00:00Il est 8h20 sur Sud Radio et à la une, l'actualité qui s'écrit sous nos yeux qui plus
00:04est quand elle est internationale
00:05puisqu'on m'a appris il y a quelques minutes qu'Israël a mené des frappes, je cite, préventives selon
00:11les communiqués de presse qu'on vient de lire
00:13sur le sol iranien et selon des sources américaines, notamment la chaîne de télévision CNN et le journal très renseigné,
00:20très lu et très influent
00:21qui est le New York Times, vient de confirmer que les Etats-Unis seraient impliqués justement dans ces premières frappes.
00:26On va essayer de comprendre d'abord ce que ça signifie d'un point de vue militaire et diplomatique.
00:30Bonjour Général Dominique Trinquant.
00:32Bonjour.
00:33Merci beaucoup d'être avec nous ce matin.
00:35Votre première réaction alors qu'on a appris ces frappes il y a quelques minutes, vous qui êtes habitué à
00:40ces terrains militaires,
00:41vous qui êtes ancien chef de la mission française auprès de l'ONU, comment vous regardez ce qui est en
00:45train de se passer ?
00:47Écoutez, ces attaques étaient prévisibles compte tenu des moyens concentrés par les Etats-Unis autour de la zone du Moyen
00:55-Orient
00:55et compte tenu de l'impossibilité de négocier avec les Iraniens.
01:00Pour vous c'est vraiment ça l'élément des clocheurs pour qu'on remette dans le contexte,
01:03des Américains et des Iraniens étaient rassemblés à Genève pour espérer selon Donald Trump avoir un accord,
01:08ce qu'il aurait, je cite en théorie, empêché de frapper, on est d'accord ?
01:12Oui, mais il y a plusieurs semaines que les Américains négocient, que ce soit en Avon ou à Genève,
01:18avec les Iraniens sans que cela ne progresse d'un iota.
01:22Donc au bout d'un moment, une concentration d'une force pareille autour du Moyen-Orient ne peut pas rester
01:27les bras ballants.
01:30J'ajoute que le fait que ce soit les Israéliens qui aient lancé l'attaque,
01:34même s'il y aurait les Américains qui seraient mêlés à cette attaque,
01:39rassure l'électorat Maga.
01:41Qu'est-ce que ça veut dire ?
01:42Ça veut dire qu'Israël frappe préventivement, mais que l'Iran va répliquer,
01:48et que donc les Américains sont en droit de défendre Israël.
01:53Le troisième point qui est important à noter, c'est que si les frappes sont effectivement initialement
01:58autour du guide suprême Ali Khamenei,
02:03ça veut dire que le changement de régime est l'objectif cherché par les Israéliens et par les Américains.
02:09Il faut aussi peut-être dire un mot sur la puissance américaine qui est déployée autour de l'Iran depuis
02:15plusieurs semaines.
02:16L'armada, comme le dit souvent Donald Trump depuis plusieurs semaines,
02:19c'est 50 000 soldats, 200 avions, deux porte-avions.
02:23Je veux dire, la force américaine sur place est redoudable pour vous
02:26quand on s'apprête à entourer un pays d'une telle manière.
02:29C'est que derrière, il y a la volonté du changement de régime, général Dominique Trincan ?
02:33Oui, complètement. Deux porte-avions, l'un au large de l'Iran, l'autre au large d'Israël.
02:41Plus tous les avions qui sont dans la région, ça fait même plus que ce que vous évoquiez.
02:47C'est quasiment 500 avions d'attaque et de surveillance parce qu'il faut naturellement des avions radars.
02:54Il y a 20 AWACS, je crois, donc avions radars qui sont dans le coin,
02:57des avions qui cherchent la guerre électronique.
03:00Plus, bien sûr, tous les missiles Tomahawk qui sont sur les destroyers de part et d'autre avec les flottes
03:07américaines.
03:07Donc, c'est la première force depuis la guerre en Irak qui a été concentrée dans cette région.
03:14Et il a fallu qu'elles soient toutes mises en place pour que les frappes puissent commencer.
03:20Actuellement, des explosions sont entendues à Isparan et dans d'autres villes importantes en Iran.
03:25On nous dit que le bureau, notamment du guide suprême, Ali Ramenei, serait visé et que celui-ci serait en
03:31train d'être évacué.
03:33Quels sont les différents scénarii pour les prochaines heures, Général Dominique Trinquin ?
03:36On imagine que l'Iran va annoncer quelques ripostes.
03:39Le plus grand danger va se concentrer autour d'Israël, c'est-à-dire que ce sera des ripostes iraniennes
03:44sur des villes comme Tel Aviv, par exemple.
03:46C'est le premier angle qu'on peut voir comme réaction de la part de l'Iran ?
03:49Oui, tout à fait, avec des missiles balistiques qui faisaient partie de la négociation et que, naturellement, les Iraniens ne
03:55voulaient pas réduire.
03:57Simplement, comme vous le signalez, si c'est le guide suprême qui a été visé, ça veut dire que c
04:02'est l'effet final recherché,
04:04vous savez, sujet important pour les militaires, et le changement de régime.
04:09Puisqu'on pouvait se poser la question de quel était l'effet final recherché.
04:12Là, il semblerait que ce soit cela.
04:15Simplement, le régime ne changera que s'il y a des mouvements à l'intérieur de l'Iran.
04:20On a parlé ces derniers temps d'un certain nombre de mouvements armés à l'intérieur de l'Iran.
04:26Il va falloir voir quels sont les mouvements qui pointent maintenant en Iran même.
04:32Il y a aussi une autre question au général Dominique Trinquin dans les différents points que vous avez évoqués.
04:37D'abord, concernant en effet l'Iran, est-ce qu'il y a une possibilité, une crédibilité,
04:41qu'en plus de ces frappes, le changement de régime,
04:43ce soit la fameuse aide qu'avait promis Donald Trump il y a de cela 3-4 semaines,
04:47en disant, écoutez, nous on va vous aider, les Américains vont bombarder.
04:50Désormais, c'est à vous, peuple iranien, de se soulever.
04:53Pour vous, c'est quelque chose qui peut réellement arriver,
04:55après les manifestations montres qu'on a vues ces dernières semaines ?
04:58Écoutez, oui, il faut se rappeler que ces mots du président Trump ont provoqué quand même un massacre.
05:06Il y a eu 40 000 Iraniens probablement massacrés dans les rues,
05:09l'aide ne venant pas, s'était prononcée, il faut le rappeler, début janvier,
05:14donc ça fait quasiment deux mois.
05:17Maintenant, si effectivement les mouvements se sont mis en place,
05:21on a vu que les manifestations avaient recommencé 40 jours,
05:26vous savez, les fameux 40 jours de deuil, après les massacres,
05:30et donc ça veut dire que le peuple iranien n'a pas peur.
05:33Et donc, je pense que de toute façon, un changement de régime ne peut venir que par une action extérieure
05:38et une action intérieure.
05:40Une action extérieure ne peut pas, à elle seule, changer le régime.
05:43Général Dominique Trinquant, on va à nouveau avoir évidemment les discussions qu'on a très souvent
05:49sur la légitimité de certaines frappes, notamment celles d'Israël sur l'Iran.
05:54On a eu quasiment les mêmes discussions il y a un an,
05:57quand les États-Unis avaient décidé de frapper certaines infrastructures nucléaires en Iran.
06:01Est-ce que vous, l'ancien général, enfin le général toujours,
06:04l'ancien chef de la mission française auprès de l'ONU,
06:06vous estimez que oui, même ces fameuses frappes préventives ont leur légitimité,
06:11sont classiques ou elles sont totalement démesurées ?
06:14On va avoir à nouveau le droit sur ces, vous savez,
06:16ces longs débats que vous connaissez mieux que moi,
06:18sur la légitimité de telle et telle frappe.
06:21Écoutez, du point de vue israélien, ils vont pouvoir argumenter de la légitimité facilement
06:26en disant que toutes les menaces qui étaient autour d'Israël,
06:29que ce soit le Hamas, le Hezbollah, la Syrie ou l'Irak ou les Houthis,
06:34étaient alimentées par Téhéran et que donc il fallait taper au cœur du système
06:39si on voulait protéger Israël.
06:41Voilà l'argumentation qu'ils vont pouvoir développer.
06:44Sur le plan juridique, je ne suis pas persuadé que ce soit totalement fiable.
06:50Mais en fait, la position d'Israël, c'est que la paix en Israël
06:54ne viendra que par la guerre portée ailleurs.
06:57Et les États-Unis, eux, pourront justifier que de toute façon,
07:01Israël était en danger et qu'il était le devoir des Israéliens,
07:05des Américains, pardon, de défendre Israël pour continuer les frappes.
07:10Merci beaucoup, Général Dominique Trinquant, d'avoir été avec nous ce matin
07:13en sein chef de la mission française auprès de l'ONU.
07:15Donc, je vous le disais, si on va tout au long de la matinée consulter sur place en Israël,
07:20auprès de la diplomatie française naturellement, auprès bien sûr des experts militaires,
07:24comprendre ce qui est en train de se passer.
07:26Et à l'instant, sur Fox News, c'est un officiel américain qui l'affirme.
07:32Oui, ça y est, les États-Unis sont en train de mener des frappes en Iran.
07:35C'est donc officiel.
07:36Les États-Unis sont en train d'entrer en guerre en Iran.
07:39Les premières frappes israéliennes, visiblement, n'étaient que préventives.
07:42À Téhéran et ailleurs, notamment dans des villes comme Ispahan,
07:45il y a plusieurs frappes et plusieurs bruits d'explosions qui ont été entendues.
07:48Est-ce que ça veut dire qu'on doit se préparer à un changement de régime ?
07:52Est-ce que la population va enfin se réveiller en Iran ?
07:55Est-ce qu'on doit s'apprêter dans les prochaines heures à apprendre éventuellement
07:58la mort du guide suprême Ali Ramenei ?
08:00Comment vont réagir les autres pays ?
08:02On pense à l'Arabie Saoudite, on pense au Qatar notamment, on pense à l'Égypte.
08:06Est-ce que ces pays-là vont, elles eux aussi, rentrer en ébullition ?
08:09Manifester en tout cas leur opposition à la politique menée de Donald Trump ?
08:13On poursuit cette conversation dans une poignée de secondes sur Sud Radio.
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