00:0116h-18h, Pascal Proulx et vous sur Europe 1.
00:04Bon, on termine, parce que visiblement c'est un sujet qui vous intéresse, les retraites,
00:09puisque vous savez que M. Farandoum et M. Lescure veulent attaquer les retraités.
00:13Moi, je ne suis pas d'accord avec ça, parce que les retraités, ils ont fait des efforts toute leur
00:17vie.
00:17Alors, on est avec Romain, qui a 31 ans. Bonjour Romain.
00:21Oui, bonjour Pascal.
00:22Qu'est-ce que vous faites dans la vie, Romain ?
00:23Eh bien, alors moi, je vais vous expliquer. Moi, j'ai deux travails.
00:27Donc, le premier, moi, je suis salarié, donc je suis commercial pour une entreprise.
00:32Et donc, vu la conjoncture compliquée, j'ai monté à côté une petite entreprise,
00:36d'espace vert, de service à la personne, etc.
00:39Mais vous avez le droit d'être à la fois salarié et d'avoir une entreprise ?
00:43Tout à fait.
00:45Vous travaillez pour votre compte et vous travaillez, mais vous êtes en concurrence de l'entreprise ?
00:50Non, non, non, du tout. Non, je ne suis pas en concurrence, c'est un domaine à part.
00:54Mais simplement, je voulais réagir là-dessus, c'est le fait qu'il y a de plus en plus de
00:58personnes qui sont double actifs.
01:00On voit de plus en plus d'entreprises qui se montent, des petites entreprises, souvent des micro-entreprises, des auto
01:05-entrepreneurs.
01:06Pourquoi ? Parce qu'aujourd'hui, un travail, ça ne suffit plus.
01:08Donc, on est obligé d'avoir parfois deux travails.
01:10Voilà, et c'est quelque chose que je rencontre dans mon entreprise.
01:12Je vois qu'il y a beaucoup de personnes qui, finalement, ont deux travails, même dans le milieu de l
01:17'entreprise en général.
01:18Et alors, quelle est votre position sur les retraités ?
01:21Alors, ma position sur les retraités, c'est qu'aujourd'hui, nous, en tant qu'actifs assez jeunes, on est
01:25obligés de faire des efforts, parfois trouver deux travails.
01:27Moi, je prends l'exemple de mes parents.
01:29Et bien, mes parents, ils ont cotisé, ils étaient dans la fonction publique, ils ont aujourd'hui des bonnes retraites.
01:35Mais pour moi, ils ne sont pas encore assez mis à contribution.
01:39Vous voulez mettre vos parents sur la paille ?
01:41Vous voulez être content si vous écoutez ça ?
01:43Je n'aurais pas dit que je passais aujourd'hui.
01:45Non, mais là, c'est peut-être le domaine de la psychanalyse.
01:48Vous voulez punir vos parents, c'est possible.
01:49Ils n'ont pas été gentils avec vous ?
01:51Non, non, tout s'est très bien passé.
01:53Mais je prends l'exemple de mes parents et j'en débat avec eux sans souci.
01:56Et ce n'est pas le cas de mes parents.
01:58Mais c'est combien leur retraite, par exemple ?
01:59Ils ont travaillé tous les deux, vos parents ?
02:01Ils ont travaillé tous les deux.
02:02Donc, ma mère a travaillé toute sa vie.
02:04Elle gagne 1 600 euros aujourd'hui à la retraite.
02:07Et mon père est retraité aussi de la fonction publique.
02:10Et il gagne 2 800 euros à la retraite.
02:13Donc, ils ont 4 400 euros.
02:154 400 euros.
02:17Oui, oui, tout à fait.
02:17Mais de quelle manière vous voudriez qu'ils fassent un effort, comme vous dites ?
02:21Vous voudriez qu'au-delà d'un certain niveau de pension,
02:26il y ait 5 ou 10 % en moins ?
02:29C'est quoi la solution ?
02:31Pour moi, il y aurait quelque chose à mettre en place.
02:34Pour moi, aujourd'hui, les retraités ne sont pas assez mis à contribution.
02:37Alors, la méthode, je ne la connais pas.
02:39Oui, mais la méthode, c'est ça.
02:40C'est leur prendre de l'argent dans leur caisse.
02:43Mais à quelle hauteur ?
02:44Moi, je pose des questions très concrètes.
02:47Est-ce que vous considérez qu'il faut baisser leur retraite
02:51au-delà, par exemple, de, je ne sais pas,
02:532 500 euros ou 2 000 euros par personne ?
02:57Vous considérez qu'il faut des moins 5 %, moins 10 %.
03:00Vous êtes obligé, quand même, d'être cohérent avec cela.
03:03Oui, je vais aller au bout de mon raisonnement.
03:05Oui, je pense qu'on peut les mettre un peu plus à contribution,
03:08peut-être quelques pourcentages en plus.
03:10En plus ?
03:11En plus ou en moins ?
03:13Oui, en moins, pardon.
03:15Oui, parce que si on les augmente, ils vont être content.
03:17Oui, tout à fait.
03:19Et puis après, il y a aussi la catégorie,
03:21cette catégorie de la population,
03:22je vois aussi quand je pars en vacances, je suis désolé,
03:24mais on est partis en club cet été,
03:27et je me suis senti seul avec ma compagne.
03:29On n'a vu que des retraités qui profitaient.
03:31Alors, on a discuté avec eux, on leur a demandé.
03:33Oui, mais vous êtes marrant, mais vous êtes extraordinaire.
03:35Mais vous êtes...
03:36Ils ont...
03:36Moi, je l'assure, ce monde me fait peur.
03:39Ils ont travaillé.
03:40Ils ont payé, parce que c'est une retraite par répartition,
03:44donc ils ont payé ceux qui étaient à la retraite
03:46quand eux étaient actifs.
03:47Bon, il n'y a pas de capitalisation.
03:49C'est la vie, quoi !
03:51Je le sais bien, je le sais bien, mais...
03:52Donc, vous vous dites, on se sent seul,
03:54parce qu'ils ont la belle vie.
03:56Alors, effectivement, comme aujourd'hui,
03:58on vit de plus en plus longtemps,
04:01forcément, vous les avez vus dans ce club de retraite,
04:04mais c'est curieux comme sentiment, quand même, Franck...
04:08Non, pardon, Romain, c'est curieux ?
04:10C'est curieux, Romain, comme sentiment ?
04:12Non, pour moi, c'est...
04:13Non, non, ça reste assez logique.
04:15Aujourd'hui, nous, on prépare notre retraite,
04:17on nous formate, dès le départ, à préparer,
04:20à mettre de côté, à capitaliser,
04:22et à ne pas compter sur une retraite
04:23qui n'arrivera peut-être jamais.
04:25Donc, aujourd'hui, ce que je vois,
04:27c'est qu'il y a des retraités...
04:28Alors, je ne dis pas tous,
04:29mais je trouve qu'il y a des retraités
04:30qui s'en sortent très bien.
04:31Et attention, je ne vais pas cracher sur les retraités.
04:34Je vais dire aussi que le problème,
04:35c'est qu'il y a certaines personnes
04:36qui, aujourd'hui, ne travaillent pas.
04:39Et ça, c'est vraiment problématique, quoi.
04:42Mais je vous dis...
04:44C'est toujours pareil.
04:46Les retraités, je suis d'ailleurs par contre
04:49sur le principe,
04:51je dis qu'ils arrivent en bout de chaîne
04:53et qu'avant, il y a possibilité
04:56de trouver de l'argent ailleurs.
04:59Ce qui me...
05:01Oui, mais si vous êtes d'accord.
05:02En fait, ce que je trouve invraisemblable
05:03dans le débat depuis, je ne sais pas,
05:05une quinzaine de jours,
05:06c'est que les seuls qui sont montrés du doigt,
05:08ce sont les retraités.
05:10Mais qu'on commence par les dépenses publiques...
05:12Qui, pour certains, travaillent depuis très jeune homme.
05:14Mais évidemment.
05:15Je bois vos paroles, là, Pascal.
05:17Je veux dire, avant d'attaquer...
05:18Mais c'est...
05:19En fait, les retraités,
05:21c'est facile,
05:23parce que tout le monde est plutôt d'accord
05:25dans l'espace médiatique.
05:26On dit, bon, voilà, ils sont vieux, d'abord.
05:30Ils ne descendent pas dans la rue pour manifester.
05:32Mais quand on commence à attaquer
05:35les prestations sociales données aux étrangers,
05:37je le répète...
05:38Bien sûr.
05:38Ben oui, David, bien sûr.
05:40C'est ça que je...
05:41Rolo Lescure, je ne l'ai pas entendu,
05:44demander les prestations sociales données aux étrangers.
05:47Je ne l'ai pas entendu, en fait.
05:49Donc moi, je suis insupporté par ça.
05:51Je suis insupporté par ça.
05:52Je suis désolé de vous le dire.
05:53Je trouve que les retraités,
05:55ils ont fait des efforts toute leur vie.
05:56C'est tout.
05:57Je pense qu'aujourd'hui,
05:57il y a deux catégories de personnes
05:58qui doivent un peu plus cotiser.
06:00Ça va être donc les retraités
06:01où on va devoir leur demander
06:02peut-être un effort supplémentaire,
06:04mais surtout les gens qui ne travaillent pas.
06:05Et je pense que tous les auditeurs...
06:07Je vais faire une petite pub,
06:08mais je les invite à tous lire
06:09le livre de Sarac Nafo.
06:10Moi, je l'ai acheté.
06:11Je me suis dit, bon, allez,
06:12on va lire quelques pages.
06:13Et puis finalement,
06:14je suis arrivé en retard au travail.
06:15J'ai lu pendant une heure et demie
06:17les 60 premières pages.
06:19Voilà.
06:19Donc aujourd'hui, oui,
06:21moi, je suis convaincu
06:22qu'il y a des efforts
06:23à demander à plusieurs personnes.
06:24Tout le monde devra faire des efforts,
06:25mais c'est l'État
06:25qui devra faire les premiers efforts.
06:27Il y a quelqu'un qui m'envoie
06:29un petit texto,
06:30c'est assez intéressant,
06:31d'ailleurs,
06:32qui dit deux tiers
06:32des dépenses de santé,
06:34deux tiers,
06:35ce qui est énorme.
06:36Les dépenses de santé,
06:36je crois que c'est à peu près
06:40plus de 25 ou 30 %,
06:42je crois,
06:43sur 1000 euros
06:44qui sont dépensés
06:45d'argent public,
06:46je crois qu'il y a 245 euros
06:48qui partent à la Sécurité sociale
06:50et aux dépenses de santé.
06:51Et vous savez
06:52qui sont concernés
06:54majoritairement
06:54par les dépenses de santé ?
06:56majoritairement ?
06:57Les retraités.
06:58Les retraités.
06:59Les retraités.
07:00Et il y a quelqu'un
07:01qui m'envoie un petit texto
07:02amusant d'ailleurs,
07:04mais on le sait,
07:05deux tiers des dépenses de santé
07:06sont pour les retraités,
07:08alors que ce sont les actifs
07:09qui contribuent le plus,
07:10me dit-il.
07:11Bien sûr,
07:12mais évidemment que
07:13je crois qu'en dépenses de santé,
07:16ta dernière année,
07:18c'est 90% du budget
07:20que tu auras dépensé
07:21toute ta vie.
07:23c'est évident.
07:25C'est-à-dire que
07:26quand Olivier Guenet
07:27qui n'est jamais allé,
07:30il a 25 ans,
07:31il est en pleine forme,
07:32pour le moment,
07:33vous n'avez rien coûté
07:34à l'assurance maladie,
07:35Olivier.
07:35Je ne pense pas, non ?
07:36Enfin, tu me renseignes, mais...
07:38Vous n'êtes jamais allé
07:38à l'hôpital ?
07:39Si, ça m'est arrivé.
07:41Vous êtes quand même allé
07:41à l'hôpital ?
07:42Deux, trois petites bricottes.
07:43Vous avez été opéré ?
07:44Oui, oui, me semble-t-il.
07:45Vous avez été opéré ?
07:46Oui, j'ai été opéré.
07:47Moi, par exemple,
07:48j'ai 7 chances,
07:4960 ans,
07:50je suis allé à l'hôpital
07:52quand je suis né.
07:53Alors là, ça a été effectivement...
07:55J'ai failli y rester
07:56pour en sortir.
07:57Donc, j'avais 15 jours.
07:58Après, j'ai eu
08:00une opération
08:01de l'appendicite
08:01à 4 ans.
08:03Après,
08:04j'ai dû aller
08:04dans une clinique
08:05pour faire un genou.
08:07J'avais déjà 50 ans.
08:09Et basta !
08:10Je n'ai pas passé
08:10une nuit
08:11dans un hôpital.
08:13Et pourtant,
08:13vous avez cotisé
08:14toute votre vie.
08:15Oui, mais vous n'allez pas
08:16tuer les vieux
08:17parce qu'effectivement,
08:18ils coûtent de l'argent.
08:19Alors, on peut aussi
08:19tuer les vieux.
08:20Ça peut être...
08:21Quand ils arrivent en retraite,
08:23on considère qu'à 60 ans,
08:24on tue les gens.
08:25Mais ça ne se passe pas
08:26comme ça.
08:28Évidemment...
08:29J'avais mon père
08:29qui avait coutume de dire
08:30les vieux,
08:31il faut les tuer
08:31dès la naissance.
08:32Mais effectivement...
08:32Oui, mais vous voyez
08:33ce que je veux dire.
08:34Bien sûr que c'est
08:35quand tu as 65 ans,
08:37quand tu rentres
08:37dans un hôpital,
08:39j'imagine
08:40qu'il y a plus de gens
08:42qui ont plus de 60 ans
08:43que de gens
08:44qui ont 20 ans,
08:45bien sûr.
08:46Mais c'est évidemment
08:48la vie,
08:49si j'ose dire.
08:50Il est 17h43.
08:51Je précise que
08:52ce que je dis là
08:53est au second degré,
08:53bien sûr,
08:54parce qu'après,
08:55les paroles sont mal utilisées
08:57quand je dis
08:57faut tuer les vieux.
08:59Vous comprenez bien.
09:00D'ailleurs,
09:00étant concerné
09:02bientôt par cela,
09:04je ne souhaite pas
09:05participer à ça.
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