00:00Tout pour investir, l'événement sur BFM Business.
00:04C'est le 18 novembre prochain au pavillon Cambon.
00:06On vous y attend nombreux une nouvelle fois, les professionnels de l'investissement
00:09réunis à nos côtés auprès de nos experts.
00:11On vous attend donc conseiller en gestion de patrimoine, asset manager, family office.
00:15À nos côtés, vous pouvez vous inscrire en flashant, en scannant le QR code qui apparaît sur vos écrans.
00:19Et on y évoquera dans cette nouvelle édition de Tout pour investir l'événement aussi les obligations convertibles.
00:23Ah, Stéphane Vontron vient de nous en parler, Lombard au Dieffertz.
00:26Bonjour Stéphane.
00:27Bonjour Yéaume.
00:28Bienvenue. Alors, les obligations convertibles qui semblent retrouver de l'intérêt auprès des investisseurs,
00:32quels sont les facteurs de regain de vitalité pour ce segment de marché ?
00:36Je sais que c'est parfois pas intuitif.
00:38Et en fait, il y a plusieurs très bonnes raisons.
00:40En fait, j'en vois essentiellement trois.
00:42La première, c'est l'intérêt des investisseurs pour un actif asymétrique par nature,
00:47en fait, qui embarque dans la progression des actions,
00:49qui est assez indubitable, mais qui, d'un autre côté, est assez vertigineuse.
00:52Et donc, pour beaucoup d'investisseurs, c'est vrai que le sujet de se dire
00:54je ne sors pas complètement, j'ai une indexation sur de la performance action,
00:58mais en revanche, je n'en assume pas l'intégralité du profil de risque.
01:01C'est un élément intéressant.
01:03Le deuxième élément que l'on peut voir, c'est aussi, tout simplement, le retour des émetteurs.
01:08Les volumes d'émissions se sont considérablement augmentés au cours des trois dernières années.
01:13En fait, on est déjà, au moment où on se parle depuis le début de l'année,
01:15à pratiquement 200 milliards d'émissions.
01:17C'est déjà largement plus que l'an dernier avec 165.
01:20Donc, on a une progression très forte, très marquée.
01:22On n'était qu'à 120 en 2024.
01:23Et puis, le dernier élément, je dirais, c'est aussi l'accompagnement de ce thème
01:29et son indexation d'un point de vue factoriel à la performance des actions
01:31et notamment à l'intelligence artificielle.
01:34On voit que beaucoup d'émetteurs sont directement impliqués dans ce cycle.
01:37Et donc, c'est aussi beaucoup d'intérêts qui vont là,
01:39de la part des investisseurs, sur cette case d'acte.
01:41Oui, autant de moteurs qui boostent donc les obligations convertibles.
01:44Ceci dit, on est dans un monde de plus en plus incertain,
01:46la géopolitique, l'économie.
01:48Qu'apportent de plus les obligations convertibles
01:50par rapport à des actions ou des obligations traditionnelles ?
01:53C'est une excellente question.
01:54Et en fait, précisément, leur convexité ou leur asymétrie, si vous préférez, en français.
01:59C'est-à-dire qu'une participation traditionnellement plus élevée à la hausse qu'à la baisse.
02:04C'est ça, dans un marché qui est particulièrement peu lisible,
02:07des actifs qui peuvent permettre ce profil asymétrique, ça a beaucoup de valeur.
02:11Si on prend un régime de croisière, si on prend les 20 dernières années,
02:13globalement, les obligations convertibles,
02:15ça apporte à peu près la moitié de la performance des actions
02:18pour environ un tiers de leur volatilité.
02:20Donc, on voit qu'en termes de couple rendement risque, c'est extrêmement efficace.
02:23Et puis, l'autre vertu qu'on y voit, et précisément, vous avez tout à fait raison,
02:26dans un environnement moins lisible, donc a priori plus porteur de volatilité,
02:31c'est un des rares des actifs traditionnels qui peut se nourrir de volatilité.
02:34La volatilité est un contributeur positif à la performance des obligations convertibles.
02:39Et on le voit d'ailleurs cette année également.
02:40Alors, est-ce que les taux aussi, la hausse des taux,
02:43puis la Fed a relevé ses taux hier soir, on n'est peut-être pas au bout,
02:45est-ce que les hausses de taux sont un contributeur positif aussi aux obligations convertibles ?
02:50Alors, dans une certaine mesure, oui, parce qu'il y a le moteur action.
02:52C'est la beauté de cet actif par rapport aux obligations traditionnelles.
02:55Bien sûr, ça reste des obligations avec une option d'achat.
02:58Donc, la partie obligataire peut être impactée,
03:00mais elles sont sous-sensibles par rapport à des obligations traditionnelles,
03:04sur des maturités traditionnellement plus courtes,
03:06et avec surtout le moteur action.
03:08Généralement, et pourquoi la Fed hausse ses taux ?
03:10Alors, ce n'est pas vrai partout dans le monde, mais globalement,
03:12parce qu'on a un moteur économique qui fonctionne bien.
03:15Si le moteur économique fonctionne bien,
03:16ça veut dire que la performance des actions fait plus que compenser
03:19la perte sur la sensibilité obligataire.
03:21Et on voit que, justement, on a des obligations convertibles
03:23qui, dans ce contexte, peuvent très bien se comporter.
03:26Et alors, justement, si on prend un peu de champ,
03:28de profondeur historique, un track record sur plusieurs années,
03:31quel est le comportement de ce segment de marché ?
03:33Les obligations convertibles, les émissions,
03:35est-ce qu'elles augmentent beaucoup sur plusieurs années ?
03:36Et puis, est-ce que le profil des émetteurs aussi est en train d'évoluer ?
03:39Il évolue considérablement.
03:41On a évoqué le cas de la typologie de la tech et de l'IA en particulier.
03:45C'est un gros contributeur, justement,
03:47comme ce sont des entreprises à forte croissance.
03:49Elles ont intérêt à se financer beaucoup moins cher
03:52en émettant des obligations convertibles
03:53qu'elles ne le feraient via des obligations traditionnelles.
03:56D'ailleurs, on voit que la moitié des émetteurs
03:57ne sont pas présents sur le marché obligataire traditionnel
03:59et n'émettent que des convertibles.
04:01Donc, ça donne accès à tout un segment de cote.
04:03Ça, c'est le premier élément.
04:05Et puis, enfin, je dirais, la moyenne de l'émetteur,
04:08le profil type de l'émetteur,
04:10a considérablement changé au sein des cinq dernières années.
04:12Traditionnellement, on avait beaucoup d'émetteurs à yield.
04:14Là, on voit qu'on a aujourd'hui plus de la moitié des émetteurs
04:17qui sont investment grade dans les grands indices mondiaux.
04:20Ou des signatures plus solides.
04:21Oui, la signature s'est considérablement améliorée.
04:23Oui, c'est ça.
04:24Et alors, du coup, est-ce que ça change aussi
04:25la façon dont les investisseurs patrimoniaux
04:27doivent aborder cette thématique des obligations convertibles ?
04:30Quelle part il faut y mettre dans ces investissements globaux ?
04:33Ah, c'est une question qui est toujours sensible.
04:35La question du poids dans l'allocation.
04:36On a toujours envie, en tant que promoteur, de dire beaucoup.
04:39Mais néanmoins, je pense que c'est un actif qui est éminemment patrimonial.
04:44Précisément parce qu'il est hybride,
04:46parce qu'il intervient sur un profil de risque intermédiaire, équilibré,
04:49ce qui correspond au profil de bon nombre d'investisseurs
04:53et qui permet de capter, comme je le disais tout à l'heure,
04:55pour partie la progression des actions,
04:57mais sans avoir cet aspect vertigineux de
04:59« est-ce que je rentre au pire moment tout en haut du toboggan ? »
05:03Et de ce point de vue-là, ça permet de se dire
05:04« si jamais les actions continuent à progresser,
05:06j'en profite pour partie. »
05:08Et cette année, les obligations convertibles
05:09font à peu près les trois quarts de la performance des actions mondiales.
05:12Et en revanche, si jamais les marchés venaient d'être pliés,
05:15le plancher obligataire offert par le niveau de taux
05:17que nous avons obtenu à l'heure actuelle,
05:20renforcé dernièrement d'ailleurs,
05:22offre une protection crédible à la baisse.
05:24Stéphane Montron, l'Obarodier Funds,
05:25qui sera à nos côtés avec ses équipes
05:27à tout pour investir à l'événement,
05:28ce sera le 18 novembre en plein cœur de Paris.
05:31On a hâte de vous retrouver, vous tous aussi,
05:32qui nous suivez.
05:33Merci beaucoup d'être passé nous voir, Stéphane.
05:34Avec plaisir, merci Guillaume.
05:37Tout pour investir, l'événement sur BFM Business.
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