28des pays développés

00:13:29et même des pays

00:13:30beaucoup moins développés.

00:13:31D'une part.

00:13:32Et d'autre part,

00:13:32vous avez les manifestations litéennes.

00:13:34Alors, je désapprouve entièrement

00:13:37ce qui se passe

00:13:37et notamment la violence

00:13:39et puis la complète récupération

00:13:41par la gauche et l'extrême-gauche.

00:13:42Mais enfin,

00:13:43il y a manifestement

00:13:44un mécontentement

00:13:45qui n'est pas complètement

00:13:46tombé du ciel.

00:13:47Il y a un sous-investissement

00:13:49d'un côté

00:13:49et puis il y a une manière

00:13:51d'enseigner

00:13:52qui n'est pas adéquate,

00:13:53c'est manifeste.

00:13:54Donc, voilà quelque chose

00:13:56qui est à réformer en profondeur.

00:13:58Des réformettes,

00:13:59il y en a en gros

00:14:00tous les deux ans.

00:14:02Et qu'est-ce qu'on a réellement changé ?

00:14:03Rien.

00:14:04C'est-à-dire que le résultat est nul.

00:14:05Donc, ça prouve bien

00:14:06qu'on n'arrive pas

00:14:07à poser la question

00:14:09d'une manière telle

00:14:10qu'on franchit

00:14:11des pas décisifs.

00:14:12Je pense que dans le cas

00:14:14de l'éducation nationale,

00:14:16le problème central,

00:14:16c'est que quand un gros machin

00:14:18comme ça ne marche plus du tout,

00:14:19ce n'est pas en le changeant

00:14:21par en haut,

00:14:22c'est en le remplaçant

00:14:24par quelque chose

00:14:24de très différent,

00:14:26beaucoup plus décentralisé,

00:14:27beaucoup plus autonome,

00:14:29en redonnant du pouvoir

00:14:30aux chefs d'établissement,

00:14:33aux enseignants,

00:14:34mais aussi aux parents,

00:14:35éventuellement aux maires

00:14:37s'il a des ambitions

00:14:39à la matière.

00:14:39Il faut purger

00:14:40l'éducation nationale.

00:14:41Il faut désoviétiser

00:14:43l'éducation nationale.

00:14:44C'est la dernière institution

00:14:46soviétique de la planète.

00:14:48– La France finira-t-elle

00:14:50sous tutelle ?

00:14:51Pierre Delauzin,

00:14:52vous expliquez que l'endettement

00:14:54peut finir par placer

00:14:55un État sous la dépendance

00:14:57des créanciers.

00:14:58Alors, en cas de crise

00:14:59de financement,

00:15:01nous y sommes,

00:15:01le surendettement de la France.

00:15:03Quelles conditions

00:15:03les créanciers pourraient-ils

00:15:05imposer à la France ?

00:15:06– On dit que les États

00:15:08ne payent pas leurs dettes

00:15:09parce qu'ils font

00:15:11ce qu'on appelle

00:15:11le rollover,

00:15:12c'est-à-dire

00:15:12qu'ils empruntent

00:15:13pour rembourser.

00:15:13– Oui, simplement,

00:15:15en réalité,

00:15:16ce n'est pas le cas.

00:15:17En réalité,

00:15:17ils remboursent chacun

00:15:18des emprunts.

00:15:19Mais pour ça,

00:15:19il faut qu'ils puissent

00:15:20emprunter un autre emprunt.

00:15:21Donc le risque,

00:15:22c'est qu'à un moment donné,

00:15:23on n'arrive plus à lever

00:15:24les 300 et quelques,

00:15:25350 milliards

00:15:26dont on a besoin

00:15:27de lever sur les marchés financiers.

00:15:29J'en dis,

00:15:29les marchés financiers,

00:15:30ce n'est pas bien.

00:15:30Mais si vous n'aimez pas

00:15:31les marchés financiers,

00:15:32il ne faut pas aller leur demander

00:15:33l'argent.

00:15:33Et si vous ne voulez pas

00:15:33leur demander l'argent,

00:15:34il ne faut pas avoir de déficit.

00:15:36Ce n'est pas très compliqué.

00:15:38L'argent, il est là.

00:15:39Ou alors,

00:15:39vous faites des impôts.

00:15:40Ce n'est pas la même chose.

00:15:41Mais à ce moment-là,

00:15:42vous avez un problème politique

00:15:43beaucoup plus important.

00:15:44Mais donc,

00:15:45le risque,

00:15:46c'est qu'à un moment donné,

00:15:47il y a une difficulté

00:15:48sur le refinancement,

00:15:50notamment du fait

00:15:51d'un déficit

00:15:52qui fait boule de neige.

00:15:53– C'est-à-dire que les marchés

00:15:54ne veuillent plus nous prêter.

00:15:55– Ils veuillent plus,

00:15:56ils ont la trouille.

00:15:56Ils ont la trouille,

00:15:57donc ils ne prêtent plus.

00:15:58– On arrive à 80 milliards

00:16:01d'euros de dettes par an

00:16:03pour rembourser les intérêts.

00:16:04– Et pour rembourser les intérêts

00:16:05et ces intérêts

00:16:06qui ne font qu'augmenter

00:16:07puisque d'abord,

00:16:08on a eu une période

00:16:09où l'intérêt était très bas,

00:16:10on en a profité,

00:16:11mais maintenant,

00:16:11il remonte.

00:16:12– Encore une dizaine d'années.

00:16:12– Donc,

00:16:13on emprunte beaucoup plus cher.

00:16:15Tout le monde.

00:16:16Et nous,

00:16:17on emprunte encore plus cher

00:16:18puisque comme on est dégradé,

00:16:19les types se disent

00:16:20« Oh là là,

00:16:20c'est dangereux,

00:16:21il faut que je les fasse

00:16:21payer plus cher

00:16:22parce que sinon,

00:16:23il y a trop de risques. »

00:16:24Donc,

00:16:24ils font payer la prime de risque

00:16:25en quelque sorte.

00:16:26Si à un moment donné,

00:16:28ça s'arrête,

00:16:29il vous faut quand même rembourser.

00:16:31C'est parce que

00:16:31si vous faites défaut,

00:16:32c'est beaucoup plus grave

00:16:33à ce moment-là.

00:16:34C'est-à-dire,

00:16:34à ce moment-là,

00:16:34vous trouvez

00:16:36au banc,

00:16:37en fait,

00:16:38les relations économiques

00:16:39internationales.

00:16:40Donc,

00:16:41vous trouvez l'argent.

00:16:42L'argent,

00:16:42il est où ?

00:16:43Il va être en partie

00:16:44par des mesures

00:16:45sur la dette elle-même

00:16:46et puis évidemment,

00:16:47par une aide de la BCE

00:16:48ou d'autres.

00:16:49Mais cette aide de la BCE

00:16:50ne va pas venir gratuitement.

00:16:52Donc,

00:16:53si on en arrive là,

00:16:54vous allez immédiatement

00:16:55avoir une exigence

00:16:57de tous nos partenaires

00:16:58notamment européens

00:16:59pour un plan d'action

00:17:01qui va être

00:17:02un plan d'action

00:17:03relativement plus brutal

00:17:04et d'autant plus brutal

00:17:06qu'à ce moment-là,

00:17:06il est improvisé.

00:17:07C'est-à-dire qu'il faut

00:17:08en vitesse

00:17:08trouver un plan.

00:17:10C'est ce qui est arrivé

00:17:11à la Grèce.

00:17:11Alors,

00:17:11on n'a pas la même situation

00:17:12pour un tas de raisons.

00:17:13Mais il y a quelque chose

00:17:14d'analogue,

00:17:15c'est qu'à un moment donné,

00:17:18les gens avalent des couleurs

00:17:19que je n'aurais jamais imaginé

00:17:20d'avaler.

00:17:21La mise sous tutelle,

00:17:22est-ce que c'est pour vous,

00:17:23Pierre Deleuzyn,

00:17:23quelque chose d'inévitable

00:17:25aujourd'hui ?

00:17:25– Vous dites que la France

00:17:27n'est pas capable

00:17:27de trouver une majorité sérieuse

00:17:29pour prendre

00:17:29les décisions nécessaires.

00:17:31– Oui,

00:17:31tant qu'elle continue

00:17:31à faire ça,

00:17:33elle s'enfonce.

00:17:33Alors,

00:17:34elle s'enfonce.

00:17:34Vous savez,

00:17:35moi,

00:17:35je prends l'image

00:17:35de quelqu'un

00:17:36qui est assis

00:17:36avec un fourchon

00:17:37sur une branche,

00:17:38sur un arbre,

00:17:39et il recule

00:17:39en s'éloignant du front.

00:17:42Pendant un temps,

00:17:43il n'y a aucun problème.

00:17:44Mais il sait

00:17:44qu'à un moment donné,

00:17:45la branche cassera

00:17:46ou il va glisser.

00:17:48Donc,

00:17:48on ne sait pas quand.

00:17:49Mais forcément,

00:17:50si on continue,

00:17:51ça va aller

00:17:52dans ce sens-là.

00:17:53Et donc,

00:17:54à un moment donné,

00:17:55il faut donner

00:17:55un grand coup de barre

00:17:57pour changer les choses.

00:17:58Changer les choses

00:17:59à la fois

00:17:59pour qu'elles ne soient

00:18:00pas les mêmes,

00:18:00et puis en même temps

00:18:01d'envoyer un signal

00:18:03au marché,

00:18:03c'est-à-dire à ceux

00:18:04qui prêtent,

00:18:05alors disant,

00:18:06attendez-nous,

00:18:06on est sérieux.

00:18:07Parce que si vous prenez

00:18:07l'Italie,

00:18:08la Grèce ou l'Espagne

00:18:09ou le Portugal,

00:18:10qui n'étaient pas terribles,

00:18:11et leur dette est en proportion

00:18:13plus élevée que la nôtre

00:18:14pour l'Italie et la Grèce.

00:18:16Mais les gens ont l'impression

00:18:17qu'ils font un minimum d'efforts

00:18:18et donc,

00:18:19ils continuent à prêter.

00:18:20Nous,

00:18:20il y a l'impression

00:18:21qu'on ne fait pas d'efforts,

00:18:22en fait.

00:18:23Donc,

00:18:23on n'est pas sérieux.

00:18:24Quand on dit

00:18:25je vais vous rembourser,

00:18:26on n'est pas sérieux.

00:18:28La question de l'euro

00:18:29que vous évoquez également,

00:18:30la France pète-elle

00:18:31le prix de la monnaie unique ?

00:18:33C'est votre article

00:18:35« L'euro en sorceleur ».

00:18:36Vous estimez

00:18:37que la monnaie unique

00:18:38a pu masquer

00:18:39les déséquilibres français

00:18:41en facilitant

00:18:42le financement

00:18:43de la dette.

00:18:44Alors,

00:18:45dans quelle mesure

00:18:46l'euro a-t-il

00:18:47contribue

00:18:48à notre décrochage économique ?

00:18:50L'euro a

00:18:51une réussite technique,

00:18:52c'est incontestable.

00:18:54Mais précisément,

00:18:55le problème,

00:18:55c'est que

00:18:57c'est utilisé par des pays

00:18:58dans des situations

00:18:59complètement différentes.

00:19:00Alors,

00:19:00ça peut être gênant,

00:19:01par exemple,

00:19:01sur le plan commercial,

00:19:02c'est-à-dire que votre monnaie

00:19:03peut être surévaluée

00:19:04alors que celle du voisin

00:19:06est sous-évaluée.

00:19:07Suivez mon regard

00:19:08de l'autre côté du Rhin.

00:19:09Mais ça peut être aussi

00:19:10sur le plan politique

00:19:11parce que,

00:19:12précisément,

00:19:13comme ça marche,

00:19:13vous pouvez emprunter.

00:19:15Et pendant longtemps,

00:19:16la France avait l'image

00:19:17du brillant second.

00:19:18Moi,

00:19:18j'appelais ça

00:19:19l'Autriche-Hongrie,

00:19:19derrière l'Allemagne.

00:19:21Donc,

00:19:21les gens voulaient acheter

00:19:22de la dette allemande

00:19:23parce que l'Allemagne

00:19:24est considérée

00:19:25comme complètement sûre.

00:19:26Mais il y avait très peu

00:19:26puisque l'Allemagne

00:19:27émettait à l'époque

00:19:28très peu.

00:19:29Donc,

00:19:29ils se sont rabattés

00:19:30sur une deuxième dette

00:19:31qui était la française.

00:19:32Et donc,

00:19:33on empruntait

00:19:33dans des conditions

00:19:35qu'on n'aurait pas eues

00:19:36si on avait eu le franc.

00:19:37Certainement pas.

00:19:37L'euro.

00:19:38Si on avait eu le franc.

00:19:39Avec le franc,

00:19:40on l'aurait payé plus cher.

00:19:42On aurait dévalué aussi.

00:19:44On aurait dévalué

00:19:44et puis on se serait dit

00:19:46zut,

00:19:46il faut qu'on fasse quelque chose.

00:19:48Tandis que là,

00:19:49on n'a pas besoin

00:19:49de se dire

00:19:50qu'il y avait quelque chose

00:19:50à faire

00:19:51puisque l'Europe

00:19:52nous offre

00:19:53en gros les repas gratuits.

00:19:54Donc,

00:19:55pourquoi se fatiguer

00:19:56pour aller gagner de l'argent

00:19:56pour acheter son biftec

00:19:58puisqu'on vous le sert ?

00:19:59Est-ce que les dévaluations

00:20:00qu'on faisait

00:20:02de Gaulle,

00:20:03on avait fait une en 1960,

00:20:04est-ce que cela privait

00:20:05des gens de leur épargne ?

00:20:07Est-ce que c'était

00:20:07un choc économique

00:20:08pour l'économie nationale ?

00:20:10Si vous dévaluez,

00:20:12vous vous dévaluez vous-même.

00:20:13C'est-à-dire que

00:20:15tout ce qui est produit

00:20:16nationalement

00:20:17en monnaie internationale

00:20:18vaut moins cher,

00:20:19évidemment.

00:20:20Parce que votre monnaie

00:20:21vaut moins

00:20:21par rapport

00:20:22aux monnaies des autres.

00:20:23Donc,

00:20:24vous vous dévaluez

00:20:24d'une certaine manière.

00:20:25Sur l'extérieur,

00:20:26par rapport à l'extérieur.

00:20:27Par exemple,

00:20:28si vous voulez importer des biens

00:20:29ou aller faire

00:20:31un voyage à l'étranger,

00:20:32vous allez payer plus cher

00:20:33en dévaluant.

00:20:34Mais de ce fait,

00:20:35vous rétablissez

00:20:37plus facilement vos comptes

00:20:38si la dévaluation

00:20:39est bien faite.

00:20:40est faite au bon moment.

00:20:42Donc,

00:20:42ce n'est pas une mesure

00:20:43très heureuse en soi,

00:20:44mais c'est à un moment donné,

00:20:45c'est un coup d'éponge

00:20:46en se disant

00:20:47« Très bien,

00:20:47j'ai dérapé.

00:20:49Maintenant,

00:20:49il vaut mieux

00:20:49que je me rattrape

00:20:50plutôt que de continuer

00:20:51à glisser. »

00:20:52la France accuse un déficit

00:20:54sur son modèle social,

00:20:5723 milliards, je crois,

00:20:59par an.

00:21:00Vous contestez l'idée

00:21:01selon laquelle

00:21:02les difficultés

00:21:03de votre modèle social

00:21:05se résoudraient simplement

00:21:07par davantage de dépenses.

00:21:09Alors,

00:21:09quel dispositif

00:21:11il faudrait remettre en cause

00:21:13pour rétablir

00:21:14nos finances publiques ?

00:21:15– Disons,

00:21:16sur l'aspect social,

00:21:18le fait de base,

00:21:19si vous voulez,

00:21:19c'est que les dépenses sociales,

00:21:20c'est des consommations

00:21:21de l'année,

00:21:22ce n'est pas des investissements.

00:21:24Or,

00:21:25ça n'a de sens

00:21:26d'emprunter

00:21:27que d'emprunter

00:21:28de façon,

00:21:28sur la longue durée,

00:21:29que pour investir.

00:21:31Parce que si vous empruntez

00:21:32pour investir,

00:21:33votre argent

00:21:33va produire

00:21:36ultérieurement

00:21:36une croissance

00:21:37qui vous permet

00:21:38de rembourser.

00:21:38Quand une entreprise

00:21:40emprunte pour investir,

00:21:41elle se dit

00:21:41qu'elle va développer

00:21:42ses activités.

00:21:43et avec le développement

00:21:44de ses activités,

00:21:45elle pourra rembourser

00:21:46l'emprunt.

00:21:46Mais si vous financez

00:21:48uniquement des dépenses courantes,

00:21:50à ce moment-là,

00:21:51vous ne créez pas

00:21:52de richesse en face.

00:21:53Et si vous faites ça

00:21:54pendant la très longue durée,

00:21:55il est évident

00:21:56qu'à ce moment-là,

00:21:57vous avez une dette

00:21:58qui n'a rien en face.

00:22:00Autrement dit,

00:22:01les dépenses sociales,

00:22:02elles doivent être,

00:22:03quand elles sont

00:22:04en déficit,

00:22:05le déficit doit disparaître.

00:22:07C'est un impératif absolu.

00:22:08Alors,

00:22:08selon vos choix politiques,

00:22:09vous allez augmenter

00:22:10les impôts

00:22:11ou les cotisations

00:22:12ou vous allez

00:22:13réduire ou redéployer

00:22:14les dépenses.

00:22:15Mais c'est l'un des deux.

00:22:16Vous ne pouvez pas

00:22:17rester avec des dépenses

00:22:18de l'année.

00:22:19Par exemple,

00:22:20les dépenses de santé,

00:22:21c'est très bien

00:22:22les dépenses de santé.

00:22:23La santé des gens,

00:22:24c'est quelque chose

00:22:25auquel ils tiennent beaucoup

00:22:25et ils ont raison.

00:22:26Mais les dépenses de santé,

00:22:27c'est dans l'année,

00:22:28ce n'est pas un investissement.

00:22:30On dit que c'est un investissement

00:22:31en santé ou l'éducation,

00:22:32c'est un investissement,

00:22:33sauf que ça ne produit

00:22:33pas directement

00:22:34l'argent qui permet

00:22:35de rembourser.

00:22:36Donc, il ne faut pas

00:22:36le financer à crédit.

00:22:38Il faut le financer

00:22:38par autre chose.

00:22:43Très clairement,

00:22:44vu les niveaux

00:22:45de prélèvement français

00:22:46qui sont les plus élevés

00:22:47du monde développé,

00:22:49la solution est dans

00:22:50la restructuration,

00:22:52c'est-à-dire moins de dépenses,

00:22:55soit avec des priorités

00:22:56différentes,

00:22:56soit en étant organisé

00:22:57différemment.

00:22:58Par exemple,

00:22:59aussi bien la santé

00:23:00que l'éducation nationale,

00:23:01si vous comparez

00:23:02la France et l'Allemagne,

00:23:03même avec des dépenses

00:23:04comparables,

00:23:05il y a beaucoup plus

00:23:05d'administratifs en France

00:23:06qu'en Allemagne.

00:23:07En Allemagne,

00:23:08il y a plus de soignants

00:23:09ou de professeurs

00:23:11et ils sont mieux payés.

00:23:13C'est évident,

00:23:14je préfère qu'on paye

00:23:15des professeurs plus

00:23:16que de payer

00:23:17des administratifs,

00:23:18qui peuvent être

00:23:18des gens tout à fait

00:23:18respectables,

00:23:19mais il y en a moins besoin.

00:23:21Pour conclure cette partie

00:23:22sur les moyens

00:23:24de redresser la France,

00:23:26est-ce que vous croyez

00:23:28que notre pays

00:23:30aura le sursaut

00:23:31une fois le dos au mur,

00:23:33nous y sommes ?

00:23:34Oui, là je pense

00:23:35que malheureusement,

00:23:37le sursaut rationnel,

00:23:39c'est-à-dire se dire

00:23:40tiens, nous sommes en train

00:23:41de faire des bêtises,

00:23:42redressons-nous,

00:23:43n'est pas le plus probable.

00:23:44Le plus probable,

00:23:45c'est effectivement

00:23:46à un moment donné,

00:23:47le mur en espérant

00:23:48qu'il sera le moins

00:23:49douloureux possible

00:23:50et là,

00:23:50sans les tomberts,

00:23:51on est obligé d'agir.

00:23:52On n'a pas le choix.

00:23:53Le sursaut,

00:23:54beaucoup l'attend.

00:23:57Dans ce qui nous attend

00:23:58l'année prochaine

00:23:59avec cette élection présidentielle,

00:24:01est-ce que le Rassemblement National

00:24:02serait susceptible,

00:24:03à vos yeux d'économistes,

00:24:06d'assurer le sursaut national,

00:24:08de prendre les décisions nécessaires ?

00:24:11Si vous prenez

00:24:11le Rassemblement National,

00:24:13il a deux caractéristiques.

00:24:15Il a un côté populiste,

00:24:16indéniablement,

00:24:17et il y a ce terme national.

00:24:19Le terme national

00:24:20est celui que j'apprécie

00:24:21parce qu'il y a cette idée

00:24:22qu'on met en avant

00:24:23la communauté

00:24:23et l'intérêt de la communauté.

00:24:26Le problème,

00:24:26c'est que le côté populiste

00:24:28n'est pas cohérent

00:24:28en l'espèce

00:24:29avec le côté communauté nationale.

00:24:32Et donc,

00:24:34en supposant que,

00:24:35par exemple,

00:24:36que Mme Le Pen soit élue

00:24:37et qu'elle ait une majorité

00:24:38à la Chambre,

00:24:38ce qui ne me paraît pas

00:24:39du tout évident,

00:24:39mais en fait,

00:24:40supposons qu'elle l'ait,

00:24:41et supposons que ça ne bouge pas

00:24:43dans la rue,

00:24:44elle n'a pas un mandat politique

00:24:46pour faire le genre

00:24:47de réforme en promenade

00:24:48dont je vais parler.

00:24:49Elle ne l'a pas.

00:24:49Parce qu'elle ne l'a pas demandé.

00:24:51Parce qu'elle ne l'a pas demandé.

00:24:53Est-ce que, par exemple,

00:24:53je reprends l'éducation nationale,

00:24:55est-ce qu'elle demande

00:24:55un changement radical

00:24:56de l'organisation

00:24:57de l'éducation nationale ?

00:24:58Non.

00:24:59Oui, mais c'est le problème.

00:25:01Donc,

00:25:03évidemment,

00:25:04elle peut se dire

00:25:04je vais mettre à dos

00:25:05les profs, etc.

00:25:06Le problème,

00:25:07ce n'est pas de mettre en cause

00:25:08la qualité des professeurs.

00:25:10La question,

00:25:11c'est qu'ils travaillent

00:25:12dans un environnement

00:25:12qui n'utilise pas leur talent,

00:25:14l'utilise mal

00:25:15et d'une manière

00:25:16qui ne convainc pas les élèves.

00:25:18Mais par exemple,

00:25:18sur la question

00:25:19du pouvoir d'achat,

00:25:20elle assure,

00:25:21elle et ses lieutenants,

00:25:23faire des économies

00:25:25dans le train de vie

00:25:27de l'État

00:25:27pour redonner

00:25:28du pouvoir d'achat

00:25:29aux Français.

00:25:30Oui, mais l'économie

00:25:31sur le train de vie

00:25:31de l'État,

00:25:32ça supporte des mesures

00:25:33très structurelles,

00:25:34très profondes,

00:25:35notamment dans ce genre

00:25:36de secteur.

00:25:37Il est clair

00:25:38que ce n'est pas

00:25:39dans l'administration

00:25:39d'État

00:25:40ou dans les ministères

00:25:40que vous trouverez

00:25:41beaucoup à gratter.

00:25:42Mais vous pourrez trouver

00:25:44effectivement

00:25:45dans l'éducation,

00:25:47vous pourrez trouver

00:25:47dans tout un ensemble

00:25:49de prestations sociales

00:25:51où on n'a pas

00:25:52les moyens

00:25:53de continuer.

00:25:53Vous avez la question

00:25:54des retraites,

00:25:55c'est évident.

00:25:56C'est-à-dire,

00:25:56là,

00:25:57je...

00:25:59Il est bien évident

00:26:00que plus la durée

00:26:01de vie s'allonge,

00:26:02plus il faut travailler

00:26:04en G.

00:26:04C'est du simple bon sens.

00:26:08En 1945

00:26:08ou 1950,

00:26:10les gens à la retraite

00:26:11avaient une espérance

00:26:11de vie

00:26:12qui était de 4,

00:26:135,

00:26:136 ans,

00:26:138 ans.

00:26:14Donc,

00:26:15les retraites,

00:26:15ça ne coûtait pas cher

00:26:16parce que c'était

00:26:17très court.

00:26:17Donc,

00:26:18on pouvait parfaitement

00:26:20les financer

00:26:20avec des niveaux

00:26:21de cotisation

00:26:21beaucoup plus bas.

00:26:22Et puis,

00:26:23on a continué

00:26:23à augmenter

00:26:26la durée de vie

00:26:27des gens,

00:26:28ce qui est très bien.

00:26:29Et on a retardé

00:26:30le départ...

00:26:31On a avancé

00:26:32le départ à la retraite.

00:26:33Ce qui fait que

00:26:33la période à la retraite

00:26:34maintenant est très,

00:26:35très longue.

00:26:36Si vous avez

00:26:37une période à la retraite

00:26:37très longue,

00:26:38les retraites coûtent

00:26:38très cher,

00:26:39forcément.

00:26:40Forcément.

00:26:41Et donc,

00:26:42tous les pays

00:26:43à l'extérieur

00:26:44ont reporté

00:26:46le départ à la retraite.

00:26:48Et les pays voisins,

00:26:49c'est plutôt

00:26:49du 67 ans,

00:26:5068 ans.

00:26:52Donc,

00:26:52il y en a

00:26:52dans les pays scandinaux

00:26:53où ils parlent

00:26:54de 70 ans.

00:26:55Donc,

00:26:56avant de parler,

00:26:57de dire aux Français

00:26:59qu'ils devraient

00:26:59plus travailler,

00:27:00n'avons-nous pas aussi

00:27:01l'État

00:27:02qui dépense le plus ?

00:27:04Ah, mais ils dépensent

00:27:05On a 57%

00:27:07de dépenses publiques

00:27:08par rapport au PIB.

00:27:09Peut-être faut-il

00:27:09faire maigrir l'État

00:27:11avant de demander

00:27:11aux Français

00:27:12de payer plus ?

00:27:12Oui, mais le problème,

00:27:13ce n'est pas l'État

00:27:14pour lui-même.

00:27:14Dans les dépenses

00:27:15de l'État,

00:27:16il y a, par exemple,

00:27:17on l'a vu récemment,

00:27:18et les chiffres

00:27:19qui sont sortis

00:27:19qui ont fini par montrer

00:27:21que dans les budgets

00:27:21des ministères,

00:27:22toute une partie

00:27:23était les retraites

00:27:24des fonctionnaires.

00:27:26Autrement dit,

00:27:27ce qu'on croyait dépenser

00:27:28sur l'Éducation nationale,

00:27:29il y en avait un tiers

00:27:30qui était pour payer

00:27:31les retraites.

00:27:32Qu'il faut payer,

00:27:32évidemment,

00:27:33mais ce n'est pas

00:27:34des dépenses

00:27:34sur l'Éducation.

00:27:35Et donc,

00:27:36forcément,

00:27:38les dépenses de l'État,

00:27:39ce sont des dépenses

00:27:40qui touchent

00:27:40beaucoup le monde.

00:27:43ça veut dire

00:27:43qu'il faut faire maigrir

00:27:44effectivement la structure,

00:27:45mais faire maigrir

00:27:46la structure,

00:27:46ça suppose

00:27:47de la transformer

00:27:48en profondeur.

00:27:48Ce que je vous dis

00:27:49sur l'Éducation nationale,

00:27:50ça suppose

00:27:50de la changer

00:27:51en profondeur.

00:27:52Ce n'est pas

00:27:52en décidant par en haut.

00:27:54On fait trop du budgétaire

00:27:55à la française,

00:27:55c'est-à-dire on se dit

00:27:56tiens,

00:27:57il y a un budget

00:27:57de 100 milliards,

00:27:58donc je vais prendre

00:27:5910 milliards,

00:28:00pour que je prends

00:28:002 milliards,

00:28:01je prends un arabeau

00:28:02et hop,

00:28:02j'y vais à la cantonade.

00:28:03Vous n'êtes pas

00:28:04pour supprimer

00:28:05les ZODAC,

00:28:06comme certains le disent,

00:28:07supprimer l'AME,

00:28:09supprimer l'aide

00:28:10au développement ?

00:28:11Non,

00:28:12l'aide au développement,

00:28:13moi je suis plutôt

00:28:14pour qu'elle soit dit,

00:28:15mais elle a besoin

00:28:16d'être réformée.

00:28:17L'AME,

00:28:18c'est évidemment

00:28:18le seul pays

00:28:19à faire ça comme ça,

00:28:20donc c'est une aberration.

00:28:21Il y a quand même

00:28:21des réflexes de base,

00:28:22c'est de regarder

00:28:22ce que font les autres.

00:28:24On n'a pas de pandémie

00:28:25en France,

00:28:26enfin en tout cas

00:28:27à cause de l'immigration,

00:28:28les Italiens reçoivent

00:28:30plein d'immigrés

00:28:31sur leur territoire.

00:28:32L'immigration pose

00:28:32des tas de problèmes,

00:28:33mais pas tellement celui-là.

00:28:35C'est un mille à cinq

00:28:36qui ne servent à rien.

00:28:38Je veux dire,

00:28:39il y en a une petite partie

00:28:40qui sont les urgences absolues,

00:28:41parce que quand quelqu'un

00:28:42est en urgence,

00:28:44là évidemment,

00:28:44il faut l'aider,

00:28:45mais c'est tout,

00:28:46c'est tout.

00:28:49Mais là,

00:28:49je dirais,

00:28:50c'est plus facile,

00:28:51parce que c'est facile

00:28:51d'individualiser.

00:28:52C'est plus difficile

00:28:53quand vous avez une structure,

00:28:55vous voyez ce que je veux dire ?

00:28:56C'est-à-dire,

00:28:57individualiser des choses

00:28:57comme ça qu'il faut supprimer,

00:28:59c'est faisable.

00:29:00Donc il faut le faire,

00:29:00évidemment,

00:29:01mais ça ne suffira pas.

00:29:02À un moment donné,

00:29:03il faut,

00:29:04comme disait quelqu'un,

00:29:05dégraisser le mammouth.

00:29:07– Monsieur Claude Allègre,

00:29:08alors,

00:29:08comment reconstruire

00:29:10une puissance économique

00:29:11en France ?

00:29:12On s'est rendu compte

00:29:13pendant la crise du Covid

00:29:14que certaines productions

00:29:16essentielles

00:29:16pouvaient devenir

00:29:18un enjeu

00:29:18de sécurité nationale.

00:29:21On a vu

00:29:23sous le double quinquennat

00:29:25d'Emmanuel Macron

00:29:26qu'un certain nombre

00:29:27de nos fleurons nationales

00:29:28avaient été vendus

00:29:29à l'étranger.

00:29:30Lesquels faudrait-il

00:29:31récupérer aujourd'hui,

00:29:33selon vous ?

00:29:33– Je veux dire,

00:29:34il ne s'agit pas nécessairement

00:29:35de récupérer des choses

00:29:36qui sont parties

00:29:37de manière ou de l'autre.

00:29:38Il s'agit de discerner

00:29:40les choses,

00:29:41un,

00:29:41qu'on estime

00:29:42tout à fait vitales,

00:29:44par exemple,

00:29:45toute une partie

00:29:46de l'armement,

00:29:46c'est assez évident,

00:29:48mais deuxièmement,

00:29:49les choses

00:29:49où on est bon

00:29:51et durablement bon,

00:29:52où on peut devenir bon.

00:29:54Quand vous pensez

00:29:55que dans les start-up

00:29:57de la Silicon Valley

00:29:58en Californie,

00:30:00vous avez,

00:30:00en dehors des Américains,

00:30:02énormément de Français.

00:30:03énormément de Français.

00:30:04Ça veut dire

00:30:05qu'on produit,

00:30:07évidemment,

00:30:07des gens qui mettent

00:30:08le feu au lycée,

00:30:09mais on produit

00:30:09beaucoup de gens

00:30:11talentueux

00:30:11et qui sont entrepreneurs.

00:30:13Ils sont entrepreneurs

00:30:15chez M. Trump

00:30:17ou en Californie,

00:30:18chez les démocrates,

00:30:19peu importe,

00:30:20mais qui sont entrepreneurs

00:30:21chez les autres.

00:30:22Autrement dit,

00:30:22des ressources,

00:30:23on en a,

00:30:24mais ces ressources-là,

00:30:26on les utilise

00:30:26pas assez

00:30:27parce qu'on n'a pas

00:30:28l'esprit collectif

00:30:29tourné dans ce sens-là.

00:30:30Je prends un exemple

00:30:31tout simple

00:30:32qui est tout simplement

00:30:33l'argent.

00:30:34Aux États-Unis,

00:30:35vous avez énormément

00:30:36d'argent prêt

00:30:37à s'investir,

00:30:38de l'argent à risque.

00:30:40– Des actions ?

00:30:41– Il y a des actions.

00:30:42C'est-à-dire,

00:30:42le financement

00:30:43du développement

00:30:44à risque,

00:30:45c'est des actions.

00:30:46Les Français croient

00:30:46que c'est de la dette.

00:30:48Non, c'est des actions

00:30:49parce que l'action

00:30:49de l'argent

00:30:50qui est investie

00:30:51dans l'entreprise,

00:30:52bien entendu,

00:30:52le propriétaire

00:30:53de l'action

00:30:54peut la vendre,

00:30:54mais il faut que

00:30:55il trouve quelqu'un

00:30:55qui achète.

00:30:56Mais dans ce temps-là,

00:30:57l'argent,

00:30:57il reste dans l'entreprise

00:30:58et il reste

00:30:59sur la durée longue

00:31:00et il reste

00:31:01en prenant les risques.

00:31:02C'est-à-dire que

00:31:02si l'entreprise

00:31:03casse la figure,

00:31:05le propriétaire

00:31:06perd l'argent,

00:31:07il n'a plus d'argent.

00:31:09– Comment du coup

00:31:09amener les Français

00:31:13à vouloir investir

00:31:15national ?

00:31:16– Il faut investir

00:31:16sur le secteur

00:31:17où la France

00:31:18est le pays développé

00:31:19où les gens

00:31:20investissent le moyen

00:31:20en action.

00:31:21Or, il y a plusieurs moyens.

00:31:23Il y a évidemment

00:31:23les particuliers, etc.

00:31:24Il ne faut pas

00:31:25leur faire croire

00:31:25comme avec les parfums

00:31:26et des actions

00:31:27qui font de l'argent facile.

00:31:28Les actions,

00:31:29ce n'est pas de l'argent.

00:31:30Ça peut être

00:31:31l'argent facile

00:31:31pour des petits manins,

00:31:32mais fondamentalement,

00:31:34ce n'est pas ça.

00:31:34C'est un investissement

00:31:35sur la longue durée

00:31:36parce que sur le court terme,

00:31:38c'est risqué.

00:31:39Donc, ça devient sûr

00:31:41si vous êtes

00:31:41sur des durées

00:31:42suffisamment longues.

00:31:43Donc, il y a

00:31:44une éducation du public

00:31:45et puis évidemment,

00:31:46il y a un instrument de base

00:31:47que les autres ont

00:31:48et qu'on n'a pas

00:31:48qui sont les fonds de pension.

00:31:50Parce que les fonds de pension,

00:31:51quand vous avez

00:31:52un fonds de pension,

00:31:53comme les gens investissent

00:31:54pour leur retraite,

00:31:55c'est-à-dire quelque chose

00:31:56qui sera en moyenne

00:31:5730 ans ou 40 ans plus tard.

00:31:59– Des black rocks

00:32:00aux États-Unis.

00:32:01– Voilà,

00:32:01mais c'est de l'argent très long.

00:32:03Comme c'est de l'argent très long,

00:32:04vous pouvez investir

00:32:05en actions sans problème

00:32:06parce que sur 30 ans,

00:32:08vous êtes sûr

00:32:08de retrouver

00:32:09non seulement votre mise

00:32:10mais beaucoup plus.

00:32:11Vous ne pouvez pas

00:32:12investir en actions

00:32:12sur 3 ans,

00:32:13sur 2 ans,

00:32:13c'est risqué.

00:32:15– Ce qui implique

00:32:15de revoir complètement

00:32:16notre système de retraite.

00:32:18– Ah ben oui, bien sûr.

00:32:18– Avec la capitalisation.

00:32:19– Avec de la capitalisation.

00:32:20Et moi, j'avais proposé

00:32:22à l'époque,

00:32:22quand je m'occupais

00:32:23de l'Association française

00:32:25des marchés financiers,

00:32:26d'un endroit

00:32:27où on ne s'entendrait

00:32:28absolument pas

00:32:28ce genre de proposition,

00:32:30on avait proposé

00:32:31de prendre le fonds

00:32:32de réserve des retraites

00:32:32qui avait été fondé

00:32:34par Jospin

00:32:35et en gros,

00:32:37de développer son rôle

00:32:38comme fonds

00:32:39de capitalisation

00:32:40national,

00:32:42jouant un rôle

00:32:43un peu analogue

00:32:44au fonds souverain

00:32:45d'un certain nombre

00:32:46de pays.

00:32:47et bien on a fait

00:32:48les demandes inverses,

00:32:49c'est-à-dire qu'on a organisé

00:32:50sa disparition progressive,

00:32:52ce qui était une erreur majeure.

00:32:54Elle a été sous Sarkozy,

00:32:55ce n'est pas les socialistes.

00:32:56Donc, il y a,

00:32:57sur ce plan-là,

00:32:59il y avait eu des outils,

00:33:00mais même quand il y avait

00:33:01des outils,

00:33:02et même quand ils avaient

00:33:02la bénédiction des socialistes,

00:33:04on se débrouillait

00:33:05pour s'en débarrasser.

00:33:06C'est une sottise totale.

00:33:08Alors, il y a des choses

00:33:09qui font un peu mieux.

00:33:09Prenons la BPI,

00:33:15qui investit ici ou là,

00:33:16qui fait plutôt,

00:33:17autant que je puis juger

00:33:18vu de loin,

00:33:19un bon travail.

00:33:20Beaucoup de cadeaux

00:33:21aux amis du président

00:33:22de la République,

00:33:22notamment M. Niel.

00:33:25Voilà,

00:33:25tout le problème,

00:33:27évidemment,

00:33:27quand l'outil est trop public,

00:33:29c'est qu'à un moment donné,

00:33:30il y a des grosses pattes velues

00:33:31qui se mettent dessus

00:33:32et qui tirent un peu.

00:33:33Mais l'idée est bonne.

00:33:35Donc, ce genre de choses,

00:33:36évidemment,

00:33:37il ne faut pas

00:33:37que tout soit public.

00:33:38Dans un pays comme la France,

00:33:39c'est bon qu'il y ait

00:33:39du public

00:33:40parce que ça rassure les autres.

00:33:42Mais, évidemment,

00:33:44les fonds de pension,

00:33:44il faut aussi

00:33:45des fonds de pension privés.

00:33:47Et puis,

00:33:48il faut aussi

00:33:48une fiscalité

00:33:49qui soit résolument favorable

00:33:51aux actions.

00:33:51Parce que,

00:33:52alors qu'actuellement,

00:33:53comme dans beaucoup de pays,

00:33:54d'ailleurs,

00:33:54la fiscalité favorable

00:33:55à la dette

00:33:56est défavorable aux actions.

00:33:57Ça veut bien dire

00:33:58un état d'esprit.

00:34:00On n'a pas vu

00:34:01les priorités.

00:34:02Les gens voient tous

00:34:03les actions,

00:34:04ils imaginent

00:34:04M. le haut de forme,

00:34:06un gros cigare

00:34:06qu'on met en 1928,

00:34:08etc.

00:34:08Bon,

00:34:10ça, c'est une question

00:34:11qui est la question

00:34:11des inégalités

00:34:12ou du pouvoir.

00:34:12C'est une vraie question.

00:34:13Mais c'est une autre question.

00:34:15Parce que, par ailleurs,

00:34:16il y a besoin

00:34:16d'avoir des actions.

00:34:17Et notamment,

00:34:18en faisant comme les autres,

00:34:19c'est-à-dire le gros

00:34:20des actions

00:34:20qui sont détenues

00:34:21aux États-Unis,

00:34:23en Grande-Bretagne et autres,

00:34:24est détenue

00:34:24par le gros des gens.

00:34:26À travers les fonds de pension.

00:34:27Ce n'est pas détenu

00:34:28uniquement par les milliardaires.

00:34:30Vous avez beaucoup travaillé

00:34:31également sur

00:34:32le défi,

00:34:33les défis

00:34:34de l'intelligence artificielle.

00:34:36dans quelles conditions,

00:34:37selon vous,

00:34:37l'Europe peut-elle

00:34:38encore rivaliser

00:34:39par une industrie

00:34:41avec la Chine

00:34:43et les États-Unis ?

00:34:44Il faut regarder

00:34:45pourquoi ils ont réussi.

00:34:47Pourquoi ils ont réussi ?

00:34:48Parce que, précisément,

00:34:50il y a eu...

00:34:50Pas de réglementation,

00:34:51c'est ça, la réussite ?

00:34:52Non, ce n'est pas

00:34:53pas de réglementation.

00:34:54D'ailleurs, vous remarquez

00:34:54que les patrons

00:34:55de l'IA américaine

00:34:56demandent un certain encadrement.

00:34:58Donc, ce n'est pas

00:34:59nécessairement ça.

00:35:01Mais au moins,

00:35:02pas un encadrement

00:35:03de l'IA elle-même.

00:35:04Mais d'avoir de l'argent

00:35:06qui vienne aux entrepreneurs.

00:35:09Or, des entrepreneurs,

00:35:09on en a plus que les autres.

00:35:11On est plutôt plus doués là-dessus.

00:35:13On ne le sait pas,

00:35:14mais on est plutôt plus doués

00:35:16que les autres.

00:35:16C'est à un moment,

00:35:17évidemment,

00:35:18les facilités qu'ils ont

00:35:19s'ils vont en Californie,

00:35:20n'ont pas rien à voir

00:35:21avec celles qu'ils ont

00:35:21en étant ici.

00:35:23Plus la réglementation.

00:35:24La réglementation française

00:35:26mais la réglementation européenne.

00:35:27Parce que l'Europe

00:35:28n'a pas été faite

00:35:29pour fabriquer

00:35:30une politique industrielle.

00:35:31L'Europe a été faite

00:35:32pour mettre des règles

00:35:35du jeu juridique,

00:35:37général,

00:35:39dans un jeu supposé ouvert

00:35:40et où tout le monde

00:35:41joue le jeu.

00:35:43On se trouve qu'on est

00:35:44dans un monde

00:35:45où les autres ne jouent pas

00:35:46le jeu

00:35:46ou pas du tout

00:35:47le même jeu.

00:35:48Ils jouent un autre jeu.

00:35:49prenez le gouvernement chinois,

00:35:51je veux dire,

00:35:52peut-être qu'ils se casseront

00:35:53la figure,

00:35:53mais pour le moment,

00:35:55ils réussissent très bien

00:35:56à avoir créé

00:35:57tout un système

00:35:58dans ces domaines

00:35:59des nouvelles technologies,

00:36:00notamment informatiques,

00:36:01et en particulier en IA,

00:36:03extrêmement autonome

00:36:04par rapport aux États-Unis.

00:36:06Et ils le font comment ?

00:36:07Par cette espèce de mélange

00:36:09du rôle public,

00:36:11éventuellement à la chinoise

00:36:13avec la violence

00:36:14que vous imaginez,

00:36:15ou le favoritisme

00:36:17ou la corruption,

00:36:17comme ils le disent eux-mêmes

00:36:18d'ailleurs,

00:36:19et aussi

00:36:21un formidable entrepreneuriat

00:36:22et une formidable concurrence.

00:36:24C'est un pays

00:36:24où la concurrence

00:36:25est très intense à la base,

00:36:27sous l'œil

00:36:28du Parti communiste.

00:36:30Mais il y a les deux

00:36:31à la fois.

00:36:31Mais ça veut dire

00:36:32qu'ils se sont organisés

00:36:33pour trouver une manière

00:36:34dans laquelle

00:36:35l'initiative a pu jouer

00:36:37pleinement.

00:36:37Alors,

00:36:38est-ce qu'ils continueront ?

00:36:39Ce n'est pas sûr

00:36:39parce que Xi Jinping

00:36:40a quand même un goût

00:36:41un peu prononcé

00:36:42pour l'étouffoir,

00:36:43donc il appuie un peu fort.

00:36:44Mais jusqu'à une période récente,

00:36:47le système,

00:36:48dans sa logique,

00:36:50marchait plutôt bien

00:36:51comme ça.

00:36:52Et on a plutôt

00:36:52les intérêts

00:36:53à s'inspirer,

00:36:53non pas pour faire

00:36:54la même chose,

00:36:54évidemment,

00:36:55mais pour savoir

00:36:56qu'effectivement,

00:36:57en choix,

00:36:58il est bon

00:36:58d'avoir cette espèce

00:37:00d'efflorescence

00:37:01d'entreprise,

00:37:02évidemment,

00:37:03dans un écosystème

00:37:04qui est convenable.

00:37:05Si vous supprimez

00:37:06l'oxygène

00:37:06et que vous croyez

00:37:07que les animaux

00:37:08vont courir vite,

00:37:09eh bien non,

00:37:10ils ne courent pas vite.

00:37:10On assiste

00:37:12depuis une quinzaine

00:37:12d'années

00:37:13à un retour

00:37:14des rapports de force

00:37:15à l'échelle internationale.

00:37:18Le calme

00:37:18avait été

00:37:19relativement

00:37:20assuré

00:37:21depuis la chute

00:37:22de Mür

00:37:23de Berlin.

00:37:24Donc justement,

00:37:25vous analysez

00:37:27le recentrage

00:37:28américain

00:37:28sur ses intérêts

00:37:30stratégiques.

00:37:31Comment la rivalité

00:37:32avec Pékin

00:37:34est-elle en train

00:37:34de redessiner

00:37:36les intérêts

00:37:38internationaux ?

00:37:39Ça, c'était très intéressant.

00:37:40Il y a quelques années,

00:37:41il y avait eu

00:37:41des têtes bouquins

00:37:42sur ce qu'ils appelaient

00:37:43la Chine-Amérique,

00:37:44c'est-à-dire

00:37:45le mélange

00:37:46extraordinairement

00:37:47étroit

00:37:47d'intérêts économiques

00:37:48entre les deux

00:37:49et d'investissements,

00:37:50notamment

00:37:51en investissement

00:37:52américain en Chine.

00:37:53Et puis les achats

00:37:54massifs

00:37:54de produits.

00:37:56En gros,

00:37:56Apple n'existerait pas

00:37:58comme elle existe

00:37:59s'il n'y avait pas

00:38:00un arrière-plan

00:38:01industriel chinois.

00:38:02Donc,

00:38:03il y a un mélange

00:38:04et des liens

00:38:06réciproques

00:38:06extraordinairement intenses.

00:38:07Il faut savoir

00:38:08que ça n'existait

00:38:09absolument pas

00:38:10autrefois

00:38:10avec l'URSS.

00:38:11L'URSS n'avait

00:38:12aucune relation économique

00:38:13avec les pays développés

00:38:14en dehors

00:38:15de quelques produits,

00:38:16quelques matières premières.

00:38:17Donc,

00:38:18il n'y avait aucun enjeu

00:38:19là-dessus.

00:38:19Là,

00:38:20en gros,

00:38:20ils se tiennent l'un l'autre

00:38:21par la barbichette

00:38:22dans une mesure importante.

00:38:24Mais celui...

00:38:24la Chine rachète la dette américaine.

00:38:26Le plus astucieux

00:38:27entre les deux,

00:38:29au moins actuellement,

00:38:30c'est quand même la Chine

00:38:31qui se débrouille plutôt mieux.

00:38:33Probablement aussi

00:38:33parce qu'il a une vision

00:38:34à long terme.

00:38:36On peut dire ce qu'on veut

00:38:37de M. Trump,

00:38:38mais en dehors

00:38:39de sa grossièreté personnelle,

00:38:40le principal problème

00:38:41qu'il a,

00:38:41c'est qu'il ne regarde pas

00:38:43à long terme.

00:38:43Il regarde à l'ultra court terme.

00:38:46Là, regardez,

00:38:46il a les mi-terme devant lui.

00:38:48Donc,

00:38:49il prend des mesures

00:38:51parce qu'il a les mi-terme

00:38:51devant lui.

00:38:53Il est évident

00:38:53que Xi Jinping

00:38:55n'a absolument pas ce problème.

00:38:57Alors,

00:38:57ça ne veut pas dire

00:38:57que le système soit bon

00:38:58parce qu'il peut mourir autrement.

00:39:00Il peut reboutir

00:39:01par étouffement précisément,

00:39:02par excès de pouvoir.

00:39:03Mais indéniablement,

00:39:05sur ce plan-là,

00:39:06il tire mieux

00:39:07leur épreuve du jeu.

00:39:09Ceci dit,

00:39:09il y a une prise de conscience

00:39:10réelle aux États-Unis,

00:39:12en partie du fait de Trump,

00:39:13d'ailleurs,

00:39:13mais pas uniquement.

00:39:15D'ailleurs,

00:39:15il y a une continuité

00:39:16entre Trump et Biden

00:39:18qui est absolument impressionnante

00:39:19en matière de politique économique.

00:39:21compte en bas

00:39:22de ce qu'on raconte.

00:39:23Donc,

00:39:24il y a une prise de conscience.

00:39:25Alors,

00:39:25est-ce qu'ils arriveront

00:39:26à redresser suffisamment ?

00:39:27Ce n'est pas sûr.

00:39:29Mais,

00:39:29je prends un exemple

00:39:30qui est la construction navale.

00:39:32La marine impériale japonaise

00:39:34savait qu'elle prenait

00:39:35un énorme risque

00:39:36en attaquant les États-Unis

00:39:37parce que les États-Unis

00:39:38étaient industriellement

00:39:39surpuissants.

00:39:40Et c'est ce qui s'est vérifié.

00:39:42Là,

00:39:42on a l'inverse.

00:39:43La construction navale américaine,

00:39:45maintenant,

00:39:46c'est trois fois rien.

00:39:47La construction navale chinoise

00:39:49est la première de la planète.

00:39:50Donc,

00:39:51une guerre prolongée navale,

00:39:53ceux qui ont l'arsenal

00:39:55et les outils,

00:39:55c'est les Chinois.

00:39:57Alors ça,

00:39:57ça ne se construit pas

00:39:58en tant qu'au Europe,

00:39:58une grosse industrie

00:40:00de construction navale.

00:40:02Vous envisagez

00:40:03qu'une crise majeure

00:40:04puisse concentrer davantage

00:40:06encore les pouvoirs

00:40:08de Bruxelles,

00:40:10les pouvoirs

00:40:10de la Commission européenne.

00:40:12À quel type de crise

00:40:13vous pensez ?

00:40:14Je dirais que,

00:40:16j'avais fait un raisonnement

00:40:18sur comment l'Europe

00:40:20qui se veut aller

00:40:23dans une voie fédérale,

00:40:24en fait,

00:40:25parce que c'est en réalité

00:40:26ce que les gens

00:40:28tendent à faire

00:40:28sans le dire

00:40:29et sans l'avouer,

00:40:30comment elles pourraient

00:40:31passer d'un secours

00:40:32à un stade

00:40:33où ça y aurait

00:40:33un véritable État.

00:40:35Bon,

00:40:35je ne vois pas

00:40:36tellement de possibilités

00:40:38en dehors

00:40:38d'une crise majeure

00:40:40parce que sinon,

00:40:41les gens ne transféreront pas

00:40:42de la même manière.

00:40:43Ils ont créé

00:40:44un outil fédéral,

00:40:45évidemment,

00:40:46le plus connu,

00:40:46c'est la BCE

00:40:47avec l'euro,

00:40:48mais parce que

00:40:49l'enjeu politique

00:40:50n'était pas ressenti

00:40:51par les gens.

00:40:51Donc,

00:40:51c'était faisable

00:40:52politiquement.

00:40:53Ce n'est pas faisable

00:40:54dans les autres domaines.

00:40:55Vous n'allez pas transférer,

00:40:56par exemple,

00:40:56la Sécurité sociale

00:40:57ou des choses comme ça.

00:40:58Donc,

00:41:00le transfert

00:41:00est très difficile.

00:41:01Donc,

00:41:02le seul moyen,

00:41:02ça serait une crise

00:41:03extrêmement grave

00:41:04et qu'à ce moment-là,

00:41:05les gens affolés

00:41:07se retournent

00:41:07vers un pouvoir

00:41:08à Bruxelles.

00:41:09Est-ce que ça ne serait pas

00:41:09justement une guerre

00:41:10avec la Russie ?

00:41:12Oui.

00:41:12Est-ce que certains

00:41:15dirigeants européens

00:41:15semblent vouloir chercher

00:41:17qui pourraient accélérer

00:41:18le processus ?

00:41:19Certains ont ça en tête,

00:41:20je pense.

00:41:21Certains ont ça en tête.

00:41:22L'ennui,

00:41:22c'est que c'est un mauvais calcul

00:41:23pour deux raisons.

00:41:24D'abord,

00:41:24parce que les Européens

00:41:25ne sont absolument pas d'accord

00:41:26entre eux

00:41:27par rapport à la Russie.

00:41:28Si vous voulez,

00:41:29entre la surexcitation

00:41:31extrêmement émotionnelle

00:41:32et compréhensible

00:41:33des Baltes

00:41:34ou des Polonais

00:41:34et puis la position,

00:41:36par exemple,

00:41:37des Espagnols,

00:41:37on est quand même

00:41:38extraordinairement loin,

00:41:39y compris physiquement.

00:41:40Donc,

00:41:40ils ne sont pas d'accord

00:41:41et puis deuxièmement,

00:41:42parce qu'il n'y a pas

00:41:43d'Europe de la défense

00:41:44dans les États-Unis.

00:41:46Donc,

00:41:46il est parfaitement impossible

00:41:48d'imaginer un pouvoir européen

00:41:50s'affirmant

00:41:51dans l'omène de la défense

00:41:52de manière autonome

00:41:52par rapport aux États-Unis.

00:41:53Il n'y a absolument pas les bases.

00:41:55– Oui,

00:41:55les Polonais,

00:41:56les Allemands

00:41:57achètent des F-35.

00:41:58– Ils achètent des F-35,

00:42:00donc ils utilisent

00:42:01du matériel américain

00:42:02alors qu'il y a

00:42:03un produit européen,

00:42:05mais dans d'autres domaines,

00:42:06il n'y a rien

00:42:06ou pas assez.

00:42:08Je veux dire,

00:42:08entre la couverture,

00:42:10par exemple,

00:42:11par satellite

00:42:11qu'actuellement,

00:42:12les Américains

00:42:13donnent à l'Ukraine

00:42:14et qu'on commence

00:42:15à le retirer

00:42:16au compte-gout

00:42:17dans l'actualité,

00:42:19mais ça montre très bien

00:42:20qu'effectivement,

00:42:20ils ont un outil

00:42:21qu'on n'a pas

00:42:22ou pas du tout

00:42:23dans les mêmes proportions.

00:42:23On en a un peu,

00:42:24mais on n'a pas du tout

00:42:24dans les mêmes proportions.

00:42:26Donc on est très loin.

00:42:26– Ce serait l'intérêt

00:42:27des Américains

00:42:28que l'Union européenne,

00:42:29c'est ce qu'elle est en train

00:42:30de faire,

00:42:30fasse le boulot,

00:42:31c'est-à-dire fasse la guerre

00:42:33à la Russie ?

00:42:33– Non,

00:42:34parce que je ne pense pas

00:42:34que ce soit nécessairement

00:42:35l'intérêt des États-Unis

00:42:37directement.

00:42:39Parce que,

00:42:39les États-Unis de Trump,

00:42:41c'est clair,

00:42:42préfèreraient une paix

00:42:43et puis faire des affaires

00:42:44avec les Russes.

00:42:44Il n'y a pas le moins de doute.

00:42:46Parce que le partenaire

00:42:46économique russe

00:42:47est mille fois plus intéressant

00:42:48que le partenaire ukrainien.

00:42:50Bon,

00:42:51mais lui préfèrerait ça.

00:42:52Mais ce n'est pas que lui.

00:42:53C'est-à-dire,

00:42:54encore une fois,

00:42:55autant dans le style

00:42:56et l'idéologie utilisée,

00:42:59Trump est très différent

00:43:00des autres,

00:43:00des démocrates,

00:43:01autant sur la politique réelle

00:43:03qui est menée,

00:43:03la continuité est beaucoup

00:43:05plus grande,

00:43:05beaucoup plus grande.

00:43:06Et d'ailleurs,

00:43:07les désaccords de fonds

00:43:08au Congrès

00:43:09sont beaucoup plus faibles

00:43:10que ce qu'on pourrait

00:43:12s'attend de ce côté-ci

00:43:13de l'Atlantique.

00:43:14– La France reste sous

00:43:16la menace

00:43:17d'un choc économique

00:43:18à cause de cette guerre

00:43:20au Moyen-Orient

00:43:20qui pèse sur l'inflation,

00:43:23sur notre croissance.

00:43:24Quelles peuvent être

00:43:25les conséquences économiques

00:43:26pour la France

00:43:27si le conflit

00:43:28devait durer encore

00:43:29jusqu'en 2027 et plus ?

00:43:31– Oui, durer

00:43:32ou surtout s'aggraver.

00:43:33Parce qu'il faut voir

00:43:34qu'il y a quand même

00:43:35un effort considérable

00:43:36qui est fait par les pays

00:43:37du Golfe

00:43:38pour contourner le problème.

00:43:39C'est-à-dire

00:43:40pour acheminer le pétrole

00:43:41autrement,

00:43:43acheminer le pétrole

00:43:44par voie terrestre.

00:43:45C'est ce que font maintenant

00:43:46de façon importante

00:43:47les Séoudiens.

00:43:48Ce que tentent à faire

00:43:50les Émirats

00:43:50puisqu'ils sont

00:43:52des deux côtés

00:43:53du détroit d'Hormuz.

00:43:56Ce qui pourrait être fait

00:43:57pour l'Irak

00:43:57en en passant

00:43:58plus au nord.

00:43:59C'est-à-dire

00:43:59tout le monde cherche

00:44:01d'autres voies

00:44:01ou avec des pétroliers

00:44:02beaucoup plus petits

00:44:03qui passent à travers.

00:44:04Donc il y a ces voies-là.

00:44:06Et puis tout simplement

00:44:07d'ailleurs acheter

00:44:08du pétrole ailleurs

00:44:08ou en faisant

00:44:09comme fait M. Trump

00:44:10c'est-à-dire en disant

00:44:11bon ben écoutez juste

00:44:12il y a des priorités.

00:44:13Moi je veux faire baisser

00:44:15le prix du pétrole

00:44:16donc je relâche

00:44:18la pression sur les Russes.

00:44:19Il lève les sanctions.

00:44:20Il lève certaines sanctions

00:44:22et notamment

00:44:23en matière pétrolière.

00:44:25Donc autrement dit

00:44:27même si ça continue

00:44:30de manière analogue

00:44:31à ce que c'est aujourd'hui

00:44:33c'est pénible

00:44:34c'est pénible

00:44:34mais ça ne radicalise pas.

00:44:37Alors évidemment

00:44:37la situation peut se radicaliser

00:44:39sur le terrain militaire.

00:44:40Parce que regardez

00:44:41les outils

00:44:41sont quand même capables

00:44:42de neutraliser

00:44:44l'aéroport de Riyad.

00:44:46M. Mohamed Ben Salman

00:44:47n'est pas très content

00:44:48actuellement.

00:44:49– Et de boucher le détroit

00:44:50de la pandémie.

00:44:50– Et puis il appelle

00:44:51son ami Trump

00:44:53et il fait du golfe.

00:44:55Donc il y a un vrai

00:44:58là il peut y avoir

00:44:59une radicalisation militaire

00:45:01parce qu'on s'aperçoit

00:45:03que le petit peut

00:45:04s'il s'y prend bien

00:45:05et ils ne sont pas idiots

00:45:06peut non pas gagner une guerre

00:45:08mais il peut gêner

00:45:09très considérablement.

00:45:11Est-ce que ça entraîne

00:45:12une aggravation massive

00:45:13sur le marché pétrolier ?

00:45:15Ce n'est pas évident.

00:45:16Il me semble qu'il y a

00:45:16plutôt pas mal de résilience

00:45:18là-dessus.

00:45:19Parce que visiblement

00:45:20au début les gens

00:45:21sont complètement saisis

00:45:23et surpris.

00:45:23Je veux dire

00:45:24les exportateurs de pétrole

00:45:27et puis après

00:45:27ils réagissent

00:45:28et ils cherchent

00:45:28à trouver d'autres moyens.

00:45:30– La guerre en Ukraine

00:45:32se poursuit

00:45:33depuis février 2022.

00:45:36Selon vous

00:45:36quels critères

00:45:38devraient conduire

00:45:39un pays à négocier ?

00:45:41– Moi j'avais écrit

00:45:42un livre sur la guerre juste.

00:45:44Vous savez

00:45:44la théorie catholique

00:45:45de la guerre juste

00:45:46qui à mon avis

00:45:46là je suis en désaccord

00:45:48templé avec le pape François

00:45:49je pense qu'elle est

00:45:50complètement pertinente.

00:45:51C'est-à-dire que

00:45:52dans la guerre juste

00:45:53il y a l'idée

00:45:53qu'elle est juste

00:45:54évidemment

00:45:54que vous avez

00:45:55une juste cause

00:45:56etc.

00:45:56Tout ce qu'on peut imaginer.

00:45:58Et puis il y a aussi

00:45:58le fait que vous avez

00:46:00des chances raisonnables

00:46:01de gagner

00:46:02et deuxièmement

00:46:03que vous êtes sûr

00:46:03qu'en faisant la guerre

00:46:04ou en la continuant

00:46:05la situation

00:46:07peut raisonnablement

00:46:08être meilleure

00:46:08que si vous ne la faites pas.

00:46:10Donc il y a une considération

00:46:11de réalisme.

00:46:12Parce que de toute façon

00:46:12comme la guerre

00:46:13est mauvaise en soi

00:46:14le fait de la faire

00:46:15est mauvais.

00:46:16Il faut que vous ayez

00:46:16convaincu

00:46:17que ça va être

00:46:18nettement mieux.

00:46:19Bon, est-ce qu'on peut

00:46:21raisonnablement espérer

00:46:22du point de vue ukrainien

00:46:23qui regagne leur territoire

00:46:25actuellement occupé

00:46:26par les Russes ?

00:46:26La seule hypothèse

00:46:28c'est un effondrement

00:46:28de la Russie.

00:46:29C'est possible

00:46:30intellectuellement

00:46:30c'est concevable

00:46:31mais ce n'est pas jouable.

00:46:32On ne peut pas

00:46:33raisonnablement parier

00:46:34là-dessus.

00:46:35Donc à un moment donné

00:46:36il faut arrêter.

00:46:36– Et surtout

00:46:37est-ce que les habitants

00:46:38du Donbass

00:46:38voudraient être

00:46:39réintégrés à l'Ukraine ?

00:46:41– En plus

00:46:41les habitants du Donbass

00:46:42sont bombardés depuis 2014.

00:46:43– C'est des russophones

00:46:44qui sont bombardés

00:46:44depuis l'époque.

00:46:45Donc c'est clair

00:46:47qu'au moment de Maïdan

00:46:48l'Ukraine a pris

00:46:50une option

00:46:50à mon avis

00:46:51très dangereuse

00:46:52d'antagoniser

00:46:53sa population russophone

00:46:55qui se sentait

00:46:56dans une certaine mesure

00:46:57russe

00:46:57mais s'accommodait

00:46:58d'être dans l'Ukraine.

00:46:59Et donc

00:47:00ils ont pris

00:47:00un virage dangereux.

00:47:03Le Poutine

00:47:03avec ses méthodes

00:47:04ultra-violentes

00:47:05a réagi

00:47:06comme il a réagi.

00:47:07Il se trouve

00:47:08que l'armée de Poutine

00:47:09n'était pas autant

00:47:10à la hauteur

00:47:10qu'il le croyait

00:47:11et donc

00:47:12il n'a pas eu

00:47:12la victoire facile

00:47:14qu'ils espéraient

00:47:15et que d'ailleurs

00:47:15la plupart des gens

00:47:16croyaient

00:47:16qu'il allait se produire.

00:47:18– Les méthodes

00:47:18ultra-violentes

00:47:19il n'a fait que défendre

00:47:20les russophones

00:47:21qui l'appelaient

00:47:22à un secours.

00:47:23– Non, parce qu'il pouvait

00:47:24faire ça

00:47:24en n'envahissant

00:47:25que le Donbass

00:47:26pas en allant

00:47:26jusqu'à Kiev.

00:47:27Donc là

00:47:28il est allé

00:47:29beaucoup plus loin.

00:47:29C'est-à-dire qu'à un moment donné

00:47:30au lieu de jouer

00:47:31dans un coin

00:47:33il a renversé la table.

00:47:36Si son armée

00:47:37était autant

00:47:38à la hauteur

00:47:38qu'il le croyait

00:47:39c'était jouable

00:47:40cyniquement

00:47:40de son côté.

00:47:41Mais elle n'était pas.

00:47:43Et les Ukrainiens

00:47:44il faut bien le dire

00:47:45se sont plutôt bien défendus

00:47:46ils ont été courageux

00:47:47très résilients

00:47:48et puis ils ont été

00:47:49beaucoup aidés

00:47:49par les occidentaux

00:47:51les américains

00:47:51et les européens

00:47:52maintenant un peu moins

00:47:53les américains

00:47:54mais quand même

00:47:55de façon décisive.

00:47:56Si les américains

00:47:56arrêtaient complètement

00:47:57il n'y aurait plus rien.

00:47:58– Vous évoquiez à l'instant

00:47:59Pierre Delosin

00:48:00le fait que les américains

00:48:02sont en train

00:48:02de retirer

00:48:03leur appui

00:48:05technologique

00:48:06à l'Ukraine

00:48:06avec ce réseau satellitaire

00:48:08celui de M. Musk

00:48:11Kiev n'aurait pas été averti

00:48:13semble-t-il

00:48:13que les russes

00:48:14allaient attaquer

00:48:15est-ce qu'on est

00:48:15au début

00:48:16de la fin

00:48:17de cette guerre

00:48:18finalement ?

00:48:18– Ça dépend

00:48:18le problème avec M. Trump

00:48:20qui joue d'ailleurs

00:48:21c'est sur la certitude

00:48:22sur ses intentions

00:48:23c'est-à-dire

00:48:24est-ce qu'il est en train

00:48:24d'envoyer une baffe

00:48:26à Zelensky

00:48:26pour l'obliger

00:48:27à faire ceci ou cela

00:48:28et notamment à négocier

00:48:29ou est-ce qu'il a

00:48:31un virage stratégique ?

00:48:33Bon c'est pas

00:48:34vu le personnage

00:48:35c'est pas facile

00:48:35parce qu'il n'est pas évident

00:48:36qu'il le sache lui-même

00:48:38parce que c'est un négociateur

00:48:40c'est un promoteur immobilier

00:48:42il est en négociation

00:48:43et il vous regarde

00:48:44comme il discute

00:48:45discuter avec un maire

00:48:46ou un gouverneur d'État

00:48:47pour implanter un casino

00:48:49donc c'est pas

00:48:51le mot de raisonnement

00:48:52classique des politiques

00:48:54– C'est le joueur de poker

00:48:56contre le joueur d'échec

00:48:57– C'est un joueur de poker

00:48:59mais joueur de poker

00:49:00à terme un peu trop court

00:49:02à mon avis

00:49:02– Il n'y a pas un super beau jeu

00:49:04– C'est pas le meilleur

00:49:05joueur de poker

00:49:05il y a mieux

00:49:06– Alors

00:49:07le nouvel ordre économique

00:49:09monétaire

00:49:11international

00:49:12Pierre Delosin

00:49:13on voit l'émergence

00:49:14des BRICS

00:49:15remettre en cause

00:49:16la monnaie

00:49:18dollar

00:49:19est-ce que

00:49:20ces puissances

00:49:22peuvent transformer

00:49:23le système monétaire

00:49:25international

00:49:25selon vous ?

00:49:26– Je dirais

00:49:27l'intention

00:49:28qui est affichée

00:49:29c'est clair

00:49:29c'est une intention

00:49:30d'autonomisation

00:49:31donc ils veulent faire

00:49:32sur le plan monétaire

00:49:33ce que se produit déjà

00:49:34sur le plan économique

00:49:35et notamment industriel

00:49:36sur le plan économique

00:49:37et industriel

00:49:38il y a 50 ans

00:49:40la suprématie occidentale

00:49:41était totale

00:49:41maintenant on est

00:49:43dans une situation

00:49:43où la Chine

00:49:46elle-même

00:49:46a émergé

00:49:47comme de très loin

00:49:48la première puissance

00:49:48industrielle de la planète

00:49:49donc là

00:49:50il y a eu

00:49:51un basculement

00:49:52et c'est pas limité

00:49:52à la Chine

00:49:53les pays

00:49:54prenons l'Inde

00:49:54par exemple

00:49:55qui a des très grandes ambitions

00:49:56aussi

00:49:57à mon avis

00:49:57assez fondées

00:49:58parce que c'est un pays

00:49:59de gens très compétents

00:50:00et très travailleurs

00:50:02et donc

00:50:03l'Inde a bien l'intention

00:50:04d'être une puissance

00:50:05et puis il y a des puissances

00:50:06moyennes

00:50:06qui comptent

00:50:07on le voit

00:50:07au Moyen-Orient

00:50:08même puissance moyenne

00:50:10même aux abois

00:50:11comme l'Iran

00:50:11arrivent à résister

00:50:12donc il y a

00:50:14un éclatement

00:50:15du pouvoir

00:50:15qui est considérable

00:50:18avec des gens

00:50:19qui sont de plus en plus

00:50:19différents

00:50:20convergent pas

00:50:21du tout

00:50:21comme on croyait

00:50:22après la tombée

00:50:22de l'URSS

00:50:23convergent pas

00:50:24ils sont divergents

00:50:25donc faire un ordre

00:50:27sur ces bases là

00:50:28c'est pas simple

00:50:28alors vous avez des éléments

00:50:30qui restent

00:50:31par exemple

00:50:31le rôle du dollar

00:50:32subsiste

00:50:33mais subsiste en partie

00:50:35par défaut

00:50:35parce que c'est un truc

00:50:37pratique qui reste

00:50:38faire l'équivalent

00:50:40surtout sur la base

00:50:41du yann chinois

00:50:42alors que les chinois

00:50:43ne veulent pas

00:50:44une liberté de circulation

00:50:45des capitaux

00:50:46parce qu'ils veulent contrôler

00:50:47à mon avis

00:50:48c'est pas très facile

00:50:49en revanche

00:50:50ce qu'ils peuvent développer

00:50:50c'est des moyens de paiement

00:50:51ou des moyens

00:50:53d'investissement

00:50:54alternatifs

00:50:55par exemple

00:50:56des échanges basés

00:50:57sur les monnaies réciproques

00:50:58comme ils le font

00:50:58de plus en plus

00:50:59ou basés sur d'autres monnaies

00:51:02ça ils peuvent le faire

00:51:03mais ça ne remplace pas

00:51:06le rôle qu'avait le dollar

00:51:07donc il y a deux hypothèses

00:51:08c'est-à-dire

00:51:09où il reste malgré tout

00:51:10un certain rôle du dollar

00:51:11ou alors il y a un éclatement

00:51:13avec une multitude de systèmes

00:51:15On assiste

00:51:16ce sera ma dernière question

00:51:18Pierre Delosin

00:51:18à une accélération

00:51:19de l'histoire

00:51:20notamment depuis

00:51:22cette crise

00:51:23du Covid

00:51:24dans les mois à venir

00:51:26qu'est-ce que vous pourriez dire

00:51:27pour rassurer

00:51:29ceux qui nous regardent ?

00:51:31Alors

00:51:32le objectif premier

00:51:33surtout pas rassurer

00:51:34ceux qui nous regardent

00:51:35surtout pas

00:51:36parce qu'il faut se dire

00:51:37on vit dans un monde

00:51:38qui n'est pas nécessairement

00:51:39un enfer ou horrible

00:51:40mais c'est un monde

00:51:42c'est un monde dur

00:51:43c'est un monde

00:51:44où on a

00:51:45on a enlevé les gants

00:51:46c'est-à-dire

00:51:47les gens cognent

00:51:48beaucoup plus directement

00:51:49bien sûr

00:51:50il y avait la concurrence

00:51:51et il y avait la violence avant

00:51:52mais c'était plus enrobé

00:51:53c'était plus gentil

00:51:55et puis surtout

00:51:55il y avait des dominantes

00:51:57qui restaient

00:51:57il y avait

00:51:59l'ombre des Etats-Unis

00:52:00surtout

00:52:01qui avait des gros défauts

00:52:02mais qui avait un avantage

00:52:03de stabilité relative

00:52:05là on rentre dans un monde

00:52:06qui est assez notablement différent

00:52:07quand on dit qu'on y rentre

00:52:08on y rentre

00:52:09sur 10 ans

00:52:1015 ans

00:52:1020 ans

00:52:10mais dans 30 ans

00:52:11on se rend dans un monde

00:52:12radicalement différent

00:52:13qu'on a dû la peine

00:52:15à imaginer

00:52:15surtout qu'on a encore

00:52:16comment vous pourriez le qualifier

00:52:17vous dites un monde différent

00:52:18un monde différent

00:52:19c'est-à-dire un monde

00:52:20par exemple

00:52:21comme on dit multipolaire

00:52:22beaucoup plus multipolaire

00:52:23mais multipolaire

00:52:24extrêmement hétérogène

00:52:25à la grosse masse

00:52:27multipolaire c'est-à-dire multirisque

00:52:28ça veut dire

00:52:29que vous avez un tas

00:52:29de centres de pouvoir

00:52:30très différents

00:52:31en compétition

00:52:32ou en coopération

00:52:34qui vont du très gros

00:52:36américain au chinois

00:52:37ou tout petit local

00:52:38mais qui peut casser

00:52:39des pieds au très gros

00:52:40et vous avez

00:52:42entre ces mondes-là

00:52:44beaucoup moins de

00:52:46ou de règles du jeu

00:52:47ou de pratiques prévisibles

00:52:49donc l'imprévisible

00:52:50est beaucoup plus important

00:52:51et en même temps

00:52:52c'est un monde

00:52:53où les relations réciproques

00:52:55sont beaucoup plus fortes

00:52:56donc on m'en dit

00:52:56les gens ont la possibilité

00:52:58de vous embêter

00:52:58bien plus qu'ils ne l'avaient avant

00:53:00encore une fois

00:53:01l'URSS

00:53:01pouvait nous envahir

00:53:03militairement

00:53:03mais en dehors de ça

00:53:04elle n'existait pas pour nous

00:53:06là

00:53:06il faut imaginer

00:53:07une URSS

00:53:08qui aurait un rôle majeur

00:53:09dans nos économies

00:53:12Merci à vous Pierre

00:53:14Delosin

00:53:14d'avoir accepté

00:53:15notre invitation

00:53:16vous serez

00:53:17réinvité

00:53:18avec plaisir

00:53:19merci à vous tous

00:53:20de nous avoir suivis

00:53:22tout de suite

00:53:23après cet entretien

00:53:24vous pouvez

00:53:25comme d'habitude

00:53:25retrouver

00:53:26la chronique économique

00:53:27et financière

00:53:27de Philippe Béchade

00:53:28et quant à nous

00:53:29on se retrouve

00:53:29la semaine prochaine

00:53:31à bientôt

00:53:31salut

00:53:52Bonjour et bienvenue

00:53:54pour ce rendez-vous

00:53:55hebdomadaire

00:53:56de décryptage

00:53:56de l'actualité économique

00:53:57et géopolitique

00:53:58en mode affranchi

00:54:00et je salue tous les abonnés

00:54:01de TV Liberté

00:54:02pour cette édition

00:54:04que je vais intituler

00:54:05l'Europe veut-elle finir

00:54:07de tout effondrer

00:54:09en France

00:54:09avant mai 2027

00:54:12la question

00:54:13se pose

00:54:15littéralement

00:54:17avec

00:54:18de nouvelles

00:54:19directives

00:54:20qui continuent

00:54:21de pleuvoir

00:54:22une

00:54:23de celles

00:54:24dont on devrait

00:54:24réellement se préoccuper

00:54:26c'est

00:54:27une proposition

00:54:29qui

00:54:31interdirait

00:54:31au Parlement

00:54:33des pays membres

00:54:34de l'UE

00:54:35de s'opposer

00:54:37à des décisions

00:54:39venant

00:54:39de Bruxelles

00:54:40ce serait

00:54:41le dernier

00:54:42clou planté

00:54:43dans la perte

00:54:44de souveraineté

00:54:46des différents

00:54:46États

00:54:47alors la France

00:54:48je dirais

00:54:48qu'elle n'a pas

00:54:49de soucis à se faire

00:54:49puisque c'est

00:54:51l'élève

00:54:51le plus

00:54:52zélé

00:54:53de la trajectoire

00:54:54vers l'eurofédéralisation

00:54:56mais la France

00:54:58est dans une situation

00:54:59quand même

00:54:59assez particulière

00:55:01avec une dette

00:55:02qui atteindra

00:55:03prochainement

00:55:04les 3600 milliards

00:55:07qui pourrait bien

00:55:08atteindre

00:55:083008

00:55:09en 2027

00:55:12avec

00:55:13un budget

00:55:14qui apparaît

00:55:15aujourd'hui

00:55:15comme une équation

00:55:17impossible

00:55:18mais l'UE

00:55:20qui continue

00:55:20d'imposer

00:55:21par exemple

00:55:22son Green Deal

00:55:23c'est-à-dire

00:55:24toujours plus

00:55:25d'investissement

00:55:25dans les moulins

00:55:26à vent

00:55:27dans les panneaux

00:55:28photovoltaïques

00:55:29dans le renouvelable

00:55:31en général

00:55:32alors que la France

00:55:32ne manquait évidemment

00:55:33pas de kilowatts

00:55:35mais aujourd'hui

00:55:36elle croule

00:55:36sous les kilowatts

00:55:38qui lui coûtent

00:55:39une blinde

00:55:40en tout cas

00:55:41à chaque citoyen français

00:55:42à chaque PME

00:55:44et ses coûts énergétiques

00:55:46sont tellement élevés

00:55:47aujourd'hui

00:55:47que l'on en est

00:55:49maintenant

00:55:49à 72 000

00:55:51faillites

00:55:52en rythme annuel

00:55:54enfin

00:55:54sur 12 mois glissants

00:55:56il y a un mois

00:55:57c'était 70 000

00:55:59c'était déjà un record

00:56:0072 000

00:56:01en voici

00:56:02un nouveau

00:56:03et quand il y a

00:56:05autant de faillites

00:56:06et compter

00:56:07environ

00:56:085 chômeurs

00:56:09par entreprise

00:56:09qui met la clé

00:56:10sous la porte

00:56:11eh bien

00:56:12il est évident

00:56:14que

00:56:14les recettes

00:56:16assises

00:56:16sur les salaires

00:56:18vont diminuer

00:56:19bah oui

00:56:19moins de salariés

00:56:20plus de chômeurs

00:56:22mais surtout

00:56:2272 000 entreprises

00:56:24qui font faillite

00:56:26eh bien

00:56:26ce sont des impayés

00:56:29pour les banques

00:56:30or

00:56:30aujourd'hui

00:56:31on a un véritable

00:56:32souci

00:56:33au niveau

00:56:34non seulement

00:56:35de la dette

00:56:35de l'État français

00:56:36mais également

00:56:37des entreprises

00:56:39alors certes

00:56:40ça n'atteint pas

00:56:41l'échelle qu'on connaît

00:56:42aux États-Unis

00:56:42avec le boom

00:56:44de l'IA

00:56:44néanmoins

00:56:46en France

00:56:47comme aux États-Unis

00:56:48on commence à voir

00:56:49toutes les catégories

00:56:50de crédit

00:56:52faire l'objet

00:56:53d'une forte hausse

00:56:54des taux de défaut

00:56:55crédit à la conso

00:56:57crédit auto

00:56:58et crédit immo

00:57:00bon

00:57:00en France

00:57:01évidemment

00:57:01avec des taux

00:57:02à 4,75

00:57:03il n'y a plus

00:57:04ou quasiment plus

00:57:06aucun crédit immobilier

00:57:08qui se signe

00:57:09et ça pourrait être

00:57:10définitivement gelé

00:57:12d'ici fin octobre

00:57:13si jamais la Fed

00:57:14décidait d'augmenter

00:57:16ses taux

00:57:16on ne doute pas

00:57:17que la BCE

00:57:18ne tarderait pas

00:57:19à en faire autant

00:57:20et ça c'est vrai

00:57:21que si les taux

00:57:22grimpent

00:57:23et bien pour la France

00:57:24c'est évidemment

00:57:24un poison mortel

00:57:27on a un refinancement

00:57:29sur une durée moyenne

00:57:31de 8 ans

00:57:32et 3 mois

00:57:32en France

00:57:33aujourd'hui

00:57:348 ans

00:57:343 mois

00:57:35vous faites la moyenne

00:57:35on est à 4,3%

00:57:38de coût de refinancement

00:57:40c'est juste

00:57:42gigantesque

00:57:43donc la France

00:57:44est bien sûr

00:57:45sous pression

00:57:46on nous dit

00:57:47que la France

00:57:48est la nouvelle Grèce

00:57:50alors c'est vrai

00:57:51que quand on voit

00:57:52l'état de nos finances

00:57:54et la trajectoire

00:57:55on peut se montrer

00:57:56inquiet

00:57:57mais

00:57:58alors là

00:57:58je vais essayer

00:57:59de vous rassurer

00:58:01bien sûr

00:58:02la France

00:58:02n'est pas la Grèce

00:58:03avec une dette

00:58:05supérieure

00:58:07par un facteur 10

00:58:08à ce qui était

00:58:09celle de la Grèce

00:58:10au moment de sa faillite

00:58:11mais surtout

00:58:12aujourd'hui

00:58:12regardez en Europe

00:58:13il y a également

00:58:14l'Italie

00:58:15dont les taux longs

00:58:17flirtent avec

00:58:18les 4,40%

00:58:19les 4,50%

00:58:21et avec une dette

00:58:23qui est supérieure

00:58:25en masse

00:58:26à celle de la France

00:58:27on est au-delà

00:58:27de 4 000 milliards

00:58:28vous rajoutez

00:58:30là-dessus

00:58:30la Belgique

00:58:32qui connaît

00:58:34également

00:58:34une situation

00:58:35de déficit

00:58:36et de non-croissance

00:58:37comparable à la France

00:58:39et là vous voyez

00:58:39que ça fait au moins

00:58:40trois pays

00:58:41où la trajectoire

00:58:42de la dette

00:58:43n'est pas tenable

00:58:44quoi qu'on fasse

00:58:45si on reste

00:58:47au-delà

00:58:47de 4,5%

00:58:50ce qui signifie

00:58:51que la BCE

00:58:52ne doit pas

00:58:53traiter seulement

00:58:54le cas

00:58:54de la France

00:58:56auquel cas

00:58:56elle pourrait

00:58:57effectivement

00:58:57nous faire

00:58:58les gros yeux

00:59:00nous imposer

00:59:01des réformes

00:59:02etc

00:59:02non là

00:59:03ça devient

00:59:04carrément

00:59:04systémique

00:59:05au niveau

00:59:06européen

00:59:07donc la BCE

00:59:08va certainement

00:59:09devoir intervenir

00:59:11pour sauver

00:59:12quelque part

00:59:13nos émissions

00:59:15obligataires

00:59:15mais également

00:59:16celles de l'Italie

00:59:17celles de la Belgique

00:59:18et puis un autre aspect

00:59:19qu'il ne faut pas négliger

00:59:20BlackRock

00:59:22est le premier

00:59:23créancier

00:59:24privé

00:59:25de la France

00:59:26BlackRock

00:59:27dont le président

00:59:28d'Arifing

00:59:29souligne

00:59:29qu'à l'échelle mondiale

00:59:32on manque maintenant

00:59:33de liquidités

00:59:33pour faire face

00:59:34à toutes les dettes

00:59:35celles des états

00:59:36puis les investissements

00:59:38massifs dans l'IA

00:59:39plus de 1000 milliards

00:59:40aux Etats-Unis

00:59:41et BlackRock

00:59:43évidemment

00:59:43c'est un espèce

00:59:45de paquebot

00:59:46énorme

00:59:47un super tanker

00:59:48de 15 500 milliards

00:59:51d'encours

00:59:52sous gestion

00:59:53et là

00:59:55BlackRock

00:59:55n'a pas trop

00:59:56le choix

00:59:57finalement

00:59:57que de continuer

00:59:58à acheter

00:59:59des OAT françaises

01:00:01parce que

01:00:01quand on est aussi gros

01:00:03on est obligé

01:00:04évidemment

01:00:05de puiser

01:00:06dans un gisement

01:00:07d'emprunt

01:00:08qui a une certaine

01:00:09profondeur

01:00:11imaginez pas

01:00:12que BlackRock

01:00:12fasse des lignes

01:00:13à moins de 50 milliards

01:00:15donc

01:00:15la dette française

01:00:17la dette italienne

01:00:18dans une moindre mesure

01:00:19la dette allemande

01:00:21moins intéressante

01:00:22sur un plan

01:00:23de rémunération

01:00:24et bien

01:00:24ont la bonne taille

01:00:26pour un géant

01:00:28comme BlackRock

01:00:29alors évidemment

01:00:30il y a eu une alerte

01:00:31avec la liquidation

01:00:33de ces OAT

01:00:35par la banque

01:00:35Sumitomo Mitsui

01:00:37il y a une dizaine

01:00:38de jours

01:00:39mais ça

01:00:41c'est peut-être

01:00:41une des conséquences

01:00:42secondaires

01:00:44de l'effort

01:00:45de Scott Besant

01:00:46pour faire remonter

01:00:48le Yen

01:00:48sans faire trop baisser

01:00:50le dollar

01:00:50et oui

01:00:51Scott Besant

01:00:51a recommandé

01:00:52aux institutionnels

01:00:53japonais

01:00:53de vendre d'abord

01:00:54des dettes en Europe

01:00:55plutôt qu'aux Etats-Unis

01:00:56bon

01:00:56quand on vend

01:00:57on commence par celle

01:00:58qui a la pire allure

01:01:00et là évidemment

01:01:01il n'y a pas en photo

01:01:02c'était la dette française

01:01:03mais globalement

01:01:05des titans

01:01:06comme BlackRock

01:01:07comme Vanguard

01:01:08comme Fidelity

01:01:09State Street

01:01:10et d'autres institutions

01:01:12bancaires européennes

01:01:13vont nécessairement

01:01:15continuer d'acheter

01:01:16de la dette française

01:01:17alors ils vont

01:01:17effectivement

01:01:18se faire payer

01:01:19plus cher

01:01:20mais ils vont

01:01:21continuer d'acheter

01:01:23en ce qui concerne

01:01:25l'inflation

01:01:26qui conditionne

01:01:27les futures hausses

01:01:28de taux

01:01:28et bien sachez

01:01:29que pour l'instant

01:01:30le prix du baril

01:01:32ne rebaisse pas

01:01:33mais c'est surtout

01:01:33le coût des carburants

01:01:35qui lui va rester

01:01:36extrêmement élevé

01:01:36parce que

01:01:38Zelensky continue

01:01:39de bombarder

01:01:40les raffineries

01:01:42russes

01:01:43même très très loin

01:01:45de ses frontières

01:01:47de couler

01:01:48des pétroliers

01:01:49en mer noire

01:01:51tandis que

01:01:52les Houthis

01:01:52eux ont pris

01:01:53pour cible

01:01:54les installations

01:01:55pétrolières

01:01:56de Saoudi

01:01:56à Ramco

01:01:57alors on avait déjà

01:01:58l'embrasement

01:02:00du golfe Persique

01:02:01maintenant

01:02:01vous avez

01:02:03l'Arabie saoudite

01:02:04qui est sous le feu

01:02:05des rebelles Houthis

01:02:07ces installations

01:02:08pétrolières

01:02:09sont port pétrolier

01:02:10de Yanbu

01:02:10et c'est par là

01:02:11que sort

01:02:12une partie du carburant

01:02:13qui arrive

01:02:14en Europe

01:02:15donc

01:02:16vous avez bien compris

01:02:17que

01:02:17avec

01:02:18la non-résolution

01:02:20des conflits

01:02:20le prix des carburants

01:02:21va demeurer

01:02:22élevé

01:02:23et ne comptez pas

01:02:24sur les Américains

01:02:25qui vont acheter

01:02:26du diesel

01:02:28auprès de la Russie

01:02:29et qui vont ensuite

01:02:30le faire livrer

01:02:31directement de Sibérie

01:02:32jusqu'à Hambourg

01:02:34ou Rotterdam

01:02:34pour nous faire

01:02:36un prix

01:02:36d'amis

01:02:37c'est pas le genre

01:02:38de la maison

01:02:38pour vous remercier

01:02:39de votre fidélité

01:02:40vous pouvez télécharger

01:02:41gratuitement

01:02:41notre rapport spécial

01:02:43qui contient

01:02:44nos solutions

01:02:45pour préserver

01:02:46votre épargne

01:02:47face à la faillite

01:02:48économique

01:02:48de la France

01:02:50laquelle met en danger

01:02:51votre épargne

01:02:52il vous suffit

01:02:54de cliquer sur le lien

01:02:54en description

01:02:55pour l'obtenir

01:02:56gratuitement

01:02:57merci

01:02:59et à bientôt

01:03:00merci

01:03:01merci

01:03:04à bientôt

Créanciers, Bruxelles : renverser la table ou disparaître - Pierre de Lauzun dans Politique & Eco

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