00:00Avec Edwige Chevrillon, bonjour à tous les deux.
00:03On va parler des fonctionnaires qui ont prévu de manifester demain
00:06contre le budget 2027 qui sera présenté jeudi.
00:10En question, le gel du point d'indice, les crédits rabotés chez France Travail
00:14avec la crainte de suppression d'emplois.
00:17Alors Edwige Chevrillon, est-ce qu'il faut soutenir les fonctionnaires qui manifestent ?
00:22En tous les cas, ce qu'on peut dire, c'est que 1. ça a la valeur de test
00:24pour voir justement s'ils ont réussi à mobiliser.
00:27Et 2. en fait, c'est le grand malaise des fonctionnaires.
00:30Ils sont toujours pointés du doigt, ils sont toujours décriés.
00:34Certes, alors je prends déjà les arguments d'Emmanuel, la France est suradministrée.
00:38Il faut quand même rappeler que le poids des dépenses publiques, c'est quand même 57%.
00:41Certes, on a 6 niveaux de représentation.
00:45On a un véritable millefeuille administratif, on a tous vécu ça.
00:49Mais cela dit, le malaise est quand même assez énorme.
00:52Juste quelques chiffres pour rappeler, pour bien camper le décor.
00:55Alors, c'est 5,9 millions d'agents, dont 1 sur 4, quand même, son compte actuel,
00:59c'est 20% de la population active.
01:01Donc ça représente quand même beaucoup, beaucoup d'emplois.
01:03C'est peut-être justement un des risques ou un des enjeux.
01:06C'est 11% d'Allemagne, donc ce n'est pas du tout le même niveau.
01:10Alors, ce qu'on peut dire, ces questions de rémunération,
01:12ils n'ont pas été très, très gâtés.
01:13Ils ont été, entre 2010 et 2026, la valeur du point d'indice,
01:18qui est un peu la référence, si vous voulez, pour le curseur important,
01:22a connu 11 années de gel au total.
01:25Donc, il y a un décalage très net vis-à-vis de l'inflation.
01:28Le point d'indice de la fonction publique, il a été revalorisé de 3,5% au 1er juillet 2022,
01:35donc après le Covid, puis de 1,5% au 1er juillet 2023.
01:39Puis, il y a même eu des dispositions spécifiques pour ceux qui sont les moins payés,
01:44ceux qui relèvent de la catégorie.
01:45C'est pas d'augmentation en 2025, en 2026, et probablement donc rien en 2027.
01:52La garantie individuelle du pouvoir d'achat, elle qui est complète,
01:56n'a pas été versée depuis 2024.
01:58Alors, selon les calculs syndicaux, le point d'indice a perdu environ un tiers,
02:03beaucoup quand même, un tiers, 33%, s'il avait suivi l'inflation depuis l'an 2000.
02:08Donc, ce qu'on peut dire, et même le pouvoir d'achat,
02:12selon l'INSEE, c'est entre 2013 et 2023,
02:15le pouvoir d'achat du salaire net moyen a progressé de 3,2% dans le secteur privé
02:21contre seulement 1,2% dans le public.
02:25Donc, si vous voulez, il y a...
02:25Ils ont raison de se défendre.
02:26Ils ont raison, un, de se défendre, question salaire, rémunération, c'est clair.
02:31En plus, il faut quand même voir que le fait de geler le point d'indice,
02:34ça va rapporter 2 milliards au gouvernement.
02:36Vous me direz, il en est vraiment, il est à la pêche pour essayer de fouiller les économies.
02:412 milliards, ce n'est pas non plus énorme pour 20% de la population.
02:44En plus, Maxine n'a pas envie d'avoir des hôpitaux,
02:48où on n'attend pas trop des heures aux urgences,
02:50avoir des écoles avec des profs qui sont dans la classe.
02:53Donc, il y a quand même un très grand malaise.
02:56Alors, Emmanuel Lechypre, vous n'êtes pas du même avis, j'imagine ?
03:00Non, moi, je pense que, déjà, est-ce que les fonctionnaires sont à plaindre ?
03:03C'est surtout les finances publiques qui auraient été à plaindre.
03:06Mais enfin, ce n'est pas des hommes.
03:07Si on avait revalorisé le point, c'était, effectivement, Edwige l'a dit,
03:12c'est plus de 2 milliards d'euros.
03:14L'enfumage sur le point d'indice des fonctionnaires,
03:17moi, je veux bien, mais il faut regarder les salaires réels.
03:20Oui, mais c'est pour ça que je les ai donnés.
03:21J'ai donné le chiffre du lycée.
03:23Edwige, elle donne le chiffre, oui, c'est ça.
03:24Non, mais je veux dire, on ne peut pas tout taxer sur le point d'indice,
03:27qui est quand même une grille de référence.
03:28Quand vous regardez, finalement, comment ont progressé les salaires du public,
03:33le point de...
03:34Je vous ai donné les chiffres.
03:36Non, mais je ne dis pas le contraire, Edwige.
03:37On ne peut pas dire tout et son contraire.
03:39On ne peut pas dire le point d'indice, c'est moins 16,
03:41et puis l'INSEE dit plus 3,
03:43parce que la réalité, c'est qu'avec les primes,
03:45avec les avancements de carrière, etc.,
03:48ils ont quand même eu des revalorisations de salaires.
03:50C'est vrai que sur longue période,
03:52vous avez aussi donné le chiffre,
03:54ils ne sont pas effectivement des hausses
03:57qui sont aussi élevées que celles du privé,
03:58sauf que sur les cinq dernières années,
04:00et notamment depuis le Covid,
04:01ils ont été augmentés...
04:022022-2023, oui.
04:04...d'être en plus que le privé.
04:06Et alors après, c'est là où c'est compliqué,
04:09c'est-à-dire que, là encore,
04:11moi je veux bien entendre le discours sur
04:13les pauvres, on veut des hôpitaux, etc.
04:17Oui, d'accord, mais dans les hôpitaux,
04:18on veut des soignants,
04:19mais moi je ne veux pas des fonctionnaires
04:21qui sont au-dessus des soignants.
04:22Pour la réalité, c'est que...
04:23C'est quoi, c'est beaucoup d'administratifs ?
04:25Vous voulez, ce qui est quand même paradoxal en France,
04:27c'est qu'il faut voir que tous les fonctionnaires
04:31qui sont au contact des usagers,
04:35ou appelez ça la clientèle, si vous voulez,
04:38vivent dans un niveau de paupérisation
04:40qui est absolument terrifiant.
04:42Prenez les enseignants, les infirmières, etc.
04:45Mais le problème, c'est qu'effectivement,
04:49ils sont aussi parmi les plus mal payés d'Europe.
04:52Le problème, c'est ce qui se passe au-dessus.
04:53Donc moi, ce que je trouve fallacieux comme argument,
04:55c'est d'avancer, ah, les infirmières, les pompiers,
04:58les enseignants, mais la réalité...
05:00Oui, eux, ils ont peut-être besoin,
05:01mais la réalité, c'est que le point d'indice,
05:03ça concerne tous les fonctionnaires.
05:04Et c'est là que c'est absolument dramatique,
05:05parce qu'en réalité, où est-ce qu'on gaspille l'argent public ?
05:08Ce n'est pas au niveau du fonctionnaire
05:11qui est sur le terrain, c'est tout ce qui se passe
05:13entre le fonctionnaire qui est sur le terrain
05:15et le cabinet du ministre.
05:17C'est-à-dire que sur tous les postes...
05:19C'est-à-dire que tous les fonctionnaires
05:20ne sont pas logés à la même enseigne.
05:21Mais voilà, alors si vous regardez d'ailleurs
05:23par type de fonctionnaire,
05:25c'est quand même extrêmement intéressant.
05:27Si vous prenez en même temps les employés,
05:31alors plutôt administratifs,
05:33les employés, donc les postes les plus bas
05:35de l'administration,
05:37ils sont rémunérés 20% de plus
05:39que dans les entreprises privées.
05:40C'est-à-dire qu'à postes identiques,
05:41sur le bas de l'échelle des salaires,
05:44ils sont payés quand même 20% de plus
05:46dans la fonction publique.
05:47À l'hôpital et dans les collectivités locales,
05:49c'est à peu près pareil que dans le privé.
05:51Et là où c'est assez intéressant,
05:53c'est qu'on a des cadres
05:54et des cadres supérieurs
05:56qui sont moins bien rémunérés
05:57dans la haute administration.
05:59Donc si on voulait des gens extrêmement compétents
06:00dans la haute administration,
06:01on revaloriserait le salaire de la haute...
06:05Mais ce n'est pas pour rien
06:05que tous les meilleurs éléments vont maintenant
06:09dans le privé et non vont pas dans le public.
06:11Donc effectivement,
06:12la solution idéale,
06:14ça consisterait à revaloriser des métiers
06:17de la fonction publique,
06:19mais par métier,
06:20et certainement pas à progresser,
06:22à procéder à des augmentations générales.
06:24Voilà, c'est ça,
06:25c'est l'augmentation générale du point d'indice.
06:27C'est ça le problème.
06:27C'est le problème qui va augmenter tout le monde.
06:29Pour les syndicats,
06:30ça sert vraiment,
06:31c'est le curseur,
06:32c'est pour ça que j'ai utilisé cette expression,
06:34et qu'il y a des primes,
06:35et les primes n'ont pas été augmentées.
06:37Donc c'est là aussi,
06:39c'est un peu contradictoire.
06:40Il y a un point quand même,
06:42on peut tomber d'accord,
06:43c'est que l'efficacité de la gestion des fonctionnaires
06:47est quand même assez ahurissante en France.
06:49Là-dessus...
06:49Il n'y a pas de DRH pour la fonction publique ?
06:51Il y en a,
06:52mais en fait,
06:53c'est très très mal...
06:53Il est où le DRH ?
06:54Il y a eu des tas de rapports
06:56qui ont été faits
06:57par les grands cabinets de conseil,
06:59ça nous a coûté des fortunes.
07:01Je pense que d'ici là,
07:01ça n'a pas beaucoup changé.
07:02C'est pour ça que je parlais de malaise en fait,
07:04c'est qu'il y a un vrai malaise,
07:06facile de les pointer du doigt,
07:07parce que c'est sûr qu'il y en a sans doute trop,
07:10même si...
07:10Trop, en tous les cas,
07:12ils sont mal placés.
07:14On a besoin dans les hôpitaux,
07:16dans l'éducation nationale,
07:17comme l'a dit Emmanuel.
07:18Mais ce malaise,
07:20c'est leur manque de considération.
07:21On est toujours en train de les pointer du doigt.
07:23C'est là où il faudrait un discours.
07:25Je ne sais pas combien il y en a eu,
07:26j'ai essayé de retrouver là rapidement,
07:27je n'avais pas regardé ça,
07:29le nombre de ministres de la fonction publique,
07:31c'est quand même incroyable,
07:32c'est comme les ministres de l'éducation nationale,
07:34c'est Emmanuel Macron.
07:35Comment vous voulez avoir une politique logique
07:38essayée de gérer ?
07:39Il n'y a qu'une administration de Bercy,
07:40qui elle fonctionne à peu près.
07:41Mais c'est vrai qu'on avait dit
07:42qu'on baisserait le nombre de fonctionnaires,
07:44en tout cas c'était la promesse d'Emmanuel Macron,
07:45il les a augmentées.
07:46C'est vrai qu'on voit bien la direction
07:48qui serait la direction idéale,
07:49c'est-à-dire moins de fonctionnaires,
07:52et là on a quand même une opportunité historique,
07:54c'est qu'il y a 100 000 fonctionnaires
07:56qui partent à la retraite chaque année.
07:57On pourrait très bien repenser effectivement tout ça.
08:03Il y a l'intelligence artificielle
08:04qui va quand même augmenter les gains de productivité.
08:08Le fonctionnement interne.
08:09Donc moins de fonctionnaires, mieux payés,
08:12c'est toujours le slogan classique,
08:13mais c'est effectivement ce dont la France aurait besoin.
08:16Mais ça, vous n'y arriverez pas,
08:18tant que vous ne reverrez pas le statut
08:19de la fonction publique,
08:21que vous avez...
08:23Il a déjà été un peu fluidifié.
08:25Oui, enfin ça reste encore très compliqué.
08:27En tout cas pour les régimes de retraite.
08:28On verra l'intelligence artificielle,
08:30si c'est le miracle que ça promet.
08:34Enfin la réalité, c'est qu'aujourd'hui,
08:35quel est le seul secteur qui résiste
08:37à toutes les innovations technologiques,
08:40parce que, notamment,
08:42aucune innovation technologique
08:43ne parvient à venir à bout
08:45de la complexité administrative,
08:47c'est quand même la fonction publique.
08:48Sauf regarder l'administration fiscale.
08:51Vous voyez bien que maintenant,
08:52on a tous nos téléphones.
08:54Tous les logiciels,
08:55soit disant ultra performants,
08:57qui avaient été mis en place
08:58pour lutter contre la fraude sociale
09:00et la fraude fiscale.
09:01Pour la paie, etc.
09:02Ce sont quand même des fiascos.
09:02Les fameux logiciels.
09:04Ah oui, la paie des militaires.
09:05Donc ce serait une illusion
09:06de croire que la technologie
09:09parviendra à résoudre
09:10tous ces problèmes
09:11et transformera une administration
09:14qui vit quand même encore
09:16à l'ère du parafeur,
09:17parce que c'est quand même ça.
09:18L'administration fiscale,
09:20c'est un parafeur
09:21qui circule de service en service.
09:23Ça prend en moyenne deux mois
09:24pour qu'un dossier avance.
09:26Je vais même vous raconter une anecdote.
09:27J'ai rencontré un fonctionnaire
09:29des impôts la semaine dernière
09:30qui me disait que
09:31pas plus tard que huit jours avant
09:33était revenu sur son bureau
09:34un dossier qui se baladait
09:35depuis quatre ans.
09:36Oui, on ne va pas reparler
09:37de l'affaire Liana ce matin
09:38et de la décision de Gérald Darmanin
09:40de numériser aussi
09:42les enquêtes judiciaires.
09:44Juste pour aller dans le sens d'Emmanuel,
09:45mais en même temps,
09:46la comparaison n'a pas forcément raison.
09:49Le ministère de l'Agriculture
09:50et de la Souveraineté,
09:52chez nous,
09:52c'est à peu près 11 000 fonctionnaires.
09:55Si vous regardez en Allemagne,
09:57alors qu'il y a une structure différente
09:58parce qu'il y a les lindeurs,
09:59mais c'est 1 100 fonctionnaires.
10:01Donc on n'est pas du tout
10:02dans la même épure,
10:03mais il y en a d'autres
10:04qui sont 1 800 au niveau des lindeurs.
10:06Le nombre de fonctionnaires
10:06au ministère de l'Agriculture
10:07a augmenté dans les mêmes proportions
10:10que la diminution
10:11du nombre d'agriculteurs
10:12au cours des mêmes années.
10:13Le débat est terminé.
10:14Merci à tous les deux
10:14d'être venus ce matin.
