- il y a 9 minutes
Avec Lara Tchekov, Journaliste au JDD, Alexia Germont, Présidente fondatrice du think tank “France Audacieuse” et Conseillère (Horizons) de Paris
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NewsTranscription
00:00Bonjour Alexa Germont.
00:02Bonjour Maxime, bonjour à tous.
00:03Merci beaucoup d'être avec nous ce matin, vous êtes la présidente et la fondatrice du think tank France Audacieuse
00:07et conseillère Horizon de Paris.
00:09Bonjour Lara Tchékov.
00:10Bonjour Maxime.
00:11Journaliste au JDD et bonjour Frédéric Vardon.
00:13Bonjour Maxime, bonjour à toutes.
00:15Chef et propriétaire du Café Max et du 39.5, première question, premier tour de table pour démarrer ce débat.
00:21Est-ce que le président de la République a eu raison quand même dans ce contexte d'essayer de provoquer
00:26un réchauffement diplomatique entre le pays, le nôtre, la France et l'Algérie
00:32dont on sait, on va dire, que les échanges étaient plus que tendus depuis quelques mois, Alexa Germont ?
00:36Il s'agit là de réel politique aussi avec, vous l'avez mentionné dans votre introduction Maxime, il y a
00:43le sort de Christophe Gleize aussi qui est au centre du jeu.
00:49On sait qu'il a renoncé à ce pourvoir en cassation et donc cela laisse la porte ouverte aussi à
00:55un éventuel retour, on l'espère très rapidement maintenant.
01:01Il faut quand même remettre en perspective aussi les choses, dire que quand même depuis 2005, il y a eu
01:08sur la présence pour le 8 mai, une position de la France
01:13puisqu'on qualifie aujourd'hui d'événement tragique, le 8 mai, mais en 2005...
01:20Sachant qu'il y a eu des massacres le 8 mai 1945 dans certaines localités en Algérie, dont à Sétif,
01:25où était Alice Rufo la ministre déléguée aux armées.
01:27Exactement, donc il y a eu une prise d'opposition de la France en 2005, puis une en 2015, et
01:32aujourd'hui vous avez en 2026 la présence de la ministre déléguée aux armées et aux anciens combattants.
01:39Et cela se met dans une perspective en fait.
01:44Lara Tchékov, est-ce que le président de la République a bien fait de jouer en effet le réchauffement des
01:48relations entre ces deux pays
01:50quand on voit tout un contexte ? Est-ce que comme Alexia Germont vous parlez de réelle politique vous aussi
01:54?
01:54En tout cas, Emmanuel Macron a compris que pour apaiser les relations avec Alger et gagner à nouveau leur confiance,
02:01la question mémorielle était indispensable, était incontournable, et également la question de la reconnaissance.
02:09Durant le premier quinquennat de Macron en 2017, les relations avec Bouteflika à l'époque étaient plutôt bonnes.
02:16On se rappelle de ce voyage d'Emmanuel Macron où il avait rappelé effectivement que la France,
02:21il avait utilisé ces mots très forts en disant que la France avait commis un crime contre l'humanité à
02:29l'époque.
02:30Et d'ailleurs c'était le premier chef de l'État français à utiliser ces termes pour qualifier la colonisation.
02:37Avant on utilisait le mot massacre, le mot drame, le mot de violence coloniale, mais crime contre l'humanité.
02:43C'était la première fois qu'un chef de l'État français employait ces termes.
02:47Et puis, nos relations se sont dégradées à partir de cette reconnaissance du Sahara occidental.
02:55En reconnaissant la paternité au Maroc, pour remettre dans le contexte.
02:58Voilà, souveraineté marocaine.
03:01Et ça a vraiment marqué le début des hostilités contemporaines.
03:06Depuis, Teboun a fait de la France un pays ennemi et non l'inverse.
03:12Et depuis, l'Algérie maltraite la France.
03:16Et on espère effectivement que Christophe Gleize sera dans l'avion retour avec Alice Ruffeau lorsqu'elle reviendra en France.
03:25Mais en tout cas, nous, tant on multiplie nos efforts pour apaiser nos relations.
03:30En fait, c'est toujours nous qui faisons le premier pas.
03:33Et puis, on voit Macron qui traite de maboule, effectivement,
03:37tous ceux qui prônent la fermeté avec l'Algérie.
03:41Or, il est urgent qu'aujourd'hui, nos relations avec Alger se pacifient et s'apaise.
03:49Parce que pour nous, la question migratoire est urgente.
03:51Pour l'Algérie, il n'y a rien de près.
03:53Ce sujet n'est pas aussi urgent que pour nous.
03:55Ça, c'est sûr. 0826 300 300.
03:57Est-ce que pour apaiser sur le long terme la relation avec l'Algérie,
04:00la France doit définitivement se repentir ?
04:030826 300 300 réseaux sociaux, le site, l'application et les réseaux sociaux.
04:06Mon cher Frédéric Vardon, vous, comment vous regardez cette question France-Algérie ?
04:10Est-ce que le Président de la République a bien fait, en tout cas, de jouer le réchauffement des relations
04:15?
04:16Je ne vais pas commenter ce qu'il fait, parce que j'espère qu'il sait ce qu'il fait.
04:19C'est mieux.
04:20Il est quand même là pour ça, non pas ?
04:22On n'a pas toujours ce cas-là, mais enfin, quand même.
04:25Non, on a une histoire avec ce pays, qui est une histoire douloureuse,
04:33mais néanmoins, c'est certainement un partenaire commercial,
04:36c'est certainement un partenaire sur beaucoup de choses,
04:38et certainement aussi sur l'énergie, sur le gaz, notamment.
04:44Maintenant, aujourd'hui, on est toujours, je rejoins la personne qui est à ma droite,
04:49c'est que j'ai l'impression que c'est toujours la France qui fait le premier pas,
04:53j'ai toujours l'impression que c'est la France qui fait quelque chose,
04:56alors que fondamentalement, oui, il y a eu une guerre,
04:59oui, évidemment, il y a eu des massacres, oui, effectivement,
05:01il y a eu des choses, mais enfin, je ne connais pas tellement de guerres propres.
05:04Et donc, est-ce que ça va durer combien de temps ?
05:07Il va falloir qu'on fasse la danse du ventre et qu'on déplie le tapis tous les jours ?
05:12Non, mais je crois qu'on partage tous la même ligne, en tout cas.
05:15En tout cas, peut-être une forme aussi d'incompréhension,
05:18je me mets à la place de tous ceux qui peuvent nous écouter,
05:20qui se rappellent que depuis un an, un an et demi,
05:22on s'interroge sur le sort d'un confrère qui s'appelle Christophe Glees,
05:25qui est toujours enfermé là-bas.
05:26Il y a quelques semaines encore, on s'inquiétait du sort de Boilem-Sensal,
05:29avec un sort sur place qui a été extrêmement pénible,
05:31et c'est un euphémisme, et on sait à quel point la France n'a pas été non plus exceptionnelle
05:36durant cette période d'un point de vue diplomatique,
05:37donc il y a peut-être quelque chose qui ressemble à de l'incompréhension
05:40sur tout ce qui se passe depuis quelques heures.
05:41Mais je crois que la complexité, c'est qu'on parle de reconnaissance mémorielle,
05:46c'est une chose, mais en tout état de cause,
05:49la normalisation des rapports avec l'Algérie ne doit pas provenir d'un repentir.
05:55Le repentir, puisque c'était la question que vous posiez,
05:57le repentir, c'est une étape d'après,
06:01et c'est quelque chose de beaucoup plus fort.
06:03D'ailleurs, vous mentionnez à juste titre, pendant le premier quinquennat,
06:06cette sortie du président Emmanuel Macron
06:09sur les crimes contre l'humanité,
06:12qui avait été très critiquée,
06:14parce que pour le coup,
06:16c'est allé bien plus loin que la position traditionnelle de la France.
06:20Après les accords de 68,
06:23un certain nombre de personnalités politiques de la droite et du centre
06:29sont très clairs là-dessus.
06:31Les accords de 68 sont aujourd'hui évidemment dérogatoires,
06:36et il n'y a pas de raison de ne pas remettre à plat les accords de 68.
06:42Il faut en revanche aller de l'avant.
06:44C'est pour ça que je parlais de réel politique.
06:47La priorité maintenant, c'est aussi que Christophe Gleize soit dans l'avion-retour,
06:52mais on a un vrai sujet aussi sur l'acceptation des laissés-passés consulaires.
06:58Aujourd'hui, il y a eu une petite détente,
07:00mais enfin on parle de plus de 110 autorisations,
07:05donc on est quand même sur des...
07:07Le flux recommence,
07:08mais enfin ce n'est pas non plus des chiffres mirobolants.
07:12Ce n'est pas non plus un flux extraordinaire.
07:130826 300 300.
07:15Bonjour Frédéric.
07:17Oui, bonjour, bonjour à tout le monde.
07:19Merci beaucoup d'être avec nous mon cher Frédéric.
07:21Est-ce que vous allez bien ce samedi matin ?
07:22Avec grand plaisir.
07:23Ça va impeccable, je vais au sport maintenant.
07:25Oh, qu'est-ce que vous faites comme sport ?
07:26Je suis en pleine forme.
07:27Je vais faire un peu des gymnastiques pour tonifier.
07:31Oh, ça sent le grand écart, ça sent les exercices de souplesse,
07:33ça me plaît beaucoup ça mon cher Frédéric.
07:35Voilà.
07:36Bon, en fait, le problème, c'est qu'en fait, depuis que Mitterrand, puis Hollande et Macron sont au pouvoir,
07:44donc ça fait 30 ans de gauchisme, quoi, il y a automatiquement une soumission,
07:48il y a une repentance permanente face à un pays qui est une dictature militaire,
07:56une dictature islamique comme l'est l'Iran.
08:00Je crois qu'on peut faire des similitudes entre l'Iran et puis l'Algérie,
08:04qui massacrent leur peuple ou les opposants,
08:07qui emprisonnent comme Christophe Gleize ou qui torturent, d'accord ?
08:10Plus, si vous voyez toutes les cartes vitales qui traînent l'Algérie,
08:14que nous, Français, nous payons avec notre dette,
08:18plus les dizaines ou milliers d'OQTF qui ne sont pas renvoyés...
08:23Donc vous vous dites d'une certaine manière, Frédéric,
08:25il est quand même temps au bout d'un moment de passer à l'étape du rapport de force,
08:28sinon on ne s'en sortira jamais, c'est un peu ça l'idée ?
08:31J'imagine que la liberté commence à partir du moment où c'est que son voisin nous respecte.
08:37On n'est pas respecté par cette dictature.
08:40Et malheureusement, les idéologies de Gauchy, Hollande, Mitterrand et Macron, c'est le pire.
08:46Des gens qui sont des dictateurs, on ne peut pas, avec du romantisme, essayer de les convaincre.
08:51Ils font un rapport de force.
08:53Imaginez que ce pays nous fait une crash de la haine,
08:59une partie de la jeunesse algérienne en France, nouahie,
09:02parce qu'il y a des services secrets algériens qui sont derrière, qui font du looming,
09:06il y a aussi l'islam qui est une religion, à mon avis, qui n'est pas toujours très occidentalisée,
09:10ou qui est plutôt contre l'Occident.
09:13Et tout ça fait qu'en France, il y a un schisme.
09:15En tout cas, l'islamisme fait partie des mouvements qui sont clairement contre certaines valeurs occidentales.
09:20Et on vous entend, Frédéric, l'énervement, même l'agacement.
09:23Et Lara Chekhov, c'est intéressant ce qu'il dit,
09:24c'est-à-dire au bout d'un moment, la sensation de s'apercevoir que la France ne pèse pas
09:29face à l'Algérie,
09:30avec qui on a en plus une certaine histoire, avec qui on a certains rapports,
09:33et on n'arrive pas à entamer justement ce fameux bras de fer sur des questions pourtant simples.
09:37Oui, et comme vous le disiez à juste titre tout à l'heure,
09:40la question des laissés-passés consulaires est clairement résiduelle.
09:43La question liée à l'immigration est urgente.
09:47Je rappelle qu'il y a 21 000 Algériens sous OQTF en 2024 sur notre territoire.
09:54Et donc, la France, maintenant, se trouve dans une position où elle est obligée,
09:57finalement, de réinvestir sur le terrain de la mémoire.
10:02Alors, est-ce que c'est un pas sincère vers la reconnaissance du passé ?
10:05Est-ce que, finalement, la France cherche à montrer qu'elle a encore une influence en Afrique ?
10:11Mais je pense qu'il y a également un intérêt économique derrière tout ça,
10:15car on sait qu'un apaisement, en tout cas durable,
10:21des relations entre la France et l'Algérie pourraient effectivement favoriser les investissements
10:28concernant l'énergie, les infrastructures et l'agroalimentaire notamment.
10:34Et on a besoin de ressources.
10:36Et l'Algérie est un pays riche en pétrole, riche en gaz.
10:40Et on sait que Tebboune fait des partenariats, en tout cas très stratégiques,
10:46pour redorer l'image de l'Algérie.
10:50Donc, des partenariats stratégiques sur le pétrole et le gaz avec des pays voisins.
10:55Et surtout, il veut que l'Algérie soit un potentiel futur BRICS.
11:00D'ailleurs, ils ont demandé l'adhésion...
11:02C'est toute une mécanique internationale qui se met en place.
11:04Bien sûr, ils ont demandé l'adhésion en 2023,
11:05qui a été refusée au même titre que l'Argentine.
11:08Mais en tout cas, c'est un sujet important, oui.
11:11Aux intérêts économiques, je rajouterai,
11:13on en parle moins, mais c'est très important,
11:16l'intérêt également en matière de renseignement.
11:19Parce que la France a véritablement besoin...
11:21Il y avait historiquement des liens entre nos services
11:25qui étaient extrêmement nécessaires dans la lutte contre le terrorisme en France.
11:32Et je pense que ça fait partie des points moins mis en avant,
11:36mais qui néanmoins expliquent beaucoup de décisions récentes entre les deux pays.
11:42Ça, c'est sûr. Et on verra donc comment elle évolue.
11:44Et si cet énième geste, parce que c'était un geste de la France,
11:46servira en effet à apaiser durablement les relations.
11:49On parle d'une libération éventuellement du journaliste Christophe Glaze
11:52avant la Coupe du Monde,
11:53pour éviter que ce soit un pays qui soit obligé de se justifier,
11:56en effet, sur certains de ses agissements.
11:58Merci beaucoup Alessa Jamon d'avoir été avec nous ce matin,
12:00présidente et fondatrice du Think Tank France Audacieuse
12:02et conseillère Horizon de Paris.
12:04Merci beaucoup Lara Chekhov d'être venue en studio ce matin,
12:06journaliste OGDD, qu'on retrouve donc demain en kiosque
12:09et en attendant sur le site internet.
12:10Et j'aimerais bien vous remercier Frédéric Vardon.
12:12Mais nous, on se retrouve dans une poignée de secondes.
12:14Hop, hop, hop, hop, on va parler d'un petit truc qui me plaît déjà.
12:17Je vois ça, là, grand fou.
12:18On parle de vieux garçons.
12:20A tout de suite pour les coulisses du chef.
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