00:00Encore passé pour le méchant avec mon affaire de rupture conventionnelle.
00:04Ah les gens sont énervés, contre vous.
00:06Je comprends que les gens...
00:08Il y a Marco qui vous attend.
00:08Alors bonjour Marco !
00:10Oui bonjour !
00:11Marco vous avez quel âge ?
00:13Bonjour mon cher Pascal d'ailleurs.
00:15J'ai 56 ans.
00:18Je vous adore.
00:19Vous êtes quoi ? Directeur général ?
00:21Oui c'est ça.
00:22Directeur général d'une grande boîte ?
00:24Non, d'une PME.
00:26D'une PME, vous êtes combien dans la PME ?
00:29Une centaine de personnes.
00:30Ah bah c'est une belle PME.
00:31Bon, donc des ruptures conventionnelles, vous en faites combien par an ?
00:35Alors moi depuis le début, j'ai dû en faire à peu près plus de 200.
00:38200. Sur les 200, qui demande ? C'est l'entreprise ou c'est le salarié ?
00:41En fait, je dirais qu'il n'y a pas de règle.
00:44Non, arrêtez avec ça, il y a des statistiques.
00:47Qui ? Sur les 200.
00:48Alors sur les 200, combien de ruptures conventionnelles ont été demandées ?
00:54Plutôt par l'employeur et plutôt par l'employé ?
00:57Je dirais 60-70% par l'employeur et 20-30% par l'employé.
01:02D'accord.
01:02Donc ça va à l'encontre de ce que vous avez dit.
01:05Mais peu importe que ça aille à l'encontre ou pas.
01:07Moi c'est la société qui paye, c'est tout.
01:09Moi si vous n'êtes pas d'accord avec un...
01:13C'est pas à la société de payer, c'est tout ce que je dis.
01:15Exactement.
01:16Alors je vais vous expliquer, vous avez souvent raison, mais là je pense que vous avez un petit peu tort.
01:20Alors je vais vous expliquer pourquoi.
01:22Il y a une vingtaine d'années, il m'est arrivé d'embaucher des salariés, notamment un jour un malien.
01:29Et en fait, ce gars-là travaillait très très très bien, ça se passait très très bien.
01:32Et au bout de six mois, il se met en délégué, machin truc, pas de problème.
01:37Et il demande des augmentations, il revendique et tout ça, et ça se passe pas très très bien.
01:43Et en fait, il me demande beaucoup d'argent.
01:45Donc je refuse, je dis, ben non, c'est pas possible, machin truc.
01:48La CGT est venue, a bloqué l'entrepôt, m'a menacé.
01:53Et du coup, j'ai été obligé de rencontrer des gens de Montreuil, de la CGT.
01:58Et en fait, comme il était malien, on m'a expliqué qu'en fait, ça marchait par ethnie.
02:01Donc on m'a dit, ben là il faut voir le responsable ethnique des maliens, et il faut négocier avec
02:06lui.
02:06Donc le gars, je me suis dit que c'est vécu, il me dit, vous avez un gros problème, donc
02:09je peux vous le régler.
02:10– Non mais Marco, on évite ça, les accents, etc.
02:14Et puis je veux pas de raisonnement, mais je veux pas de raisonnement par l'exemple, c'est pas ça
02:18qui m'intéresse.
02:19– Mais je veux dire que c'est vécu.
02:20– Mais non, parce que c'est le raisonnement par l'exemple.
02:23Donc vous êtes dans cet exemple, c'est pas ça qui m'intéresse.
02:26Ce qui m'intéresse, ce qui m'intéresse, c'est dans une société qui n'a plus d'argent.
02:32Ce qui est notre cas.
02:35Il y a de hiérarchiser et de faire des priorités.
02:38Les priorités c'est le régalien, c'est l'école, c'est la justice, etc.
02:43Et dans une société qui marche formidablement bien, pourquoi pas ?
02:48Mais aujourd'hui on n'a plus l'argent.
02:50Donc si vous, la société, vous n'êtes pas d'accord avec un de vos employés,
02:55eh bien, vous le licenciez, vous le licenciez.
02:59Si c'est un licenciement abusif, si vous perdez au peu d'hommes, vous paierez.
03:05Mais c'est pas à la société de payer.
03:07La société, si, si, d'abord c'est pas vrai ce que vous dites,
03:12si, comment dire, si le salarié ne présente pas les...
03:17comment dire, si, s'il y a de bonnes raisons pour lesquelles...
03:20Si vous voulez, si vous voulez, à 90% de l'employeur paye le père.
03:22Non, non, non, ça c'est pas vrai ce que vous dites.
03:24D'ailleurs je voudrais savoir des statistiques des prudèmes.
03:26Oui, ce sera intéressant, désormais.
03:27Donc où on a de bonnes raisons de licencier quelqu'un,
03:30où on n'a pas de bonnes raisons.
03:31Si on n'a pas de bonnes raisons de licencier quelqu'un, on perd.
03:33Si on a de bonnes raisons de licencier quelqu'un, on gagne.
03:35C'est tout ce que je dis.
03:36Et puis je m'excuse auprès des uns et des autres,
03:39parce que les accents, franchement, c'est pas utile de coquer...
03:42Non, non, c'était pas l'accent, c'était le ton.
03:44Oui, enfin, arrêtez, on ne prenait pas...
03:48Mais genre en plus, le raisonnement par l'exemple, ça ne m'intéresse pas.
03:51Dans tous les domaines, le raisonnement par l'exemple, ça ne m'intéresse pas.
03:53Ce qui est intéressant, c'est le principe.
03:55C'est le principe.
03:56Par contre, je peux vous expliquer qu'avant, l'employé payait un avocat,
04:00l'employeur payait un avocat.
04:02N'oubliez pas aussi que les charges sur une rupture conventionnelle
04:06étaient à 30%, viennent de passer à 40% à partir du 1er septembre.
04:10C'est-à-dire que l'employeur paye aussi des charges.
04:12Mais je suis d'accord avec vous, mais vous allez avoir...
04:14Vous allez mettre dans la nature quelqu'un que vous payez au chômage.
04:17C'est tout ce que je dis.
04:18Enfin, je ne vais pas me répéter.
04:19Bon, restez avec nous, puisqu'Emilien est là.
04:21Parce qu'Emilien, au juste, j'interviens.
04:23Quelqu'un qui est licencié touche aussi du chômage.
04:25Dans les deux cas, on touche du chômage.
04:26Sauf que là, la procédure est plus rapide, en fait.
04:29Elle est moins contraignante pour le salarié et pour l'employeur.
04:33C'est celui qui délicionne, qui ne touche pas le chômage.
04:35Oui, bien sûr.
04:36Mais s'il est licencié, il touche aussi le chômage, du coup.
04:38Oui, c'est entendu.
04:41Mais dans ces cas-là, c'est plutôt normal.
04:43Puisqu'il est licencié, il n'a rien demandé, le salarié.
04:46Mais le salarié, lui, qui souhaite partir dans ces cas-là,
04:50et qui va toucher, effectivement, de l'argent, du chômage,
04:55alors qu'il était en place dans une société,
04:58j'aimais l'idée qu'on n'a plus les moyens.
05:01Ça serait formidable si on pouvait le faire, si on en avait...
05:05Mon argument, il n'est que sur la hiérarchie.
05:07Alors, j'espère qu'il s'entend et que vous l'entendez.
05:10Je ne veux pas apparaître pour un méchant.
05:11On n'a plus les moyens.
05:14Il y a plein de choses qu'il faut couper.
05:15Autrement, on n'en sort pas.
05:18Émilien est avec nous.
05:20Émilien, je ne sais pas d'ailleurs.
05:21Émilien, qu'est-ce que vous faites dans la vie ?
05:22Vous habitez Tours.
05:24Bonjour, j'habite au nord de Tours, dans la campagne.
05:26Vous êtes salarié ?
05:27J'ai 30 ans.
05:28Du tout.
05:29Justement, je voulais rebondir sur ce que vous avez dit,
05:31parce que je ne suis pas forcément d'accord avec vous non plus.
05:35Mais personne n'est d'accord avec moi.
05:37Oui, exactement.
05:38Vous avez de la chance, c'est ça.
05:40En soi, je trouve que la rupture conventionnelle,
05:44c'est un super moyen pour un porteur de projet
05:48de pouvoir réfléchir à la suite.
05:50C'est-à-dire que moi, j'ai quitté une entreprise
05:52avec une rupture conventionnelle.
05:54Et ça m'a permis, effectivement,
05:57alors c'était encore deux ans avant d'ARE ou de chômage,
06:02et ça m'a permis de porter mon projet d'entreprise.
06:05Et maintenant, ça fait cinq ans que j'ai mon entreprise
06:08et que je me compte en SRL.
06:10Émilien, c'est évident que c'est un avantage.
06:13Bien sûr, c'est un avantage.
06:15Il n'y a même pas de discussion, que c'est formidable.
06:17C'est même pas de discussion.
06:19Ce n'est pas le sujet.
06:20Je vous dis qu'on n'a plus les moyens.
06:21Mais avant ça, je pense qu'il y a d'autres choses à...
06:23Ah oui, alors ça, c'est marrant, il y a toujours autre chose.
06:26Ça, c'est l'argument massue.
06:27C'est-à-dire que les efforts, c'est pour les autres.
06:30C'est-à-dire qu'avant cela, avec ce raisonnement,
06:33on ne fait rien, en fait.
06:34Parce que dès que vous allez dans un secteur,
06:35on dit « Ah oui, mais avant ça, il y a quand même autre chose à faire que ça. »
06:38Et puis « Ah non, mais avant ça, il y a peut-être autre chose à faire. »
06:40Mais c'est quoi alors ?
06:41Qu'est-ce qu'il faut faire en premier ?
06:43Selon vous, qu'est-ce qu'il faut faire en premier pour les économies ?
06:45Ah ben ça, je ne sais pas.
06:46Moi, je n'ai pas assez de connaissances pour vous dire
06:53« J'ai quelques idées sur la redistribution, sur le social.
06:56Il y a peut-être des choses sur lesquelles on peut faire des économies,
06:58sur le fonctionnement. »
06:59Non, mais il faut avouer que c'est un très bon moyen,
07:01parce qu'il y a beaucoup d'entreprises et de petites entreprises
07:03qui sont existantes, qui cotisent en France
07:06et qui rapportent des sous à l'État,
07:08grâce à ce moyen aussi.
07:10Donc je pense qu'il ne faut pas taper dessus en priorité.
07:13Bon, écoutez, c'est pour ça qu'on discute.
07:16C'est parce qu'on n'est pas d'accord.
07:17De toute façon, c'est intéressant.
07:18C'est le principe de notre discussion.
07:20Et cette année, ce ne sera que ça, la discussion.
07:22J'ai pu comprendre que c'était réduit, du coup, c'est ça ?
07:25Mais non, je me suis...
07:25Que la durée a été réduite.
07:27La durée ?
07:28Oui, la durée passe de 18 à 15 mois.
07:30Mais Laurent Tessier est contre moi.
07:33Virginie est contre moi.
07:36Virginie Géraldine est contre moi.
07:38Géraldine Hamon est contre moi.
07:40Fabrice Laffitte n'est pas d'accord.
07:42Olivier Guenet, qu'il a un avis ?
07:43Non, moi, je n'ai rien compris.
07:46C'est vraiment tout agréable.
