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Tout savoir sur les grandes tendances du marché de l'immobilier avec les meilleurs experts et notre journaliste maison, Marie Coeurderoy, et vous !
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00:03BFM Business présente les experts de l'IMO, Marie-Cœur de Roura.
00:07Et il est 10h30 sur BFM Business, mais d'abord un rappel de l'actualité économique du jour
00:12et la colère face à la hausse des prix du carburant.
00:15Malgré l'annonce d'une prolongation des aides ciblées jusqu'à la fin de l'année,
00:18les mobilisations se poursuivent, notamment celles des pêcheurs.
00:21Ils annoncent bloquer le port de Nice aujourd'hui
00:23et disent cibler tous les navires commerciaux et touristiques à terre et en mer.
00:28Ce matin, en tout cas, les cours du pétrole se replient légèrement.
00:30On est un petit peu en dessous des 104 dollars.
00:33Le baril de Brent, légère à calmer, il y a l'espoir d'une reprise des expéditions saoudiennes.
00:38Sur le front commercial, nouvelle tension entre l'Europe et les Etats-Unis.
00:41Donald Trump menace de rompre les échanges avec l'Union
00:44après l'annonce du projet européen de faire du Canada le premier pays membre associé de l'UE.
00:49Alors qu'un porte-parole de la Commission assure ce matin que ce rapprochement n'est dirigé contre personne.
00:54Côté français, plusieurs membres du gouvernement se disent favorables à un approfondissement des relations avec le Canada.
01:00Le ministre délégué à l'Europe affirme au passage que ce n'est pas aux Etats-Unis
01:04de choisir les orientations politiques et géopolitiques des Européens.
01:08Fin de citation.
01:08Allez, c'est l'heure des experts de Limon.
01:11Votre programme avec Bien ici.
01:13On est bien ici.
01:14Trouvez votre futur logement par vie de quartier et temps de trajet sur bienici.com.
01:19Les experts de Limon avec Opéra Énergie.
01:22Partenaires de la stratégie énergétique des PME aux grandes entreprises.
01:30BFM Business présente les experts de Limon.
01:34Marie-Cœur Deroura.
01:34Et les experts de Limon, c'est tous les jours sur BFM Business.
01:38Une demi-heure pour parler de notre immobilier, de nos logements.
01:40Et comme tous les jours, ça démarre par cette séquence qui vous concerne.
01:44Amis professionnels de ce secteur au sens large et qui nous concernent, nous, usagers de cet immobilier.
01:49Et qui nous concernent d'ailleurs de plus en plus aujourd'hui puisqu'on va parler crédit immobilier et séparation.
01:54Comment solder le passif et poursuivre son parcours résidentiel ?
01:59Alors on verra ça dans quelques instants.
02:01Ensuite, retour en plateau pour le débat du jour.
02:02Et aujourd'hui, on parle logement social.
02:04Nous sommes à quelques jours du congrès HLM.
02:07Il y aura beaucoup de sujets à aborder.
02:09On a bien vu que c'était le concours lépine, là, de nos candidats à l'élection présidentielle.
02:13Et si on posait la question à ceux, que dis-je, à celles qui savent comment produire plus de logements
02:18abordables aujourd'hui.
02:19On verra ça dans quelques instants.
02:20Mais d'abord, c'est donc l'heure du pro de l'IMO.
02:23Les experts de l'IMO, le pro de l'IMO.
02:27Et on est en ligne avec Géraldine Marceau, courtière en crédit.
02:30Vous financez à Béthune-Bruet.
02:33Bonjour Géraldine.
02:35Bonjour Marie.
02:36Alors je le disais, aujourd'hui, vous allez nous parler d'un sujet qui concerne de plus en plus de
02:40monde aujourd'hui.
02:41La fameuse séparation, le divorce.
02:43Et comment ça impacte notre parcours résidentiel.
02:46Quand on veut parfois, je le disais, solder le passif.
02:49Et puis avoir des projets futurs.
02:52Alors effectivement, c'est un gros sujet d'actualité.
02:56Ici, à l'agence où financez Béthune-Bruet, on rencontre à peu près un client sur trois qui est en
03:01situation de divorce.
03:03Un client sur trois.
03:05C'est un client sur trois chez vous.
03:07C'est beaucoup.
03:09Et effectivement, il faut leur trouver des solutions.
03:11Parce qu'ils se trouvent effectivement désarmés dans cette situation.
03:15Est-ce qu'ils ont encore la possibilité ?
03:17Est-ce qu'ils ont déjà la possibilité d'acquérir un nouveau bien alors qu'ils ne sont pas encore
03:21divorcés ?
03:22C'est là toute la question.
03:23Oui, c'est ça.
03:24C'est parce qu'en fait, vous avez des exemples concrets de gens qui sont en phase de séparation,
03:28qui n'ont pas peut-être encore vendu ou sont en train de vendre le bien dont ils étaient tous
03:32les deux propriétaires
03:33et qui ne savent pas trop comment se lancer dans un nouveau projet IMO.
03:35C'est ça l'idée ?
03:37Exactement.
03:38Alors là, deux cas de figure, vous venez de le dire Marie, c'est soit effectivement,
03:41il y en a un des deux qui conserve la maison.
03:43Et donc là, on est dans une désolidarisation de prêts, peut-être un versement de soultes à l'autre conjoint
03:48pour conserver le bien.
03:50Ou alors, l'autre cas de figure, c'est on vend le bien, on se partage les fruits
03:54et on peut repartir vers un nouveau projet immobilier, chacun de son côté.
03:58Et puis, toute la difficulté quand même, Géraldine, je vous interromps,
04:01parce qu'on a notre réalisateur Alban qui me parle tout le temps
04:04et c'est toujours passionnant parce qu'il est passionné aussi par les sujets dont on parle.
04:07Il me dit, et puis il y a les enfants derrière.
04:09Parce que souvent, on se lance tout seul dans un projet où il va falloir agrandir
04:14ou rester au moins sur la même surface.
04:15Ce n'est peut-être pas évident non plus de convaincre la banque à ce moment-là.
04:19Oui, exactement.
04:20Alors, il y a quand même deux cas de figure qu'il faut bien retenir.
04:22Est-ce qu'on est marié en séparation de biens ?
04:25Et là, finalement, le problème ne se pose pas trop.
04:27Est-ce qu'on peut acquérir un nouveau bien ?
04:29Soit on est marié en communauté.
04:31Et là, il y a aussi tout l'aspect des enfants aussi qui rentre en jeu.
04:35Et là, c'est là le problème.
04:36Communauté de biens, on est solidaire des dettes.
04:39Donc, attention, juridiquement, on a aussi en tant que courtier un devoir de conseil.
04:44Alors, moi, je suis juriste en plus, donc j'aime bien apporter aussi ces conseils-là,
04:48notamment dans ces situations-là.
04:50Et donc, on a été confronté plein de fois.
04:53Mais si je peux vous donner un exemple, effectivement, récemment encore,
04:58on a eu une agence immobilière qui avait vendu le bien d'un couple.
05:02Voilà, donc marié en communauté, je l'ai bien dit tout à l'heure.
05:04Et il fallait, donc, dans une séparation très conflictuelle, gérer les deux.
05:09Donc, mon collègue a pris monsieur et moi, j'ai pris madame en gestion.
05:13Et on a pu accompagner...
05:15Vous faites de la médiation, en fait, chez les courtiers, maintenant.
05:18Oui, parce qu'en fait, en tant que courtier, on n'est pas que là pour trouver des solutions de
05:22financement,
05:23mais on est aussi là pour apporter du conseil.
05:25Et juridiquement, on a un rôle à jouer avec les avocats, les notaires,
05:29enfin tous les partenaires qui gravitent autour des clients.
05:32Donc, c'est super important d'être au fait et puis de pouvoir accompagner au mieux,
05:37parce qu'on est dans un défaut de conseil.
05:39Sinon, on n'est pas que là pour trouver des situations, des solutions de financement.
05:45Bon, et ça, c'est fini positivement pour les deux ?
05:48Alors, ça, c'est fini positivement, puisque la banque a accepté.
05:51Alors, encore une fois, attention, dans ce cadre-là,
05:54on doit absolument avoir au moins une convention de divorce qui est rédigée.
05:58Pas forcément signée, mais rédigée.
06:00Ça veut dire qu'on a un état liquidatif de communauté qui est rédigé par le notaire
06:04et qui est remis à l'avocat pour préparer le projet.
06:07Ça, la banque, elle a absolument besoin de ça pour pouvoir aller à l'édition des offres de prêt
06:11et donc permettre aux clients d'aller à l'acte authentique,
06:14alors même qu'ils ne sont pas encore divorcés.
06:16C'est bien ça, toute la problématique.
06:19Donc ça, et juridiquement, il faut les protéger.
06:21Pourquoi ? Parce que quand on est marié en communauté,
06:23on peut aussi être demandeur et avoir le droit de réclamer,
06:28sur le nouveau bien de son ex-conjoint,
06:30alors qu'on n'a pas signé le prêt,
06:33il y a uniquement une seule personne sur le prêt.
06:36Mais ça peut aussi être un vrai sujet,
06:39donc il faut travailler tout ça.
06:40Oui, c'est un vrai sujet, Géraldine,
06:42et merci d'avoir été avec nous.
06:43Alors, votre caméra s'est un peu retournée.
06:45Non, pas de souci, ne vous inquiétez pas.
06:48Mais on reparlera de ce sujet-là.
06:50Merci, Géraldine, pour votre témoignage.
06:52Géraldine Marceau-Courtière, en crédit,
06:54vous financez à Béthune-Brué.
06:55Et c'est toujours intéressant d'avoir aussi ces histoires de vie,
06:58parce que le logement, c'est avant tout une histoire de nos vies,
07:01que ce soit pour des couples qui se font,
07:04ceux qui se défont,
07:05des couples qui s'agrandissent,
07:06qui rétrécissent avec les familles qui changent.
07:08Merci pour votre témoignage.
07:09Et si, comme Géraldine,
07:10vous avez un témoignage terrain à nous apporter,
07:12n'hésitez pas à nous écrire.
07:13On a une adresse mail,
07:16lesexpertsdelimo.bfmbusiness.fr.
07:17Allez, c'est l'heure du débat.
07:23Et à mes côtés, Nadia Bouyer,
07:24la directrice générale d'Action Logement.
07:26Bonjour, Nadia.
07:27Bonjour, Marie.
07:28Et également à mes côtés,
07:29Marianne Louis,
07:29la directrice générale de l'Union sociale pour l'habitat.
07:32Bonjour, Marianne.
07:33Bonjour.
07:33Alors, je le disais,
07:34aujourd'hui, on va parler logement social au sens très large.
07:37On a un événement du côté de l'USH,
07:39c'est le congrès HLM qui démarre la semaine prochaine.
07:43Fatigue 22, c'est ça ?
07:44Du 22 au 24 à Bordeaux, Marianne.
07:46Exactement, du 22 au 24 septembre au parc Bordeaux-Lac.
07:50Bon, c'est un événement quand même
07:51qui est particulièrement suivi
07:53parce qu'on parle évidemment du logement social.
07:55Et moi, je voulais juste montrer à l'image
07:58la bible de l'Union sociale pour l'habitat,
08:00les chiffres HLM.
08:02Voilà.
08:02Je le dis juste d'un mot
08:03parce qu'aujourd'hui,
08:04on a une campagne présidentielle
08:06qui a visiblement déjà démarré
08:07avec, je le disais aussi en préambule,
08:09le concours Lépine des propositions.
08:11Peut-être qu'effectivement,
08:13les différents candidats devraient peut-être le lire,
08:15c'est une suggestion,
08:16avant d'émettre des propositions.
08:19Donc, avant de parler
08:20de ce qui se passe en ce moment
08:21et des débats politico-budgétaires,
08:24j'ai envie de dire, qui s'approchent,
08:25déjà un petit point sur
08:27on en est où du parc social ?
08:29Aujourd'hui, on a dit que le parcours résidentiel
08:30était plus que jamais bloqué.
08:32Est-ce que dans le parc social,
08:34ça ne va pas un petit peu mieux ?
08:35Quand je vois les derniers chiffres,
08:37je me dis,
08:37est-ce qu'on ne commence pas un petit peu
08:39à sortir la tête de l'eau ?
08:41Oui, c'est peut-être une impression.
08:42Alors, non, on a un secteur du logement social
08:45qui représente 5,4 millions de logements en France,
08:48qui est une part non négligeable du parc immobilier,
08:50et qui loge plus de 5 millions de ménages,
08:5311 millions de personnes en France
08:55qui vivent dans le logement social.
08:56On dit, d'ailleurs,
08:57sur un parcours de vie,
08:58qu'un Français sur deux
08:59vit ou a vécu dans le logement social,
09:01de sa vie d'étudiant,
09:03ou de sa vie chez ses parents,
09:04et tout au long de sa vie.
09:06On a un secteur qui a connu
09:08des années de très grandes baisses
09:10de la production,
09:11notamment au moment de toutes les mesures
09:13sur les APL,
09:14ce qu'on a appelé la réduction
09:15de loyers de solidarité
09:16et des prélèvements extrêmement forts,
09:18et qui, progressivement,
09:20aussi parce qu'il y a eu des évolutions
09:21dans les lois de finances
09:23ces deux dernières années,
09:24est en train de reprendre
09:25un rythme de production
09:27d'un peu plus de 100 000 logements par an,
09:29ce qui est quand même important
09:31dans cette période-là,
09:32parce que ça permet aussi
09:33de porter l'activité du secteur immobilier.
09:35Le secteur du logement social,
09:37c'est plus de 21 milliards
09:38d'investissements par an,
09:39donc on participe
09:40à l'activité économique du pays,
09:43et ça, c'est le verre à moitié plein.
09:45Et puis, il y a le verre à moitié vide,
09:47c'est que, d'un autre côté,
09:48on a des concitoyens
09:49qui ont de plus en plus
09:50de difficultés à se loger.
09:52Un marché privé,
09:52qui est devenu très compliqué
09:55à l'acquisition
09:56à cause des taux
09:57qui ont augmenté,
09:58à cause des coûts,
09:59un marché locatif
09:59qui s'est complètement verrouillé,
10:01il y a l'effet du meublé touristique,
10:04et puis il y a la crispation globale
10:05du marché privé,
10:06ce qui fait qu'à l'inverse,
10:07on a une augmentation
10:08du nombre de la demande,
10:10et on est maintenant
10:11à plus de 2 900 000 demandeurs
10:13de logements sociaux enregistrés.
10:14Pour vous donner une idée,
10:16les bonnes années,
10:16on fait entre 300 000
10:18et 400 000 attributions,
10:19100 000 logements produits à peu près,
10:21puis après, il y a la rotation.
10:227% c'est ça le taux de rotation ?
10:24Qui est aussi en train de baisser,
10:26parce que nos locataires
10:27ne trouvant plus
10:27à construire un parcours résidentiel,
10:29à quitter le logement social,
10:31soit pour aller sur un logement privé
10:32qui correspond plus à leurs besoins
10:33et à leur niveau de revenu,
10:35c'est bien là qu'est le problème,
10:36c'est le prix.
10:37Et en parcours,
10:38pour accéder à la propriété,
10:39ne trouvant pas non plus
10:40des produits à leur niveau de revenu,
10:42eh bien,
10:42on a des locataires
10:43qui ne peuvent plus bouger,
10:45qui sont toujours
10:45sous plafond de ressources,
10:46et qui doivent rester
10:47dans leur logement social,
10:48même s'ils avaient
10:49d'autres projets de vie.
10:50Et donc,
10:50cette baisse de la mobilité,
10:52elle pèse
10:53sur tous ceux
10:54qui attendent
10:55et qui sont aussi
10:56de plus en plus nombreux
10:57parce que ne trouvant pas
10:57de solution privée,
10:58ils s'orientent vers le bâtiment social.
10:59Donc, il y a un effet entonnoir
11:01qui est une réalité
11:02et qui nécessiterait
11:03qu'on arrive à produire
11:04beaucoup plus.
11:04C'est ça le sujet, Nadia ?
11:06Je vous regarde
11:06parce qu'effectivement,
11:07c'est celui de la production
11:08et quand on entend
11:0921 milliards d'euros par an,
11:11c'est énorme.
11:12Je crois qu'Action Logement
11:13y est aussi pour beaucoup
11:14parce que l'idée,
11:15c'est que vous travaillez ensemble
11:16toutes les deux.
11:16Oui, alors on est Action Logement
11:18et membre de l'USH.
11:20Donc, on sera évidemment
11:21au Congrès la semaine prochaine
11:22et on a eu depuis 10 ans maintenant
11:27une volonté très forte
11:28des partenaires sociaux
11:29de doubler la production de logements.
11:32Donc, en fait,
11:32on a investi énormément.
11:35On a investi beaucoup
11:36sur du logement social,
11:37sur aussi des logements
11:38dits intermédiaires
11:39avec cette idée justement
11:41de pouvoir participer
11:43à reconstruire ce parcours
11:44dont parlait Marianne
11:45et c'est ce parcours résidentiel
11:46qui est aujourd'hui bloqué.
11:48Et donc, on a produit beaucoup.
11:51On a fait un effort
11:51ces dernières années
11:52notamment de plan de rachat.
11:55Auprès des promoteurs immobiliers
11:56qui étaient quand même
11:57dans des difficultés majeures,
11:58notamment au moment
11:59de la crise inflationniste
12:00liée à la guerre en Ukraine.
12:01Et donc ça,
12:03il y a cet effort de production.
12:04Il est réel.
12:05Donc, l'année dernière,
12:07on était à quasiment
12:0846 000 logements mis en chantier
12:10avec une grande majorité
12:12de logements sociaux
12:12et des logements intermédiaires.
12:14mais pour autant,
12:15on a cette pression
12:16qui continue
12:17parce que c'est cette chaîne.
12:19C'est-à-dire qu'il y a aujourd'hui
12:21même une internalisation
12:23par nos concitoyens
12:24de cette baisse de la mobilité
12:26où ils se disent
12:27« j'ai plus l'intention de bouger ».
12:29C'est-à-dire que c'est tellement compliqué
12:31d'accéder à la propriété
12:33ou même de trouver une solution
12:35qu'on a moins de départs
12:38du parc social,
12:39donc plus de demandeurs.
12:40Et donc,
12:41il y a un vrai enjeu
12:42à réussir à reconstruire
12:43ce parcours,
12:43à favoriser l'accession
12:45à la propriété.
12:46Donc,
12:46dans les mesures prises
12:47ces dernières années,
12:48le PTZ,
12:49c'est une très très bonne...
12:50Le prêt à taux zéro,
12:51oui.
12:51Le prêt à taux zéro
12:51était une très bonne initiative.
12:53Action Logement,
12:53on accompagne des salariés
12:55qui veulent accéder
12:56avec un prêt accession
12:57qui est aussi très très important
12:59dans les parcours.
13:00Et pour vous illustrer ça,
13:02aujourd'hui,
13:03on a plus des deux tiers
13:04des bénéficiaires
13:05de nos prêts accession
13:07Action Logement,
13:08des salariés,
13:08qui nous disent
13:09qu'ils n'auraient pas pu
13:10faire leur projet
13:11sans ce prêt.
13:12Donc,
13:12on a vraiment besoin...
13:13On parle des fameux
13:1430 000 euros à 1%,
13:15c'est ça l'idée.
13:16Parce qu'effectivement,
13:17quand on ajoute
13:17les petites lignes,
13:18donc le prêt Action Logement,
13:19le PTZ de l'État
13:21et éventuellement
13:22des prêts à taux bonifiés
13:23des banques,
13:23ce taux de marché
13:24dont on parle tous les jours
13:25à 3,5%,
13:26en fait,
13:27quand on lisse avec tout ça,
13:28ça fait vraiment baisser
13:30le taux réel
13:31de l'intégralité du crédit.
13:33On peut même atteindre
13:33du 2, 2,5% aujourd'hui.
13:34Et je le dis
13:35à celles et ceux
13:36qui nous regardent
13:36et qui se disent
13:37le crédit IMO,
13:37ce n'est pas pour moi.
13:38En fait,
13:38il y a aussi des solutions
13:39quand même.
13:40Il y a des solutions
13:40et il y a des solutions
13:41développées aussi
13:42par les organismes HLM,
13:44notamment d'accession sociale
13:45à la propriété.
13:46Et ça,
13:47c'est vraiment des solutions
13:49très intéressantes
13:50parce qu'on s'adresse
13:51à des publics
13:52sous plafond de ressources
13:53qui sont bénéficiaires aussi
13:55potentiellement
13:56d'un logement social.
13:57Et c'est vrai
13:57que quand ils peuvent accéder
13:58à la propriété,
13:59c'est une aspiration
14:01de beaucoup
14:01de nos concitoyens.
14:02Et puis,
14:03ça permet aussi
14:04soit d'avoir
14:05un demandeur
14:06qui n'est plus demandeur
14:07de logement social,
14:08soit effectivement
14:10de libérer
14:11un logement social
14:12qui pourra être attribué
14:14à un autre ménage
14:15qui demande.
14:16Et donc,
14:16cette tension,
14:17je pense qu'on a rarement
14:18été dans un niveau
14:19de tension tel
14:20sur la chaîne du logement.
14:22Et il faut le dire aujourd'hui,
14:24le parc social,
14:25il a joué son rôle.
14:26Marianne l'a dit
14:27en matière d'investissement,
14:29on a produit,
14:30on rénove en même temps,
14:31c'est-à-dire qu'on n'a pas,
14:33on a vraiment cette volonté
14:34de faire les deux en même temps.
14:36On a un gros enjeu
14:37de défi
14:38d'adaptation de nos logements,
14:40aussi bien au changement climatique
14:42et également pour l'adapter
14:43aux seniors
14:44qui sont dans nos logements.
14:46Et puis,
14:46d'arriver à produire davantage.
14:48Donc,
14:48c'est ça le défi
14:49aujourd'hui des organismes.
14:51Et donc,
14:52il faut continuer,
14:53je dirais,
14:53cette volonté-là.
14:55Et puis,
14:56il faut qu'on puisse aussi
14:57être accompagnés
14:58pour réaliser ça.
14:59Alors Nadia,
15:00vous m'avez tendu une perche
15:01avec l'accession sociale.
15:02Quand même,
15:03ça fait partie des mesures
15:03qu'a pris Emmanuel Macron
15:05au démarrage,
15:05c'est-à-dire la suppression
15:06de l'APL accession
15:07qui était quand même
15:08un mécanisme
15:09qui aidait précisément
15:10d'ailleurs souvent
15:11celles et ceux
15:11qui sont éligibles
15:12à un logement social
15:13à accéder à la propriété.
15:15Je me souviens
15:15qu'à l'époque,
15:16il y avait eu vraiment
15:18une levée de bouclier
15:19contre cette mesure
15:19parce que l'idée,
15:20c'était de dire
15:20que l'APL accession,
15:21en réalité,
15:22c'est un coût mensuel
15:23qui est inférieur
15:24à l'APL locative
15:25en moyenne
15:25et par ailleurs,
15:26c'est borné dans le temps,
15:26le temps du crédit immobilier.
15:29Aujourd'hui,
15:29qu'est-ce qui vous reste
15:31en termes de,
15:32j'ai envie de dire,
15:33de mécanisme d'accession sociale
15:34à la propriété
15:35et donc faire repartir
15:36ce taux de rotation
15:37qui est si faible ?
15:38Oui,
15:39alors c'est vrai
15:39que la loi de finances
15:40pour 2018,
15:41suppression de l'APL accession,
15:43baisse des APL,
15:44instauration de la dite,
15:45ça s'appelle
15:46réduction de loyer de solidarité
15:47mais en fait,
15:47c'est un prélèvement
15:48sur les ressources
15:49des bailleurs sociaux,
15:51rehausse des taux de TVA,
15:52je dirais,
15:53c'est pas pour rien
15:54que la production
15:55s'est effondrée d'un coup.
15:56Voilà,
15:56c'est pas pour rien
15:57que sur les années
15:57qui ont suivi,
15:58la production a baissé,
15:59que ça a eu un impact
16:00très fort,
16:00etc.
16:01Là vraiment,
16:01on a eu une espèce
16:02de combo de début
16:03de premier quinquennat.
16:04Vous voulez dire
16:04que c'était au moment
16:05où vous nous promettez
16:05le choc de l'offre,
16:06je crois, Marianne ?
16:07C'est ça,
16:07c'est vraiment du choc de l'offre
16:08mais bon après,
16:09voilà,
16:09maintenant le temps est passé.
16:11Aujourd'hui,
16:12les bailleurs,
16:12ils sont très présents
16:13sur la question,
16:14alors je vais employer
16:15un acronyme du BRS,
16:16le Baille Réel Solidaire,
16:18qui permet d'avoir,
16:20de dissocier le foncier
16:21du bâti
16:22et donc qui permet
16:23un coût d'acquisition
16:24qui est plus modéré
16:26parce que le foncier
16:27est porté
16:27par un office foncier,
16:29par un organisme foncier
16:30solidaire,
16:30donc le BRS,
16:31ça c'est un mécanisme
16:32sous plafond de ressources.
16:33Il y a aussi le PSLA,
16:35c'est un système
16:36dans lequel on est
16:37d'abord locataire
16:38puis après on devient
16:39accédant au moment
16:39où on se sent prêt,
16:40donc on rentre dans un logement.
16:41C'est de la location
16:42avec option d'achat.
16:44C'est de la location
16:45accession,
16:46la vente HLM,
16:47on a des bailleurs
16:48qui font le choix
16:50de vendre
16:51une partie
16:52de leur parc,
16:54tous les ans
16:54on a à peu près
16:5410 000 logements
16:55qui se vendent
16:56aux locataires,
16:57donc c'est aussi
16:57une façon
16:57qui se vendent
16:59un tiers à peu près
16:59aux locataires,
17:00c'est aussi une façon
17:01d'accéder à la propriété
17:03avec les bailleurs
17:05et puis après
17:06tous les dispositifs
17:06qui sont financés
17:07comme Nadia le disait
17:08par le prêt à taux zéro.
17:09Mais c'est vrai
17:09que la paix à l'accession
17:10c'est vraiment dommage
17:11parce qu'il y avait
17:12un effet de levier
17:13pour des ménages,
17:14des fois ça se joue
17:14à très peu de choses
17:15l'accès au crédit
17:16et on sait que les banques
17:18ont des grilles d'évaluation
17:19tout à l'heure
17:19vous aviez un courtier
17:20et une courtière
17:21qui présentait
17:21qui ont des grilles
17:22vraiment de calcul
17:23sur la solvabilité
17:24très strictes
17:25et des fois
17:2650-100 euros
17:27d'APL accession
17:28par mois
17:28ça permettait
17:29à un dossier de passer
17:30et on a vraiment
17:31nous nos locataires
17:32quand ils achètent
17:33ils achètent quand même
17:34ric-rac
17:34sinon je ne serais pas
17:35locataires HLM
17:36donc des fois
17:37le fait de perdre
17:38ces 50 euros
17:39ça a coincé des dossiers
17:41et après en plus
17:42on a connu
17:43toute une période
17:43d'inflation des coûts
17:44et donc maintenant
17:45c'est des gens
17:45qui n'arrivent plus
17:46à rentrer dans
17:47les parcours d'accession
17:48ce qui est quand même
17:48extrêmement dommageable
17:49pour les demandeurs
17:50et puis pour eux
17:51je dirais
17:52le but c'est aussi
17:53de réussir
17:53à avoir un parcours
17:54résidentiel
17:55et pour eux
17:56c'est quand même
17:56une perte
17:57une perte de chance
17:58mais donc ça passe
17:58effectivement
17:59et on le disait
18:00par l'accession sociale
18:01il y en a qui
18:02ne pourront pas
18:03accéder à la propriété
18:04quel que soit le dispositif
18:05qu'on mettra en oeuvre
18:06donc comment on fait
18:06pour produire
18:07le parc locatif
18:08dont on a besoin
18:09vous le disiez Nadia
18:10il y a un sujet
18:11quand même
18:11de financement
18:12on va pas se mentir
18:13on en est où aujourd'hui
18:15et qu'est-ce qu'il faudrait
18:16pour produire davantage
18:17et là c'est un message
18:19à nos élus
18:20qui vont débattre
18:21du budget
18:22pour l'an prochain
18:22quel que soit le contexte
18:23et nos candidats
18:24à l'élection présidentielle
18:25c'est ce que je disais
18:26en préambule
18:27c'est peut-être vous
18:27qu'il faudrait écouter
18:28peut-être
18:28je sais pas
18:29je dis ça comme ça
18:30alors il faut produire davantage
18:32ça c'est évident
18:33c'est-à-dire que
18:34si on veut demain
18:36avoir plus de choix
18:38une baisse des prix
18:39il faut de l'offre
18:41ça peut paraître évident
18:42mais je pense qu'il faut le rappeler
18:43donc il y a besoin
18:44de davantage d'offres
18:46et il faut produire
18:46du logement
18:47donc ça c'est indispensable
18:49social et pas que quoi
18:50c'est ça l'idée
18:51du logement
18:51il faut produire
18:52il faut produire du logement
18:53ensuite
18:54le logement aujourd'hui
18:55il y a vraiment trois
18:57on va dire c'est un trépied
18:58avec trois piliers
18:59le pilier du logement social
19:01le pilier de l'accession
19:02à la propriété
19:03on en a parlé
19:04puis le pilier aussi
19:05de l'investissement
19:06locatif
19:07privé
19:08avec un marché
19:09qui aujourd'hui
19:09est en grande
19:10grande difficulté
19:11et donc ces trois piliers
19:12ils avancent en même temps
19:14et je pense que c'est les trois
19:15qu'il faut consolider
19:16c'est pas juste un des trois
19:18c'est vraiment les trois
19:18et en même temps
19:19pour débloquer
19:20cette offre de logement
19:21ça peut être des logements
19:23neufs
19:23mais il y a aussi
19:24énormément de travail à faire
19:25sur la rénovation
19:26de la rénovation
19:27mais même de la
19:28je dirais
19:29de la transformation
19:29d'actifs
19:30on a aujourd'hui
19:31plus de 9 millions
19:33de mètres carrés
19:33de bureaux
19:34qui sont vides
19:36et ça augmente
19:37d'année après année
19:38on a fait un gros travail
19:39l'année dernière
19:40pour la ministre Valérie Létard
19:42sur le sujet
19:43avec des propositions
19:43très concrètes
19:44je pense qu'il y a quelque chose
19:45et un signal à donner
19:46aussi pour accélérer
19:48ces transformations
19:49ça se fait déjà
19:50donc c'est pas
19:51on a nous-mêmes
19:52une filiale
19:52qui est spécialisée
19:53pour ces transformations
19:54avec plus de 7200 logements
19:57qui sont déjà sortis
19:59donc techniquement
20:00c'est faisable
20:01ça a un coût
20:01mais c'est tout à fait faisable
20:03et il faut explorer
20:04toutes les possibilités
20:07sur l'offre de logements neuf
20:09donc ça
20:10les solutions existent
20:11on a le savoir-faire
20:13aujourd'hui
20:14maintenant
20:15il y a un enjeu
20:16aussi de temporalité
20:17c'est-à-dire
20:18d'accélérer
20:18un petit peu
20:19ces projets-là
20:20et de volonté
20:21pour réussir
20:23à débloquer
20:23cette nouvelle offre
20:24de logements
20:24mais il y a des sous
20:25quand même derrière tout ça
20:26on va pas se mentir
20:27parce que là
20:27oui effectivement
20:28c'est joli
20:29ça prend du temps
20:29il y a plein de choses
20:31il y a les transformations
20:32de bureaux
20:32il y a la surélévation
20:33il y a le hors-site
20:33il y a plein de choses à faire
20:34ok
20:35mais là pour financer les choses
20:37on en est où ?
20:38je vais vous prendre un exemple
20:39dans des choses qui fonctionnent
20:41parce qu'il faut peut-être
20:42s'inspirer de ce qui marche
20:43pour aller un peu plus loin
20:44et débloquer
20:45ce qui va pas
20:47Marianne parlait
20:48des différents mécanismes
20:49d'accession
20:49à la propriété
20:51et d'accession sociale
20:51il y a un mécanisme
20:52qui existe aujourd'hui
20:54autour des quartiers
20:56de renouvellement urbain
20:57dans les 300 mètres autour
20:58avec des opérations
21:01qui sont réalisées
21:03en accession
21:04à la propriété
21:04mais qui ne sont pas
21:07réglementées
21:08c'est juste
21:08qu'on a un plafond de prix
21:09et un plafond de ressources
21:11et il y a une TVA 5.5
21:12pour les accédants
21:13et ça permet
21:14de faire de la mixité
21:15et dans ces secteurs-là
21:16il n'y a pas de crise
21:17si je peux me permettre
21:18là vous pourriez regarder
21:19la chute de la construction
21:21elle est énorme
21:21et des ventes
21:22elle est énorme
21:22mais dans ces secteurs
21:24où on a effectivement
21:25des prix qui restent abordables
21:27et puis un coup de pouce
21:29avec effectivement cette TVA
21:30et bien ça fonctionne
21:32donc peut-être
21:32qu'il faut s'inspirer
21:33des endroits
21:34où ça marche
21:35pour pouvoir le déployer
21:36un petit peu plus
21:37dans une optique aussi
21:39de réaménagement
21:40de la ville
21:40bah oui
21:41TVA 5.5
21:42bah oui
21:43mais en fait ça aussi
21:44ça a un coup
21:45Marianne c'est quoi
21:45vos revendications
21:46on est tenu par le temps
21:47il nous reste
21:47peut-être deux minutes
21:48avant de dire les revendications
21:49dire quand même
21:50à celles et ceux
21:51qui vont voter la loi de finances
21:52et qui sont en train
21:53de réfléchir au prochain quinquennat
21:55qu'une des préoccupations
21:56principales de nos citoyens
21:57c'est le pouvoir d'achat
21:58et ce qui pèse le plus
22:00dans le poste de dépense
22:01des ménages
22:01c'est le logement
22:02donc s'intéresser au logement
22:03c'est s'intéresser au pouvoir d'achat
22:04ça c'est point numéro un
22:05point numéro deux
22:06on parle beaucoup d'emplois
22:07nos amis de la Fédération Française
22:08du Bâtiment
22:09ont un ratio très clair
22:10un logement construit
22:11c'est 1,6 emploi
22:13sur une année
22:13ouais là c'est 20 000
22:14emplois détruits
22:15dont il nous parle
22:15voilà exactement
22:16donc quand on construit
22:17des logements
22:17on crée aussi de l'emploi
22:18ça c'est vraiment
22:19avant de rentrer dans la
22:20dans le chiffrage
22:21la mesure etc
22:22avoir cette idée là
22:23ce qu'on défend nous
22:24c'est de l'activité économique
22:26c'est de la réponse aux besoins
22:27c'est du pouvoir d'achat
22:28et c'est de l'emploi
22:28et après effectivement
22:29dans la loi de finances
22:30il y a la question
22:31toujours de ce sujet
22:32du prélèvement
22:34qui est fait sur les bailleurs
22:34à l'occasion de ce dispositif
22:36qu'on appelle la RLS
22:38Nadia l'a évoqué
22:38il y a des sujets de TVA
22:39de TVA de zone de TVA
22:41il y a des sujets de fiscalité
22:42mais la question c'est vraiment
22:43qu'est-ce qu'on recherche
22:44est-ce qu'on a vraiment envie
22:45de maintenir
22:46et de développer l'emploi
22:47dans le bâtiment
22:47est-ce qu'on a envie
22:48de rendre possible
22:50pour nos concitoyens
22:50une maîtrise de leurs dépenses
22:52et donc une amélioration
22:53de leur pouvoir d'achat
22:54dans une période
22:55où on voit bien
22:55qu'il y a beaucoup de tensions
22:57sur le pouvoir d'achat
22:58alors j'évite de faire de la politique
22:59mais mesdames
22:59il nous reste quand même
23:004 minutes
23:00donc on va le faire
23:01parce que quand même
23:01cette semaine
23:02je ne peux pas me cacher
23:02derrière mon petit doigt
23:03on a eu la candidate
23:04Marine Le Pen
23:04qui donc a parlé
23:06de ses propositions
23:07et a dit vouloir faire
23:08du logement une priorité
23:10il était temps que quelqu'un le fasse
23:12maintenant
23:13est-ce que dans les propositions
23:14ça va dans le bon sens
23:15forcément
23:16vous entre guillemets
23:17vous avez les mains dans le cambouis
23:18donc je vous pose la question
23:20selon vous
23:20est-ce qu'on prend les choses
23:22par le bon bout
23:22en parlant de supprimer
23:24la loi SRU
23:24en parlant de priorité nationale
23:27dans le parc HLM
23:28Nadia
23:28réponse courte
23:29et même chose après à Marianne
23:31c'est pas possible
23:32en fait aujourd'hui
23:34prenez un salarié
23:35qui travaille
23:36qui cotise aussi
23:39son entreprise cotise
23:40Action Logement
23:42quel que soit son statut
23:43ce salarié
23:44il doit être logé
23:45et aujourd'hui
23:46on a besoin
23:46des salariés
23:48qu'ils soient français
23:49ou qu'ils soient pas français
23:50mais ils sont en situation régulière
23:52ils cotisent
23:52ils travaillent
23:53je pense qu'il y a
23:54derrière
23:55voilà
23:56derrière ce sujet
23:57un sujet
23:58je dirais juste
23:59de modèle
24:00donc c'est
24:02enfin
24:02la préférence nationale
24:03sur les logements sociaux
24:05c'est inadmissible
24:06tout simplement
24:07par rapport
24:08au fait qu'on a besoin
24:09aujourd'hui
24:10de loger les salariés
24:10en tout cas
24:11nous c'est notre raison d'être
24:13chez Action Logement
24:14et je pense que c'est important
24:15de défendre
24:16le fait que
24:17quand on a besoin
24:18on a besoin de travailleurs
24:20on a besoin aussi
24:21de se loger
24:21à côté de son emploi
24:22et aujourd'hui
24:24on a la chance
24:25d'avoir un parc social
24:26d'avoir des réservations
24:27dans ce parc social
24:27pour les salariés
24:28et c'est important
24:29de pouvoir les loger
24:30qu'ils soient français
24:32ou qu'ils soient étrangers
24:33en situation régulière
24:34sur les quotas
24:36la loi SRU
24:37par exemple
24:38il faut la maintenir
24:39en l'état
24:39ou il faut la faire bouger
24:40un petit peu
24:41il faut maintenir
24:41la loi SRU
24:43même question Marianne
24:44oui écoutez
24:44de toute façon
24:45vous l'avez dit
24:46bon
24:47Madame Le Pen a annoncé
24:48qu'elle allait faire
24:49de grandes propositions
24:50pour le logement
24:50à la fin
24:51elle a dit deux choses
24:52un
24:52je vais supprimer
24:53la loi SRU
24:54alors là
24:54c'est pas la seule
24:55quand même
24:55qui veut toucher
24:56à la loi SRU
24:57comme elle l'a dit
24:58avec beaucoup de brouhaha
24:59beaucoup de tonnerre
25:00et tambour
25:01un peu comme d'habitude
25:03revenons
25:03soyons clairs
25:04on peut pas dire
25:05qu'on fait des propositions
25:05favorables au logement
25:06et qu'on supprime
25:07la loi SRU
25:08la loi SRU
25:08c'est plus d'un million
25:09de logements construits
25:10depuis sa création
25:11c'est-à-dire en 2000
25:12c'est pas moi qui le dis d'ailleurs
25:13c'est Guillaume Gasbarian
25:15qui l'avait dit
25:16au moment de l'anniversaire
25:17de la loi SRU
25:17l'ancien ministre du logement
25:18donc prétendre
25:19vouloir défendre le logement
25:21le logement
25:21des ménages populaires
25:23modestes etc
25:23et supprimer la loi SRU
25:25on en serait où aujourd'hui
25:27on vient de parler
25:28de la crise du logement
25:28si on n'avait pas
25:29ce million de logements
25:30qui a été construit
25:31grâce à la loi SRU
25:31donc ça c'est une mesure
25:32qui n'a aucun sens
25:33voilà ça c'est le premier point
25:35deuxième point
25:36sur la question
25:37des ménages étrangers
25:38Nadia l'a rappelé
25:39on est quand même
25:40dans des conditions
25:40dans lesquelles
25:41les ménages étrangers
25:42en situation régulière
25:43ils participent
25:44à la vie économique
25:45de la nation
25:46qui travaille
25:47et même d'ailleurs
25:47quand ils ne travaillent pas
25:48ils vont acheter leur pain
25:49à la retraite
25:50ils payent leur CSG
25:51etc
25:51donc ils sont dans
25:52le modèle économique
25:52et pour le coup
25:54ils n'ont pas un privilège fiscal
25:56qui les priverait d'impôts
25:58ça c'est le premier sujet
25:59le deuxième sujet
26:00c'est que
26:00Mme Le Pen
26:01commence son discours
26:02sur une assertion fausse
26:03nous on a aujourd'hui
26:06connaissance
26:06on sait très bien
26:07à qui est attribué
26:10à un logement social
26:10et qui est demandeur
26:11et donc on peut calculer
26:12ce qu'on appelle
26:13le taux de succès
26:14c'est-à-dire par groupe
26:15qui demande
26:17et qui obtient
26:17qui demande
26:18et qui obtient
26:18le taux de succès
26:19des ressortissants
26:21hors UE
26:22il est de 14%
26:23c'est-à-dire que
26:23pour 100 demandeurs
26:24hors UE
26:25il y en a 14
26:26qui vont se voir
26:27attribuer un logement social
26:28dans l'année
26:28le taux de succès
26:30des Français
26:31de nationalité française
26:32il est de 15%
26:33donc on a en fait
26:34quasiment le même taux de succès
26:36donc en fait
26:37il n'y a absolument
26:38aucun privilège
26:39et aucune discrimination
26:40ni positive
26:41ni négative
26:41d'ailleurs moi je trouve
26:42que c'est plutôt
26:43on n'avait pas ces chiffres-là
26:44on les a regardés
26:45c'est plutôt à l'honneur du système
26:46de montrer que finalement
26:48et bien quand on est
26:49qu'on soit en situation régulière
26:51ou qu'on ait une carte d'identité
26:52en tout cas
26:52quand on participe
26:53à la vie de la nation
26:54on est égal
26:56devant l'accès
26:57au logement social
26:58et après vous voyez bien
26:59le problème
26:59le problème c'est que
26:59le taux de succès
27:00il est entre 14 et 15%
27:01ça veut dire qu'il y a
27:0285 personnes sur 100
27:04qui ont demandé
27:05un logement social
27:05qui n'en auront pas
27:06et c'est là qu'est le problème
27:07et c'est là qu'est la frustration
27:09et ce qui est malheureux
27:10dans le propos de Mme Le Pen
27:11c'est qu'elle joue
27:12sur cette frustration
27:13au lieu d'apporter
27:13une vraie réponse
27:14et la réponse mesdames
27:15on est d'accord
27:15et on finira là-dessus
27:16c'est donc de produire
27:18et bien voilà
27:19si vous cherchez
27:20des chiffres
27:21des idées
27:21vous allez voir
27:22Nadia Bouillet
27:23la directrice générale
27:23d'Action Logement
27:24ou alors Marianne Louis
27:25de l'Union Sociale
27:26pour l'Habitat
27:27elles seront toutes les deux
27:28au congrès HLM
27:28qui démarre donc
27:29le 22
27:30la semaine prochaine
27:31à Bordeaux
27:32du 22 au 24 septembre
27:34merci à toutes les deux
27:34d'avoir été sur ce plateau
27:36et d'avoir parlé calmement
27:37et avec de vraies connaissances
27:39fines de vos secteurs
27:40sur ce plateau
27:41de BFM Business
27:41et des experts de Limo
27:42j'espère à très bientôt
27:43moi en tout cas
27:44je vous dis à demain
27:45sur BFM Business
27:47les experts de Limo
27:49sur BFM Business
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