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Sud Radio
  • il y a 10 mois
Avec Lucas Planavergne, Journaliste au JDD, Aminata Niakaté, Porte-parole des Écologistes et conseillère de Paris
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##LE_DEBAT_DU_SAMEDI-2026-01-03##

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News
Transcription
00:00Deux experts débatteurs nous rejoignent pour cette première de l'année.
00:04Lucas Planavergne, journaliste JDD, bonjour et bonne année.
00:08Bonjour, bonjour à tous les éditeurs.
00:09Et puis Aminata Nyakate, porte-parole des écologistes et conseillères de Paris.
00:16Bonjour et bonne année Aminata Nyakate.
00:18Bonjour, meilleur vœu.
00:19Aminata.
00:20Aminata, c'est parfait.
00:21C'est aussi simple que ça.
00:24Vous avez écouté ce petit, alors ce n'est pas un sondage, c'est une consultation.
00:29Vous êtes déjà, généralement, avant d'entrer dans le vif du sujet, plutôt optimiste ou défaitiste pour 2026 ?
00:38Moi, j'ai plutôt un tempérament optimiste et je n'ai pas envie, dès le 3 janvier, de dire que tout y tirera mal, etc.
00:45Après, les réseaux sociaux, c'est peut-être un peu un environnement pessimiste.
00:48Ça sert à ça.
00:48Mais voilà, on n'est que le 3 janvier.
00:52Tout va être encore arrivé.
00:53Là où j'apprécie votre optimisme, mais je vais aller plus loin.
00:57Donnez-nous des preuves qu'il faut être un petit peu optimiste.
01:00Écoutez, vous êtes déjà tous sur ce plateau.
01:02Nous sommes vivants, en bonne santé.
01:04C'est la base.
01:06Jusqu'à présent, oui.
01:08Non, je me dis que 2026, c'est aussi une année électorale où les Français auront la main sur l'échéance municipale.
01:17Et l'échéance municipale, c'est la ville.
01:20Elle est en proximité avec les habitants.
01:22Elle garantit qu'ils aient un accès au logement, à l'alimentation, à un certain nombre de droits basiques.
01:29Et c'est peut-être une raison d'être optimiste, d'avoir le choix sur quelle ville on veut.
01:33Notons que vous êtes optimiste en partant de la question politique.
01:38Oui, voilà, vous l'appelez en tant que politique.
01:40Lucas Planavergne, est-ce que la politique peut sortir de ce marasme, de cette crise, pour en 2026, nous faire aller mieux ?
01:48Alors vous me direz, ça ne peut pas être pire qu'en 2025 ?
01:49La politique peut être désespérante aussi.
01:51Si on veut voir le verre à moitié plein, on peut se dire ça.
01:54J'allais également partir sur l'argument politique et je vais faire preuve de contradictoire et je serais, moi, plutôt pessimiste.
02:01Parce qu'effectivement, il y a une échéance électorale et les Français auront l'occasion de s'exprimer.
02:05Mais il y a aussi une crise politique qui perdure à l'Assemblée nationale, au Parlement.
02:10La question du budget va revenir très rapidement sur le devant de la scène.
02:13Donc je pense qu'on n'est pas au bout de nos surprises sur ce point-là.
02:16Vous êtes au cœur de la bataille politique, Amina Tania-Katé, avec votre parti, Les Écologistes.
02:23Est-ce que cette Assemblée nationale, elle est capable de découvrir la notion de compromis, ce qui est recherché finalement par le gouvernement ?
02:31Je pense que c'est difficile depuis 2024.
02:34On se rend bien compte qu'il y a eu plusieurs premiers ministres successifs, que c'est très difficile d'atterrir sur le budget.
02:42Donc je pense qu'on va subir en vérité cette situation jusqu'en 2027, malheureusement.
02:46Mais à un moment, vous dites, vous les écologistes, allez, ça va ?
02:51On essaye d'être responsable, d'être à l'écoute, sur le budget qui a été adopté.
02:56Donc ce n'était pas le budget qu'on aurait écrit, mais on s'est abstenus.
03:00Parce qu'il faut que la France puisse avancer, qu'on ne soit pas dans des situations de blocage.
03:06Et donc on va continuer d'être responsable jusqu'à la fin de cette mandature.
03:11Tout le monde n'est pas responsable, Lucas Planavergne, ou vous appelez au non-responsable, justement, à être encore plus vindicatif ?
03:19Non mais moi, sur la capacité à faire des compromis, je suis assez sceptique là aussi, parce qu'on vient de le dire, il y a des échéances électorales qui arrivent.
03:26Et ce n'est pas dans ces périodes-là que les compromis sont possibles.
03:30Même pour faire un budget ?
03:31Même pour faire un budget, on l'a vu tout au long de l'année dernière, où les débats budgétaires se sont étalés pendant de longs mois, et ont abouti sur une loi spéciale.
03:39Donc ça va revenir encore une fois très rapidement dans l'actualité.
03:44Alors que faut-il faire ?
03:45Il faut...
03:46Dissoudre l'Assemblée nationale ?
03:48Moi je fais partie de ceux qui plaidaient en ce sens depuis le début de la crise politique,
03:53parce qu'au bout d'un moment, quand on a une assemblée aussi disparate, j'estime que c'est aux Français de trancher.
03:59Alors effectivement, ils auront l'occasion de trancher à l'occasion des municipales, ils auront l'occasion de trancher une nouvelle fois.
04:04Ça fait beaucoup d'élections en un an et quatre mois.
04:07Ça fait beaucoup d'élections, il y aurait une présidentielle qui va suivre juste derrière.
04:11Donc voilà, ce sera aux Français de décider ce qu'ils veulent pour leur pays.
04:14Bon, c'est pas gagné.
04:15Je pense que pour la dissolution, il aurait fallu la faire avant, c'est trop tard, là on a les municipales.
04:21Le timing n'est plus le bon maintenant.
04:23Voilà, c'est plus trop le bon timing, donc on va subir pendant un an.
04:28Et puis, voilà, donc les Français auront l'occasion de s'exprimer.
04:32Et puis, 2027 sera vite arrivé.
04:35Et vous avez raison, malheureusement, ça biaise certaines attitudes.
04:39Les futurs candidats à la présidentielle, donc tous ceux qui s'y projettent,
04:44sont dans des postures pour ne pas compromettre cette échéance.
04:48Et je ne suis pas sûre qu'en réalité, ça leur serve.
04:51Parce qu'on aura besoin d'un ou d'une présidente responsable.
04:54Est-ce que cette sagesse, quand même, vous convient, vous les auditeurs de Sud Radio ?
04:59Appelez-nous au 0826 300 300.
05:01Comment vaillez-vous au 2026 ?
05:03Donnez-nous votre point de vue.
05:05Aude vous attend au standard.
05:07Sur les nouveautés que nous annonçons et qui font débat, d'ailleurs,
05:10sur l'antenne de Sud Radio depuis le début de l'année.
05:14On me dirait, ça fait trois jours.
05:15Mais quand même, tiens, le bonus électrique prolongé.
05:18Un arrêté en terrine.
05:19La prolongation du coup de pouce CE en 2026.
05:23Les écologistes disent superbe ?
05:26Oui, c'est plutôt une bonne chose pour permettre, en tout cas,
05:29aux personnes les plus précaires de faire une transition sur leur mobilité.
05:34Après, ce dont ont besoin les personnes, c'est d'avoir une vision plutôt à long terme
05:38sur le coup de pouce qui peut être fait aux Françaises et aux Français
05:43quand on envisage d'acquérir un véhicule électrique.
05:46Avec un coup de pouce qui peut aller jusqu'à 7 700 euros.
05:49Mais bon, sur cette même antenne, écologie au centre,
05:53le parti de Jean-Marc Governatori, qui est plutôt une écologie qui s'est désolidarisée de vous,
06:01et lui dit qu'il ne faut surtout pas développer l'électrique
06:05parce que c'est dangereux, il y a les batteries, etc.
06:08Ce n'est pas écologique.
06:09Vous, là-dessus, Lucas Planavergne, en allant jusqu'à la question de l'Europe,
06:15on se dit que ce n'est pas forcément une bonne chose, cette histoire de voitures électriques,
06:20ou pas ?
06:22Écoutez, moi, je suis encore une fois malheureusement assez sceptique
06:26parce que je pense que pour les ménages précaires,
06:28les voitures électriques demeurent très chères
06:31et ce n'est pas cette aide qui suffira à les inciter à s'en procurer.
06:34Pour les riches, au contraire, je ne vois pas pourquoi l'État devrait leur financer
06:38à une telle hauteur une voiture électrique.
06:40Ce n'est pas le cas, il faut présenter certaines conditions.
06:42Je crois que les aides sont proportionnelles au niveau de l'Europe.
06:45Les riches et les personnes plus aisées, bien sûr.
06:46Mais tout le monde n'en a pas besoin, effectivement.
06:48Effectivement, et plus largement, à mon sens, il faudrait limiter ces aides
06:52aux véhicules électriques, mais aux véhicules électriques français.
06:56Parce qu'on a encore des chiffres qui sont sortis, là, en tout début d'année,
07:00sur la baisse des immatriculations en France.
07:02Il y a une crise du marché automobile en France.
07:04A contrario, il y a une explosion du marché chinois
07:07qui devient de plus en plus leader du secteur.
07:10Donc, je pense qu'il faudrait faire preuve de souveraineté sur un tel sujet.
07:13Parce qu'encore une fois, c'est un coût, ces aides.
07:16Et le budget est au plus mal, Aminata Niakate.
07:19Après, moi, je pense que sur la question de la transition écologique,
07:23c'est plutôt un investissement, parce qu'il y a un enjeu de santé
07:25sur la pollution, sur les particules fines.
07:28C'est vraiment un enjeu sanitaire.
07:29Et puis, on sait que le trou de la sécurité sociale.
07:33Donc, je pense que ça se contrebalance par rapport à l'investissement
07:36que c'est en matière de santé, de transition écologique.
07:38Quelle transition sur l'aspect sanitaire ?
07:41Puisque les fumeurs vont encore une fois, en 2026,
07:44payer plus cher leur paquet de cigarettes.
07:47En France, bien sûr, parce qu'en Belgique, en Espagne, en Italie,
07:50ça sera moins cher.
07:52Et donc, il faudra passer la frontière.
07:54Lucas Planavergne, c'est histoire d'embêter les buralistes ?
07:58Non, alors c'est vraiment un classique de début d'année,
08:00une passion française.
08:01Moi, je suis originaire de la frontière allemande.
08:04Donc, autant vous dire que personne n'y achète ces cigarettes en France.
08:08C'est vrai à toutes les frontières, parce que la France augmente
08:11deux, trois fois plus vite ses prix que ses voisins.
08:15Ça n'a aucun sens dans une Europe avec l'espace Schengen.
08:18Et surtout, je suis très sceptique, quand bien même on me sortira des études
08:23qui l'évoquent, sur la capacité de cette augmentation
08:27à faire diminuer le nombre de fumeurs.
08:30En réalité, il y en a beaucoup qui se tournent vers la vapote.
08:32Ça a quand même porté ses fruits.
08:33Oui, voilà.
08:34Il y en a beaucoup qui se tournent vers la vapote.
08:36Certains ont arrêté, les gens fument moins.
08:37Alors, beaucoup spécialistes arguent du fait que ça incite les plus jeunes
08:41à ne pas entrer sur le marché du tabac.
08:43Mais en réalité, on sait très bien.
08:45Et là, je sais encore une fois qu'on va me dire
08:46que ce sont des arguments de lobbyistes du tabac.
08:49Mais quand bien même ça le serait, ça n'en fait pas des arguments
08:51non légitimes pour autant.
08:53Et moi, je pense que ça augmente drastiquement le marché illégal
08:57sur des cigarettes encore plus nocives que les cigarettes
09:00qui sont déjà, soyons clairs, très nocives pour la santé, évidemment.
09:03Il faut dire que c'est plus de 80%.
09:06J'ai pris du paquet, aujourd'hui, les taxes en France.
09:09Donc moi, j'ai envie juste de rappeler en ce début d'année
09:12que certes, fumer, ce ne sera jamais bien.
09:14Mais les fumeurs ne sont pas des paréas
09:16qu'il faut taxer toujours plus,
09:18qu'il faut exclure de l'espace public.
09:20C'est tout ce que je pense là-dessus.
09:23Aminata Niakate, les règles du jeu ne sont pas les mêmes pour tout le monde.
09:26C'est vrai que c'est très facile de franchir la frontière
09:30pour les Français qui sont frontalés d'autres pays, de l'Italie.
09:34Moi, j'ai des amis qui vivent près de frontières
09:36et évidemment, ils font leur course de l'autre côté de la frontière.
09:42Je ne suis pas sûre que ce soit très efficace
09:44parce que quand on est dépendant au tabac,
09:47ce n'est pas ça qui nous fait sortir mécaniquement du tabac.
09:53Peut-être que ça peut avoir un impact sur les jeunes
09:55et que ça peut être une barrière sur le budget.
09:57Mais pour avoir des amis qui fument,
10:00je sais que ça va être une contrainte budgétaire
10:02qui ne va pas les aider.
10:03Donc, le curseur, il est peut-être à mettre ailleurs
10:07sur un accompagnement, plus sur du soin
10:11pour sortir de cette dépendance.
10:13Ou alors, il faut que ce soit moins rentable
10:17pour les producteurs de tabac.
10:19Ça peut être ça, le véritable levier.
10:22Parce qu'en fait, je ne suis même pas sûre
10:24que cette hausse finance,
10:26ça va être rebasculé sur des solutions de sortie d'addiction.
10:31C'est plus pour combler les marges,
10:33les coûts de production des producteurs de tabac.
10:36Dans la série Chercher de l'argent où on peut,
10:39les dons à déclarer par Internet
10:41à partir du 1er janvier 2026, c'est parti.
10:44C'est-à-dire, votre tonton vous a fait un petit virement de 400 euros.
10:49Paf ! C'est n'importe quoi, Lucas.
10:51Alors, ça a toujours existé.
10:53En réalité, c'était en papier.
10:54Là, c'est dématérialisé.
10:55Qui déclare ça ?
10:56Sans doute qu'il y a des gens qui les déclarent.
11:00Et j'espère.
11:00Pour le coup, je serai un petit peu plus mesuré là-dessus.
11:03Mais comment le déclarer ?
11:04Non, mais il s'agit de contrôler les petits gestes
11:08pour prévenir les abus, justement.
11:11Donc, comment le déclarer, effectivement ?
11:12D'ailleurs, je n'ai plus les chiffres exacts,
11:14mais il me semble que ça ne concerne pas les cadeaux,
11:17les étrènes de fin d'année.
11:19Il y a des seuils fixes qu'il ne faut pas franchir.
11:24Avec des limites incompréhensibles, c'est ça le problème ?
11:27La limite est toujours, bien sûr, très subjective, en effet.
11:31C'est stupide ou pas ?
11:32En fait, je crois que déjà, 70% environ des dons,
11:35entre particuliers, étaient déjà faits en ligne.
11:37Après, moi, ce qui me gêne, c'est que pour les personnes
11:41qui vivent une fracture numérique, etc.,
11:44pour lesquelles faire ces déclarations sur Internet,
11:47c'est compliqué, surtout pour les personnes âgées.
11:48En vrai, c'est plutôt les grands-parents
11:50qui font des petits dons, etc.
11:53Et peut-être que ça va compliquer la vie.
11:57Et puis, c'est de l'argent qui est bienvenu
11:59pour des jeunes, etc.
12:00Donc, c'est peut-être des dons qui ne vont pas avoir lieu
12:02parce que ça va être trop compliqué.
12:04C'est stupide.
12:05Mon fils veut s'inscrire dans une salle de sport.
12:08Je lui ai fait un virement.
12:09Je ne vais pas déclarer.
12:10Il faut encourager, accompagner.
12:12Je l'ai dit, on m'appelle, pardon.
12:14Je me dis, il faut accompagner, je pense,
12:16et développer le numérique, l'accès au numérique
12:20pour les personnes qui n'ont pas accès.
12:22Mais pour les zones blanches
12:24ou pour les personnes âgées
12:25ou les personnes qui ont des difficultés
12:27d'accès au numérique
12:27ou d'alphabétisation, tout simplement,
12:29je pense qu'on leur complique la vie
12:32plus qu'autre chose.
12:33En parlant du numérique,
12:34et très rapidement pour conclure,
12:352026 peut être le vote
12:39qui marque la fin des réseaux sociaux
12:41pour les moins de 15 ans.
12:42C'est bien ou pas, Amina Taniakathé ?
12:44Moi, je suis partagée.
12:47D'un côté, je vois la violence
12:49des réseaux sociaux,
12:50y compris pour les adultes.
12:52Et voilà, moi, je sais que je suis très inquiète
12:55pour mes neveux et nièces
12:56qui traînent sur les réseaux sociaux.
12:58Il y a des situations de harcèlement,
12:59de violences faites aux femmes,
13:00aux jeunes femmes, etc.
13:01Et donc, voilà, je ne suis pas hostile
13:04à cette interdiction.
13:06Mais ensuite, est-ce qu'on prend
13:09la question du harcèlement,
13:11des violences sur les réseaux sociaux
13:13par le bon bout,
13:14en l'interdisant aux jeunes ?
13:16Moi, je sais que ça m'est arrivé
13:17de faire des signalements
13:18et que derrière, on dit
13:18« Non, ce n'est pas contraire
13:19à la politique de mon réseau social. »
13:21Et puis, on continue comme en 40.
13:22Je ne sais pas si c'est le meilleur levier
13:24pour protéger.
13:25Parce qu'à 16 ans,
13:26on est aussi fragile, en fait.
13:27Il est où le problème, Lucas ?
13:29Planavergne ?
13:29C'est sur la régulation
13:30ou c'est vraiment ce problème
13:31du réseau social ?
13:32Non, moi, je pense qu'effectivement,
13:34il y a des effets néfastes,
13:35clairs, des réseaux sociaux,
13:37notamment sur la santé mentale
13:38des plus jeunes.
13:39Après, pour ma part,
13:40je suis assez clair là-dessus,
13:42je trouve que c'est contre-productif.
13:43Déjà, parce que les jeunes
13:44ne sont pas bêtes.
13:46Ils contourneront.
13:47Ils contourneront.
13:47Ils font des faux comptes.
13:48Ils utiliseront des VPN.
13:49Ils nous ont échappé, mais pas eux.
13:50Bien sûr.
13:51Surtout, le débat sur les réseaux sociaux
13:52me semble même qu'il y avait
13:53il y a deux décennies
13:56sur Internet.
13:57On parle toujours
13:58des effets néfastes
13:59des réseaux sociaux.
14:00Mais il faut dire qu'il y a aussi
14:01des effets bénéfiques
14:01des réseaux sociaux.
14:02En ce moment,
14:03on est sur une contestation
14:04historique en Iran.
14:05Ça nous permet d'en prendre conscience.
14:06Ça permet aux plus jeunes
14:07d'en prendre conscience.
14:08On a des influenceurs.
14:10Je pense à Thibaut Incheib
14:11notamment,
14:12qui incitent les jeunes
14:13à faire du sport,
14:14à faire de la pratique sportive.
14:15On a également
14:16des liens
14:17de la sociabilisation
14:18vis-à-vis des réseaux sociaux
14:19pour certains jeunes
14:20qui ont du mal
14:20à s'exprimer dans la vraie vie.
14:21L'enjeu et l'intérêt.
14:23Merci Lucas Planavergne,
14:24journaliste au JDD,
14:26Aminata Niakate,
14:27porte-parole des écologistes
14:28et conseillère de Paris.
14:29Bon, il fallait se lancer.
14:31C'était la première de l'année.
14:32Il fallait faire des prévisions.
14:34On est finalement
14:34un peu optimiste.
14:37C'est trop tôt pour être
14:38pessimiste,
14:38même si tout n'est pas facile.
14:40Et on n'a pas parlé
14:41du nouvel examen
14:42de naturalisation.
14:43Qui est une bonne chose ?
14:44Ah, vous êtes pour,
14:45bon, très bien.
14:46Moi, je trouve que c'est une façon
14:47d'empêcher les gens
14:48de devenir français.
14:49Moi, je pense que c'est une façon
14:50de faire que les gens
14:51deviennent encore plus français.
14:52Moi, je ne sais pas
14:53si tous les Français
14:53seraient capables
14:54de passer avec sucre cet examen.
14:56Vous savez qu'on en a parlé
14:57très longuement
14:57avec une avocate spécialiste
14:59tout à l'heure.
15:00C'est pour ça que je me suis dit.
15:02On a cette référence
15:03réécoutée aussi
15:04sur la chaîne YouTube
15:05de Sud Radio.
15:06Merci à vous deux.

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