00:04On veut commencer à investir dans l'art, on veut se faire une collection avec des visées
00:10patrimoniales, on veut valoriser un patrimoine artistique, mais on commence from scratch comme
00:17disent les fondateurs de start-up, on n'a aucune idée, on n'a pas de goût particulier, on se
00:23dit
00:23je vais apprendre, mais comment on fait ? Le B.A.B. du marché de l'art, on va étudier
00:27ça avec vous
00:28Mathilde Courtaud de Neuflise Art. Bonjour. Bonjour Antoine. Merci d'être avec nous. Alors voilà, c'est vrai
00:34qu'on en parle toutes les semaines quasiment pour investir du marché de l'art, des possibilités,
00:39des belles ventes qu'il peut y avoir dans les maisons d'enchères. Ce n'est pas si évident. Quand
00:45on
00:45commence à avoir un patrimoine, quand on commence à se dire voilà avec des visées patrimoniales encore
00:51une fois je vais commencer une collection d'art, ce n'est pas forcément évident parce que ça réclame
00:57du goût, de l'instinct, un petit peu de flair. Question toute bête, comment on commence ?
01:04Alors comment commence-t-on à acheter une œuvre d'art ou à se mettre à collectionner de l'art
01:11? Alors d'abord je pense
01:13qu'il y a certains critères assez objectifs, même si évidemment tout achat d'art reste soumis à une
01:20grande subjectivité parce que comme vous le disiez, ça dépend du goût de chacun. Mais il y a tout de
01:25même
01:25certains critères qu'il faut bien garder. Alors on peut citer par exemple l'artiste lui-même, sa
01:31cote sur le marché, sa place dans l'histoire de l'art, ce sont des éléments importants. Et puis pour
01:37l'œuvre d'art elle-même, il faut regarder son état de conservation, la rareté aussi de l'œuvre
01:42d'art, son pédigré. Alors par pédigré j'entends la provenance mais aussi toutes les expositions par
01:48laquelle l'œuvre d'art sera passée, les publications dont elle a fait l'objet. Donc ça sont vraiment des
01:54éléments
01:54très concrets qui doivent présider en fait à tout achat d'une œuvre d'art. Alors après je nuance
02:01tout de même évidemment parce que c'est vrai que ça reste, comme on l'a dit, assez subjectif et
02:08que la valeur est toujours différente de celle d'une action cotée en bourse. Voilà. Et encore je
02:16serais tenté de vous dire en matière de subjectivité, valoriser une entreprise en bourse c'est très très
02:21subjectif parfois. C'est vrai, c'est vrai. Mais je serais tenté de vous dire aussi parce que là on
02:27a parlé des
02:27éléments concrets. C'est vrai qu'il y a des éléments concrets sur lesquels on peut se baser pour évaluer
02:31l'intérêt d'une œuvre d'art et son intérêt en collection et de sa valeur. Il y a aussi
02:36quelque
02:37chose qui ne s'invente pas en matière de stratégie et en matière d'arguments quand on s'intéresse à
02:43l'art. Et je le dis souvent, je radote un peu dans cette émission, il y a le côté très
02:48pragmatique
02:49façon Bernard Arnault qui va tout de suite imaginer comment il va valoriser une œuvre d'art,
02:55l'intégrer dans une collection, elle va prendre tant de valeur. À ce moment-là je vais la faire
02:59circuler ici, ici, enfin quelque chose de très simple. Et puis il y a la vision Pinault qui se dit
03:06le chien de Jeff Koons tout rose, je vais le mettre devant le Palazzo Grassi parce que ça me plaît,
03:12c'est marrant, c'est... Voilà, il y a les deux optiques. Est-ce que quand on commence une
03:18collection d'art, il faut tout de suite se mettre dans la tête, je vais opter pour l'instinct ou
03:24le
03:25pragmatisme ? Non, je dirais justement qu'il faut un petit peu des deux. D'abord, on achète de l
03:30'art
03:30pour se faire plaisir. Il faut que ça nous plaise à la base. Il faut que ça nous plaise, bien
03:34sûr.
03:34Il ne faut pas acheter une œuvre d'art parce que je vais l'acheter parce que voilà, c'est
03:38d'un tel...
03:39Tout à fait. Et puis en plus, ce n'est pas forcément ce qui est tendance, ce qui est très
03:43marqueté qui va forcément prendre de la valeur. Donc en fait, l'art, ça s'apprécie sur un temps
03:48relativement long. C'est assez peu liquide. Donc il faut acheter vraiment ce qu'on aime.
03:55C'est vraiment ce qui est important. L'idéal, ce serait d'avoir un équilibre entre émotions,
04:01connaissances et un prix qui corresponde aussi au prix du marché. Voilà. Parce qu'il faut quand
04:07même tenir compte de ça. Il faut acheter quand on veut avoir... Donc je parlais des critères un petit peu
04:14objectifs, on va dire, pour acheter une œuvre d'art. L'idéal, donc, c'est cet équilibre, un bon achat,
04:20on va dire, c'est un achat d'une œuvre de qualité, d'un artiste établi ou bien qui a
04:24un réel potentiel
04:26avec une solide provenance. Ça, c'est très important aujourd'hui sur le marché et à un prix juste,
04:31c'est-à-dire qui ne soit pas complètement décorrélé de prix de marché.
04:35Et puis surtout, à la base, une œuvre qui vous plaît.
04:38Et qui vous plaise, avec laquelle vous avez envie de vivre, que vous avez envie de voir à votre mur.
04:42Évidemment. Et qui va s'intégrer à votre... Voilà, ça, c'est vraiment le prérequis.
04:46Bon, alors, pour faire la moyenne de tout ça, parce que c'est pas simple, il faut un certain nombre
04:50de connaissances.
04:51Et comme on le dit souvent, quand ça devient compliqué, il faut jamais hésiter à faire confiance aux gens du
04:56métier.
04:57Ben oui, quand on a une stratégie et une envie d'investir dans le marché de l'art,
05:02il n'y a pas mieux que de s'associer à un professionnel du métier qui peut vous aider et
05:08qui, en même temps, vous connaît.
05:10C'est vrai.
05:11Et ça, c'est peut-être un point intéressant, quand même.
05:14Alors, c'est vrai que c'est intéressant de se faire accompagner par un professionnel,
05:18parce que ça vous permet de bénéficier d'un œil à la fois expert et indépendant.
05:24Moi, par exemple, j'exerce au sein d'une banque privée,
05:26donc je ne suis ni marchande, ni... Je ne suis pas spécialiste dans une maison de vente.
05:30Je dois vous faire une confidence. Je ne savais même pas que Neuflis avait une filiale spécialisée dans le marché
05:37de l'art.
05:37Et je trouve ça vraiment très parlant et vraiment très bien, dans le sens où, voilà,
05:41il est question de valeur patrimoniale, il est question de feeling et d'affect.
05:47Et ça, c'est très intéressant d'avoir ça au sein d'une banque privée.
05:50Je suppose que, voilà, joindre les deux, ça doit être passionnant.
05:52Oui, c'est très intéressant, très original.
05:54Moi, j'ai travaillé en maison de vente, donc je vois bien la différence.
05:58Et travailler au sein d'une banque privée, ça vous permet d'avoir une vision beaucoup plus globale, en fait,
06:03du patrimoine,
06:04de réintégrer l'œuvre d'art au sein d'une réflexion globale sur le patrimoine des clients, comme vous le
06:10dites.
06:11Donc, on peut avoir un conseil vraiment pertinent, si vous voulez, pour les clients.
06:17Et donc, comme je le dis, comme je ne suis pas ni marchande, ni spécialiste de maison de vente,
06:21je peux offrir ce conseil véritablement objectif et indépendant à nos clients.
06:26Moi, je suis là au service des clients.
06:28Et de la même manière, je mets tout mon réseau, ma connaissance du marché, de ses rouages, de ses pratiques,
06:36voilà, au service des clients.
06:38Mais c'est vrai qu'au départ, mon rôle, c'est d'abord d'essayer d'analyser leur projet.
06:44Est-ce que l'idée, c'est juste un achat coup de cœur ?
06:47Est-ce que c'est constituer une collection ?
06:50Éventuellement, la sanctuariser dans une fondation, ou bien la transmettre à des enfants ?
06:54Donc ça, c'est vraiment, on a d'abord un rôle d'écoute.
06:57Moi, je ne construis pas de collection pour les gens.
07:00J'attends d'eux, en fait, qu'ils me guident.
07:03Et c'est vraiment un travail qu'on fait ensemble.
07:06Et passionnant, comme n'importe quel actif, même si vous l'avez entendu,
07:10l'œuvre d'art n'est pas un actif comme les autres.
07:12Mais il faut se faire accompagner par quelqu'un qui vous connaît,
07:16qui connaît le marché de l'art et qui peut vous aider de manière stratégique
07:19à constituer une collection.
07:21Écoutez, Mathilde Courteau, c'était passionnant.
07:23Neuf Lizard, merci d'avoir été avec nous.
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