00:0016h46, chaque jour un expert de marché nous accompagne sur BFM Business.
00:03C'est Benjamin Chemla aujourd'hui qui est avec nous au Cherz pour combattre les idées reçues,
00:08les idées de marché, peut-être un peu trop faciles, en tout cas à ses yeux, il nous rejoint.
00:11Bonjour Benjamin, bienvenue.
00:12Bonjour.
00:13Avec les ETF, les conseillers ne servent plus à rien, c'est ce que certains pensent,
00:17mais vous n'êtes pas d'accord et vous dites que c'est un gros mytho tout ça.
00:21Vous foudroyez Benjamin, cette idée que les ETF rendent les conseillers à ce bide.
00:24Mais avec un téléphone, avec un ETF, je peux investir dans des centaines d'entreprises
00:27depuis mon canapé, pour très peu de frais.
00:29Pourquoi vous dites malgré tout que les conseillers restent utiles ?
00:32Parce que je suis un peu lassé, c'est vrai, de cette mélodie.
00:35Alors je suis un grand fervent fan des ETF, mais de cette mélodie qui tend à dire
00:39qu'il viendrait remplacer tout.
00:41Ça serait simple, ça serait beau.
00:43C'est un instrument qui est fantastique, l'ETF, qui nous permet d'investir dans un produit
00:49qui nous expose à tout un panier d'actions.
00:51Donc c'est super, mais ça ne répond pas à toutes les questions.
00:54Les questions qu'on se pose sur l'horizon d'investissement,
00:56j'en ai besoin quand de l'argent que j'investis, sur le projet qu'on peut avoir.
01:01Et donc forcément, ce n'est pas adapté à tous.
01:04C'est également amusant parce que les CGP, les conseillers,
01:07de plus en plus aussi accompagnent des investissements en ETF.
01:10Donc on se rend compte que l'un n'est pas exclusif de l'autre.
01:12En fait, ça fait partie d'une stratégie.
01:14Et donc en réalité, il faut un petit peu pondérer le propos.
01:17Oui, mais par exemple, si j'achète le même ETF que mon voisin,
01:19pourquoi j'aurais besoin en plus de l'avis d'un conseiller ?
01:21C'est une bonne question.
01:22Ça illustre le propos.
01:24On a deux situations.
01:25On a une situation, une première, avec quelqu'un qui a un achat immobilier
01:29assez rapide dans les deux prochaines années.
01:31Et donc, il va avoir besoin de compter sur son capital.
01:34Et une deuxième situation qui est celle de quelqu'un qui a 20-25 ans devant lui
01:38et qui souhaite préparer sa retraite.
01:40Évidemment, dans le deuxième cas, il n'y a pas de risque.
01:43En tout cas, il y a un risque qui est moindre,
01:45puisqu'on a le temps de voir venir.
01:47Dans le premier cas, si les marchés ont pris moins 30%
01:50et que vient le moment de libérer son capital
01:53pour l'investissement immobilier qui est anticipé,
01:57on ne va pas pouvoir dire à la signature de la réitération de la promesse
02:00« Désolé, la bourse est tombée, il faut attendre que ça remonte. »
02:04Et est-ce qu'on peut décaler la vente ?
02:05Donc voilà, le CGP, le conseiller, il va aussi permettre de comprendre
02:08tout cet écosystème qui entoure, évidemment, l'épargnant.
02:12Alors justement, le conseil représente quoi aujourd'hui ?
02:15Est-ce qu'être conseiller signifie laisser quelqu'un gérer à sa place ?
02:20Déjà, c'est un marché en plein boom,
02:21ce qui montre qu'il y a un besoin.
02:23À côté des nouveaux épargnants qui vont sur les plateformes en ligne,
02:26vous avez un marché du conseil qui explose.
02:29C'est 110 milliards aujourd'hui d'encours,
02:31juste chez les adhérents d'un des syndicats, la scène CGP.
02:34Donc ça montre un peu une dynamique,
02:35c'est à peu près 20% de croissance chaque année.
02:38Donc c'est un marché qui est en plein boom
02:40et qui ne veut pas forcément dire,
02:42qui dit faire appel à un conseiller,
02:43ne veut pas dire de lui déléguer la totalité de sa gestion.
02:46On peut lui déléguer une partie
02:47et tout à fait avoir une partie en ce qu'on appelle gestion libre
02:50qu'on poursuit d'investir sur l'ETF.
02:53Donc en fait, on peut avoir ce mode hybride,
02:55on n'est pas obligé d'abandonner complètement,
02:57de laisser complètement la main sur son épargne.
03:01Alors oui, Benjamin, j'avais juste une question.
03:03Bon là, les ETF se sont vraiment imposés
03:05comme un produit phare ces dernières années,
03:08mais j'imagine qu'il y a d'autres placements
03:09que vous pouvez proposer dans un contexte
03:14comme celui que vous citez là.
03:16Oui, c'est ça aussi le rôle du conseiller.
03:18Le conseiller, il a une sophistication financière
03:21qui est un peu plus complète.
03:22Il a une palette à la disposition de l'investisseur,
03:26y compris pour l'exposer au marché.
03:28Et c'est plus difficile pour les gens qui nous écoutent
03:31et qui n'ont pas forcément la capacité de construire
03:33et de comprendre, de s'exposer via, par exemple,
03:36des produits structurés au marché.
03:38Et voilà, encore une fois, le produit structuré, par exemple,
03:40il va, en fait, on va sacrifier un petit peu
03:43du potentiel, de la croissance,
03:45au profit de garantir un petit peu le capital.
03:47Et donc, dans une période, comme on a pu la connaître
03:49il n'y a pas longtemps, un peu stagnante,
03:51on peut voir qu'on va avoir des coupons chaque année
03:53avec un structuré, là où un ETF,
03:55sur une période stagnante, n'offrirait pas de rendement.
03:58C'est incroyable, vous avez vu, les produits structurés,
04:01on les vire par la fenêtre, ils reviennent par l'escalier.
04:04Toute l'année dernière, on a dit, oula, faites gaffe.
04:06Là, on est en train de se rendre compte
04:07qu'il y a deux, trois intérêts en plus, cette rentrée.
04:10Bon, au-delà de ça, est-ce que vous avez
04:12un petit peu de chiffres, un petit peu de matière ?
04:14Est-ce qu'on gagne plus en investissant tout seul
04:18dans des ETF ou avec un bon CGP ?
04:20Ah, ça c'est la bonne question.
04:23La réalité, en fait, c'est combien ça coûte un CGP,
04:26et combien ça coûte un conseiller, parce que c'est ça le vrai sujet.
04:29Aujourd'hui, on va dire que le prix d'un produit,
04:31en moyenne, un ETF, il va être autour de 0,2%.
04:34Et donc, effectivement, si on prend un rendement brut de 6%,
04:37on enlève 0,2%, il reste en net 5,8%.
04:41Quel est le coût du CGP ?
04:42On va dire, c'est une moyenne à peu près,
04:44qu'on va être autour de 0,8%.
04:46Donc, sur un investissement à peu près de 100 000 euros.
04:49Je pense que c'est intéressant.
04:50La question, c'est qu'est-ce qu'on a payé
04:51quand on a payé 0,8% ou 1%,
04:53donc à peu près entre 800 et 1 000 euros à son CGP.
04:55Si, effectivement, on s'est cantonné
04:58à lui demander d'investir dans un ETF,
05:00qu'on aurait pu faire ça seul,
05:02il n'y a pas de sens.
05:03Pour autant, s'il y a eu tout un accompagnement à côté,
05:07dans le choix de l'enveloppe,
05:09dans le suivi, dans la location qui est faite,
05:12et dans les conseils successoraux et autres,
05:14là, à ce moment-là, je pense qu'on en a pour son argent.
05:16Vraiment, l'accompagnement,
05:17il change vraiment la performance de l'épargnant ?
05:20Il ne change pas la performance,
05:22mais je finirai par un chiffre qui est intéressant.
05:26Donc, Morningstar a analysé,
05:27on en parle souvent,
05:28la moyenne à peu près sur 10 ans
05:29du rendement des ETF américains.
05:31On arrive à peu près à 8,2%.
05:35Ce qui est intéressant, c'est que la réalité,
05:37quand on regarde maintenant
05:37ce qu'ont vraiment gagné les épargnants
05:39dans cette période, c'est 7%.
05:40Le delta de 1,2,
05:42c'est en fait la psychologie des épargnants
05:44qui sortent et qui ne rentrent pas forcément au bon moment.
05:46Donc, la question, c'est
05:47est-ce qu'un CGP ne peut pas se montrer
05:49surtout plus utile
05:50pour aider les gens
05:52à prendre les bonnes décisions
05:53et ne pas faire face à ces problèmes psychologiques ?
05:55Oui, très clair.
05:55Merci beaucoup, Benjamin Chemla,
05:57qui combat les idées reçues
05:58autour du rôle du conseiller face aux ETF.
06:00Benjamin Chemla pour Cherz.
06:02à nos côtés,
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