Russie-Ukraine : Marine Le Pen et Jordan Bardella sont-ils dans la contradiction ?

Sud Radio

Avec Nicolas Corato, Président fondateur du think tank Place de la République (idées de gauche), Alexia Germont, Présidente fondatrice du think tank “France Audacieuse” et Conseillère (Horizons) de Paris  ---  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts 🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOffi...  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradiooff...  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos du Grand Matin Week-End  : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDSoOQuH74IIXMno3AffxfUT  ##LE_DEBAT_DE_LA_SEMAINE-2026-09-20##

Transcript

00:01Sud Radio, le grand matin week-end, 7h10h, Jean-François Kéli.

00:06C'est l'heure du débat du dimanche. Bonjour à vous, Alexia Germont.

00:10Bonjour à vous, bonjour à tous.

00:12Présidente fondatrice du think-tank France Audacieuse.

00:15Et vous êtes aussi également conseillère de Paris, chez Horizon.

00:19Tout à fait.

00:20Pour le préciser, chez Edouard Philippe.

00:22Et avec nous, Nicolas Corato. Bonjour Nicolas.

00:25Président fondateur du think-tank Cercle de Réflexion.

00:28Place de la République.

00:31Allez, nous évoquons ce matin, tiens, ce communiqué,

00:34puisque nous faisons suite à ce que déclarait Nicolas Dupont-Aignan à l'instant sur Sud Radio,

00:40ce communiqué de Marine Le Pen et Jordan Bardella,

00:43qui affiche, vous l'avez vu ou lu, une fermeté nouvelle face à Moscou,

00:48tout en maintenant quand même quelques réserves sur le soutien financier à l'Ukraine.

00:54La candidate du Rassemblement National et son Dauphin sont-ils dans une forme de virage ou de contradiction ?

01:01Alexia Germont, je commence par vous.

01:03Pouvons-nous croire à ce changement de pied ?

01:06Premièrement, il faut quand même le rappeler,

01:09Marine Le Pen, qui aspire à prendre les plus hautes fonctions de l'État,

01:12n'était pas présente hier et elle a délégué Jordan Bardella

01:17lors de cette réunion qui était quand même une façon d'ouvrir les cartes,

01:25vraiment à tous ceux qui se présentent à la présidentielle à l'Élysée.

01:30De vendredi à l'Élysée, c'est ça.

01:32Voilà, de vendredi à l'Élysée.

01:34Et je trouve que ce communiqué doit être lu au regard également de cette absence.

01:38C'est-à-dire, je regrette de ne pas y être allé, je rattrape ?

01:40Je regrette de ne pas y être allé, je rattrape.

01:44On essaye aussi de rattraper la sortie de Louis Alliot,

01:47qui n'avait pas été contestée par Marine Le Pen lorsqu'il a dit

01:50qu'on coupe le robinet de l'aide à l'Ukraine.

01:54Donc, que croire ? Un changement de pied.

01:57Mais il reste quand même que c'est un pas politique fort

02:00que de dire aujourd'hui, on préfère fermer le robinet.

02:04C'était un mot qui était assez fort.

02:06Ce n'est pas réduire l'aide à l'Ukraine, c'est fermer le robinet.

02:10La question lui était posée en ces termes,

02:11il a repris les termes de la question, mais le sens est le même.

02:13Le sens est le même.

02:14Nicolas Corato ?

02:16C'est dû en même temps, mais est-ce qu'on peut faire dû en même temps avec Vladimir Poutine

02:19?

02:20Est-ce qu'on peut être modéré avec un dictateur qui menace militairement l'Union Européenne, la France ?

02:29Puisqu'il a prononcé des menaces à plusieurs reprises.

02:33Madame Le Pen, il faut s'en souvenir, a toujours affiché une préférence poutinienne.

02:39Je ne dis pas qu'elle est complice de Vladimir Poutine,

02:42mais politiquement, elle a toujours présenté Vladimir Poutine pendant longtemps

02:46comme une forme de contre-modèle au modèle libéral de l'Union Européenne.

02:52Madame Le Pen est la meilleure amie de Victor Orban,

02:56qu'elle a visitée à plusieurs reprises,

02:59qui était le premier soutien au sein de l'Union Européenne de M. Poutine.

03:04Donc ce communiqué, il est beaucoup trop tiède

03:09pour nous convaincre que subitement, le Rassemblement National aurait changé de pied.

03:14C'est beaucoup trop tiède, et effectivement, je vous rejoins,

03:17ça n'éclaire pas un certain nombre d'ambiguïtés

03:20qui sont non pas étonnantes, qui sont très inquiétantes

03:23pour quelqu'un qui veut prendre la tête de l'État

03:25à un moment où le pays est réellement menacé.

03:28Alexa Germain, vous avez entendu ce qu'a déclaré ce sujet Nicolas Dupont-Aignan

03:32dans la demi-heure précédente,

03:34le nouveau candidat de Boulle à France,

03:37qui semblait dire, au fond, que c'était assez incompréhensible,

03:43et lui était sur une position très pro-russe,

03:45enfin pro-russe, du moins, en faveur d'une paix russe,

03:52croyant, Nicolas Dupont-Aignan,

03:53que Poutine était en mesure de retirer ses troupes,

03:56enfin, n'étant peu clair, si je puis dire,

03:59sur les conditions qu'on pourrait retirer d'un éventuel accord de paix.

04:03Là, pour le coup, vous avez eu une expression claire de Nicolas Dupont-Aignan.

04:07Ce n'était pas une surprise,

04:08parce qu'il est dans la droite ligne des positions très pro-russes

04:12qu'il a toujours affichées,

04:14et on voit aujourd'hui un Nicolas Dupont-Aignan

04:18qui est sur une position encore plus ferme

04:21que le Rassemblement National, de ce point de vue-là.

04:25Mais c'est un peu piquant, quand même,

04:28de le voir critiqué en même temps du Rassemblement National.

04:34Souvenons-nous qu'à un moment,

04:35il a été, pendant quelques temps,

04:38un probable Premier ministre de second tour pour Marine Le Pen.

04:44C'était il y a une dizaine d'années.

04:46Nicolas Corato, pourquoi cette correction de trajectoire

04:49de la part de la candidate du Rassemblement National, selon vous ?

04:52Mais parce que je pense que le Rassemblement National sait

04:55qu'il ne peut pas gagner les élections

04:57s'il ne dissipe pas ses ambiguïtés.

05:01Et en même temps qu'en interne,

05:03il n'y a pas d'accord entre eux,

05:05vous parliez de Louis Alliot,

05:07sur la position à tenir par rapport au soutien à l'Ukraine.

05:09C'est très grave ce qui se passe au Rassemblement National.

05:12Je pense qu'il faut que vos auditeurs s'en rendent compte,

05:14il faut qu'on s'en rende compte tous ensemble.

05:15Ce parti qui aspire à prendre le pouvoir

05:18n'est pas d'accord en son sein

05:19sur la ligne à tenir,

05:21sur une question aussi essentielle

05:22que le soutien à l'Ukraine.

05:25Donc, se communiquer,

05:27c'est d'abord un signal envoyé en interne,

05:30et c'est aussi une tentative

05:31de convaincre un électorat français,

05:33peut-être un électorat qui vote

05:35ou qui voudrait voter Rassemblement National,

05:37mais qui ne souhaite pas

05:39un président qui soit un soutien de Vladimir Poutine.

05:42Je crois que les Français n'accepteront jamais,

05:44et je le souhaite,

05:45un président qui soit un soutien

05:47ou qui ait des soutiens ambigus,

05:49une position ambigue vis-à-vis de la Russie d'aujourd'hui.

05:51C'est ça l'enjeu de ce débat.

05:53Alexia Germont, pour poursuivre ce que dit Nicolas Corato,

05:56si on relise communiquer,

05:57c'est grosso modo,

05:58Poutine ne dicte pas sa conduite à la France,

06:02virgule,

06:03en revanche, pour ce qui est d'aider l'Ukraine,

06:05on reste prudent.

06:06On reste très prudent.

06:07Qu'est-ce que c'est ?

06:07On épouse un peu les tendances

06:10dans les grands courants,

06:12dans l'opinion publique ?

06:13Oui, parce que je rejoins ce qu'a dit Nicolas Corato.

06:17Je rajouterais peut-être une chose,

06:18c'est qu'en interne,

06:20la dernière élection présidentielle de 2022

06:23a beaucoup laissé de traces au sein du RN,

06:28notamment parce que c'était déjà

06:30avec des problématiques internationales,

06:33et que la problématique internationale

06:35est justement un des points faibles,

06:37je rajouterais avec l'économie,

06:39de Marine Le Pen.

06:41Ce qui explique aujourd'hui aussi

06:44qu'elle ait besoin d'un rattrapage

06:46et d'un cadrage,

06:48mais ce que l'on peut retenir,

06:50à mon sens,

06:51c'est surtout la face immergée,

06:55en fait, de l'iceberg,

06:57qui est le fait que l'aide à l'Ukraine

06:59soit vraiment quelque chose

07:01qui sera laissée tomber

07:03d'une façon ou d'une autre.

07:04Or, la France,

07:05avec la place fondamentale

07:07qu'elle a d'entraînement,

07:09parce que derrière l'aide à l'Ukraine,

07:10n'oublions pas,

07:11c'est la contribution

07:12avec les volontaires,

07:14c'est toutes les initiatives

07:17d'origine française

07:18au sein de l'Union Européenne

07:20qui risquent d'être très fragilisées,

07:23voire annulées.

07:24Donc, ça va bien au-delà,

07:26en fait,

07:27de ce qu'il y a écrit

07:28dans le communiqué.

07:29Alors, il y a l'autre sujet

07:30qui est sur la table ce matin,

07:31qui fait beaucoup réagir

07:32sur l'antenne de Sud Radio.

07:34Ce sont ces fuites,

07:36je ne sais pas

07:37si elles sont organisées ou pas,

07:38sur la question des retraites,

07:41où trouver des milliards,

07:43si ce n'est chez les retraités.

07:45J'ai le total de la retraite de base

07:47au-dessus de 2034 euros,

07:4934, c'est très précis,

07:50c'est important le 34,

07:52et il y a baissement à 3000 euros

07:53du plafond de l'abattement fiscal

07:55de 10%.

07:56Nicolas Corateau,

07:58ses premières fuites

08:00dans l'attente des arbitrages

08:01de Matignon,

08:02elles sont pour vous

08:05organisées,

08:06de toute façon,

08:06un petit peu préparées

08:07les esprits ?

08:08C'est un exercice assez classique,

08:11Jean-François.

08:12Mais là,

08:13on est dans une situation

08:14très particulière,

08:15là aussi inquiétante.

08:17On ne sait pas du tout

08:18où c'est le budget introuvable.

08:20Il y avait la chambre introuvable,

08:22là c'est le budget introuvable,

08:23dans une chambre introuvable.

08:24C'est-à-dire qu'on ne sait pas

08:26qui va vouloir voter

08:26ce genre de disposition,

08:28et puis on n'a pas

08:29de vision globale

08:30de là où veut nous entraîner

08:32le Premier ministre

08:33qui fait ce qu'il peut,

08:34dont on peut dire,

08:35d'ailleurs,

08:36ça vous étonnera,

08:37que finalement,

08:38il fait le job

08:39de Premier ministre,

08:40et je ne suis pas persuadé

08:41que d'autres y arriveraient

08:42mieux que lui,

08:43étant donné les circonstances.

08:44Mais ce qui est très inquiétant,

08:46c'est que

08:47cette proposition arrive,

08:48alors les retraites

08:50ne sont plus indexées

08:51ou très exceptionnellement

08:52depuis des dizaines d'années.

08:53D'ailleurs,

08:53depuis François Fillon,

08:55quasiment,

08:56les retraités s'en plaignent

08:57très souvent.

08:58Mais là où on est

08:59à contre-courant,

09:00c'est que vous avez

09:01une situation en France

09:02où l'inflation repart.

09:03On est sur une inflation

09:04qui devrait tangenter

09:06les 2%

09:07et peut-être aller au-delà.

09:09Et alors c'est vrai

09:09que si vous commencez

09:10à désindexer

09:11des pensions,

09:12des aides,

09:13au moment où

09:14l'inflation repart,

09:15en fait,

09:15vous diminuez considérablement

09:17la capacité de pouvoir d'achat

09:18des concitoyens.

09:19Donc,

09:20je ne sais pas

09:20qui ira voter

09:21ce genre de choses.

09:22Ce que je note,

09:23c'est que dans ce pays,

09:24et c'est moi qui vous le dis,

09:26donc ça vous étonnera

09:26aussi peut-être,

09:27on est incapable,

09:29à gauche comme à droite,

09:30de réduire la dépense publique.

09:31Si, à gauche peut-être,

09:32le dernier qu'il y a réussi,

09:33c'est Michel Sapin

09:34sous le gouvernement

09:35de François Hollande.

09:36Mais la réduction

09:37de la dépense publique

09:38est effectivement

09:39un impensé

09:40de notre politique publique.

09:41Vous êtes d'accord

09:42avec ça,

09:43Gégère Mont,

09:43ça vaut pour les anciens

09:44premiers ministres,

09:45les plus récents notamment ?

09:47Écoutez,

09:48il y a de toute façon,

09:49aujourd'hui,

09:50je pense qu'au sein

09:51de la société civile,

09:53on a vraiment pris conscience

09:54de la nécessité

09:55de réduire la dette.

09:56Ça fait des années

09:58qu'on en parle.

09:58Je ne suis pas si persuadée

10:00que ça,

10:00je pense que les dernières élections,

10:02on avait moins compris

10:04que la falaise

10:05était vraiment là.

10:07Là,

10:08en plus,

10:08avec la crise

10:09que l'on a tout dernièrement

10:11sur les taux,

10:13on ne sait pas

10:14à quel moment

10:14ça risque de casser.

10:16Et ça peut intervenir

10:17à tout moment.

10:18Donc la situation

10:19est encore plus difficile

10:22qu'elle ne l'a été

10:22par le passé.

10:23Moi,

10:24ce qui me gêne,

10:24pour rebondir

10:25sur ce que vous disiez,

10:26Nicolas,

10:27ce qui me gêne,

10:27c'est que prendre en fait

10:30dans cet exercice

10:32extrêmement compliqué

10:33du budget,

10:33dont on ne voit pas

10:34comment on va arriver

10:35quel que soit le prisme

10:36par lequel on le prend,

10:38aujourd'hui,

10:38c'est vraiment

10:40un exercice

10:41très compliqué

10:41à imaginer.

10:43On sait qu'on doit faire

10:4454 milliards d'économies.

10:45Et ce qui me gêne

10:46dans la façon

10:47de faire ces tests

10:48auprès de l'opinion publique,

10:50c'est que finalement,

10:51vous avez une vision

10:53très en silo,

10:55qui est donc par nature

10:57inacceptable

10:57pour les retraités,

10:58parce qu'évidemment,

10:59ils se sentent aujourd'hui,

11:00quand vous sortez la mesure,

11:02ils se sentent les seuls

11:03qui vont contribuer au pot,

11:05ce qui ne sera pas le cas.

11:07Mais il faudrait en réalité

11:09d'abord,

11:10sur la question des retraites,

11:11il n'y a pas que la question

11:12du gel et de la désindexation

11:14et du plafonnement

11:15de la niche fiscale

11:17à 3 000 euros,

11:18il y a la question

11:19du financement,

11:19il y a la question

11:20de la capitalisation,

11:21il y a la question également

11:22de l'âge

11:23ou pas légal

11:24de la retraite

11:25et de l'incitation

11:26à travailler

11:27le plus longtemps possible,

11:28il y a la question

11:29de la formation

11:29le plus longtemps,

11:30ça c'est rien

11:31que pour la retraite.

11:32Et puis quand vous élargissez

11:33le débat,

11:34on s'aperçoit quand même

11:35que tout ça donne sens

11:36et ne sera acceptable

11:38que si,

11:38et j'en finis par là,

11:40que si

11:42les citoyens,

11:43nos concitoyens

11:45ont l'impression

11:45et le sentiment

11:46que tout le monde

11:48fait un effort

11:49à commencer par l'État.

11:50Et ça,

11:51on n'en voit pas

11:51le premier,

11:53le début

11:54du raisonnement.

11:55Il y a un message

11:56aussi à peine subliminal,

11:58à 2 034 euros

12:00de retraite de base,

12:02vous êtes considéré

12:03comme un retraité

12:03aisé aujourd'hui.

12:05Encore un mot là-dessus,

12:06rapide,

12:07Nicolas Corato.

12:08Mais malheureusement,

12:09statistiquement,

12:09c'est le cas

12:10puisque je rappelle

12:11que le salaire médian

12:12en France

12:13est très bas,

12:13on est à 1 300 euros

12:15je crois de salaire médian.

12:16Donc effectivement,

12:17quand vous êtes

12:17à 2 034 euros,

12:18ce qui n'est pas beaucoup

12:19pour vivre par tous les mois,

12:21vous êtes considéré

12:22comme un retraité aisé,

12:23effectivement,

12:24statistiquement.

12:24Mais ça dit bien aussi

12:27beaucoup sur le niveau

12:28de vie des Français.

12:30Il reste une minute trente,

12:31c'est rapide,

12:32mais c'est une question

12:32subsidiaire,

12:33vous répondez rapidement,

12:34vous avez vu dans l'actu,

12:35ça fait la une,

12:36Charles Sapin,

12:37Valeurs Actuelles,

12:38qui renonce à sa présence

12:39hebdomadaire,

12:40donc c'était aujourd'hui

12:41sur France Inter,

12:42sous la pression des syndicats,

12:44est-ce, à vos yeux,

12:45rapidement,

12:45une atteinte au pluralisme

12:47dans l'audiovisuel public ?

12:48Est-ce que l'État actionnaire

12:49doit dire son mot

12:51dans cette affaire,

12:52Alexia Germont ?

12:53L'audiovisuel public

12:55a loupé,

12:56a manqué,

12:57ici,

12:58l'occasion

12:59de démontrer

13:00son pluralisme.

13:00Voilà.

13:01Charles Sapin,

13:02aujourd'hui,

13:04a refusé

13:06de ce que lui proposait,

13:07si on comprend bien,

13:08un débat,

13:09de transformer,

13:10en fait,

13:11son édito en débat,

13:12et,

13:13quelque part,

13:14ça donne du crédit

13:16à tout ce qu'on a entendu

13:18ces derniers temps

13:19avec

13:21les rapports

13:22parlementaires.

13:23Moi, je pense

13:24à la direction

13:25de cette radio

13:26qui a essayé

13:26de chercher

13:28une voie pluraliste

13:29pour représenter,

13:30j'imagine,

13:31une vision plutôt

13:32d'extrême droite

13:33dans notre pays

13:34et qui n'a pas su

13:35trouver autre chose,

13:37mais peut-être

13:37qu'il n'y a pas autre chose

13:38qu'un titre

13:39Valeurs Actuelles

13:40qui avait été condamné

13:40à plusieurs reprises

13:41pour incitation

13:42à la haine raciale.

13:42Et donc,

13:43je comprends aussi

13:44l'échec

13:45de la direction

13:46de la radio.

13:46Allez,

13:47merci à tous les deux.

13:48Alexia Germont,

13:49je commence par les dames,

13:50présidente de France Audacieuse,

13:52conseillère horizon de Paris,

13:54et vous,

13:55Nicolas Corato,

13:55président fondateur

13:56de Place de la République.

13:58C'était le débat

13:59du dimanche.

14:00À suivre.

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