Jorge Gestoso conversa con el Sociólogo Franco Vielma sobre El acuerdo petrolero entre Venezuela y EE.UU.
Cobertura completa en telesurtv.net
Únete a nuestro canal de teleSUR en WhatsApp
https://whatsapp.com/channel/0029VaCZ...
O forma parte de nuestra comunidad también en WhatsApp
👇https://chat.whatsapp.com/IrRjc06uPUR...
En el resto de las plataformas digitales estamos como:
https://www.youtube.com/channel/UCqzuvMYiF4TJktrXCNEqJPA
💬 https://bit.ly/telesurweb
www.youtube.com/@telesuralacarta
✖ https://x.com/teleSURtv
📹https://bit.ly/teleSURenYoutube
📷 https://bit.ly/telesurenInstagram
💟 https://bit.ly/telesurenFacebook
📣https://bit.ly/teleSURenTelegram
🎧https://bit.ly/telesurenPodcast
⏯https://bit.ly/teleSURenTikTok
#TeleSUR #SiempreTeDaMás #ELOjodeAméricaEnElMundo #VenezuelaNoEstáSola
#Fascismo #Ultraderecha #AmericaLatina #Democracia
Cobertura completa en telesurtv.net
Únete a nuestro canal de teleSUR en WhatsApp
https://whatsapp.com/channel/0029VaCZ...
O forma parte de nuestra comunidad también en WhatsApp
👇https://chat.whatsapp.com/IrRjc06uPUR...
En el resto de las plataformas digitales estamos como:
https://www.youtube.com/channel/UCqzuvMYiF4TJktrXCNEqJPA
💬 https://bit.ly/telesurweb
www.youtube.com/@telesuralacarta
✖ https://x.com/teleSURtv
📹https://bit.ly/teleSURenYoutube
📷 https://bit.ly/telesurenInstagram
💟 https://bit.ly/telesurenFacebook
📣https://bit.ly/teleSURenTelegram
🎧https://bit.ly/telesurenPodcast
⏯https://bit.ly/teleSURenTikTok
#TeleSUR #SiempreTeDaMás #ELOjodeAméricaEnElMundo #VenezuelaNoEstáSola
#Fascismo #Ultraderecha #AmericaLatina #Democracia
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:13¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso. En el programa de hoy, el acuerdo petrolero entre
00:20Venezuela y Estados Unidos con otro notable invitado, Franco Bielma, sociólogo y analista
00:28político directamente desde Valencia. Franco Bielma, una cálida bienvenida al programa.
00:35Saludos, muchas gracias por permitirme estar en este espacio nuevamente.
00:38Franco, comencemos por el principio. ¿Qué se sabe exactamente de lo que se trata el acuerdo
00:47petrolero entre Venezuela y Estados Unidos? ¿Y qué es lo que todavía está pendiente de que se aclare?
00:53Bueno, lo que se ha conocido, lo que ha trascendido, es que se trata de un acuerdo petrolero de largo
00:59aliento. Es un acuerdo que permite a Estados Unidos posicionarse sobre importantes reservas
01:05petroleras de Venezuela, sobre 17 campos de los 350 que están registrados en Venezuela. Y
01:12que el gobierno estadounidense tendría una asociación con la empresa Naveb, que es una empresa privada
01:18que ha tenido operaciones en Venezuela y que a través de esa empresa se establecerían algunos
01:23acuerdos y convenios operacionales con Venezuela que le otorgarían un contrato de participación
01:29productiva a esta empresa para operar con autonomía estos campos que están concesionados en este
01:35régimen. Se trata de 17 campos, algunos de ellos campos de crudo liviano, algunos de ellos campos de crudo
01:41pesado, campos que están en estado verde, Greenfield como se le conoce, y que tendrían un desarrollo
01:48desde cero. Entonces, por supuesto que es un acuerdo que trate de dar congruencia a la necesidad de crudo
01:54liviano de Venezuela para poder construir mezclas comerciales de crudos pesados y extra pesados
02:00para aumentar de esa manera integralmente la producción de petróleo desde Venezuela.
02:04Repitiendo las palabras del presidente Trump, él se refirió a este acuerdo y dijo que era el mayor
02:11acuerdo petrolero de la historia mundial. Habló de que Estados Unidos tendrá el control mayoritario
02:19sobre unos 65 mil millones de barriles de reservas venezolanos. Y es correcto entonces esa expresión
02:28que él usa, que dice que Estados Unidos se quedó con el petróleo de Venezuela. ¿Qué
02:34exactamente jurídicamente quiere decir el control?
02:38Bueno, en realidad hay que hacer importantes distinciones entre algunos anuncios maximalistas
02:44del presidente estadounidense y las realidades que ofrece el régimen concesionario de Venezuela
02:49que está regido por la ley orgánica de hidrocarburos y su reglamento. Hay una distancia entre ambas
02:54cuestiones. La primera de ellas es que para entender el discurso del presidente Trump es
02:59importante reconocer que él está en una campaña política por las elecciones de medio término
03:05que se van a realizar en noviembre. Existe un contexto geopolítico que los ha combinado
03:10a realizar este acuerdo con Venezuela y que los altos precios de combustibles y desestabilizaciones
03:16de los inventarios de reservas en Estados Unidos son un tema importante para los estadounidenses
03:21y por eso Trump ha planteado elementos maximalistas. Pero en términos reales, para poder extraer
03:2865 mil millones de barriles de petróleo, ellos tendrían que producir en esos campos al día de hoy
03:333 millones de barriles y aún así podrían consumir esos 65 mil millones en un plazo de casi 60 años.
03:40Es decir, no es realista porque los términos operacionales son claramente distintos.
03:45Cuando ellos dicen ejercer el control, en efecto, se trataría de una comercialización del barril extraído,
03:53pero no del barril bajo tierra. El barril bajo tierra, las reservas bajo tierra, siguen siendo propiedad
03:59del Estado venezolano, siguen sometidas al régimen concesionario del Estado venezolano y son propiedad
04:05de la Nación. Según la Ley Orgánica de Hidrocarburos, al momento de establecer estos convenios operativos
04:11por cada bloque, por cada campo, estos van a tener términos específicos. Y uno de los términos es
04:17que el propietario de las reservas sigue siendo el Estado venezolano. Así que el control de los
04:21estadounidenses o de esta empresa, Navep, podría estar en el ámbito del barril extraído y su
04:27comercialización, como en efecto vino ocurriendo con algunos desarrollos petrolíferos de Venezuela,
04:32donde Estados Unidos está involucrado. Entonces hay que hacer una distinción importante entre
04:36ambos elementos. El discurso dice una cosa, pero el régimen concesionario que aplica al
04:40contrato de cada campo dice otra cosa.
04:44Explícanos, cuando hablas de la empresa Navep, ¿a qué te refieres? ¿Quién la integra? ¿Está en Venezuela?
04:51¿Es una empresa americana? Cuéntanos, acláranos, por favor.
04:55Según lo que se ha divulgado por parte de la Casa Blanca, la empresa Navep es una empresa que ya
05:00ha tenido,
05:00en efecto ha sido así, participación en algunos campos petróleos de Venezuela y esta empresa sería una
05:06intermediaria entre el gobierno estadounidense y el gobierno de Caracas. En este caso, esta empresa
05:11tendría la titularidad para la gestión de dichos campos operacionales, pero esto también abre las
05:16oportunidades para que otras empresas se suman y se sumen al proyecto como subcontratistas o como
05:22operadores directos de alguno de esos campos para poder viabilizar la producción. Navep es una empresa que,
05:28si bien ha tenido operaciones en Venezuela, no tiene el volumen ni la capacidad técnica para
05:32procesar por sí sola más de 65 mil millones de barriles en reserva o para aumentar la producción
05:37en un millón 500 mil barriles por sí sola. Requeriría inversión y requeriría la participación de otras
05:43empresas para poder cumplir con estos objetivos.
05:46¿Y es una empresa venezolana o es una empresa estadounidense?
05:49Es una empresa con capital venezolano que tiene registros también en Estados Unidos. Entonces,
05:55técnicamente, es una empresa estadounidense según los papeles.
05:59Para que nos sigan en esta conversación, tú haces referencia, por ejemplo, a decías,
06:05se necesitan producir 3 millones de barriles durante 60 años. Te refieres a 3 millones de barriles
06:12diarios y hoy por hoy se producen más o menos un millón de barriles diarios, ¿correcto?
06:16Sí, en efecto, para desarrollar y cumplir el objetivo tendrían que producirse 1,3 millones
06:25de barriles diarios.
06:27Sí, diarios, en esos 17 campos.
06:29Ahí va. Tú has dicho y leo textualmente tus palabras que el régimen concesionario aplicado
06:37al acuerdo no es ni excesivamente perjudicial ni excesivamente ventajoso para Venezuela y está
06:45dentro del canon internacional. Y llegas a esa conclusión y los sectores, de alguna forma,
06:53que no creen que eso es así, cuestionan esto. ¿Qué le dices justamente a todos estos
07:01cuestionamientos de que deja mucho que desear?
07:05Bueno, este es un acuerdo que está asignado por una diatriba política muy extensa, multidireccional.
07:12Este acuerdo ha sido criticado por algunos sectores de la oposición venezolana, han sido
07:17criticados por algunos sectores de la izquierda, pero en el terreno estadounidense, este acuerdo
07:22también ha sido criticado por algunos sectores opositores al presidente Trump.
07:27Entonces, el debate ha estado muy inferido por opiniones. Yo hice un análisis para revisar los
07:34regímenes concesionarios en cinco países que tienen una característica común. Son países que
07:40están desarrollando proyectos nuevos en crudos no convencionales, desde arenas bituminosas, crudos
07:45extrapesados y petróleo en base a roca porosa, que es lo que llamamos shale oil. Este tipo de
07:52desarrollo es petrolífero se están desarrollando en cinco países, Estados Unidos, Canadá, Argentina,
07:58Colombia y Venezuela. Somos esos cinco países los últimos que hemos firmado, o sea, donde se han
08:04firmado nuevos acuerdos para crudos no convencionales. El estudio que yo realicé y en el cual se basa
08:11esa afirmación, es que el régimen concesionario que rige a esos nuevos proyectos para crudos no
08:17convencionales en esos cinco países es similar, ofrece unos números similares a nivel de regalías,
08:24a nivel de impuestos. Los impuestos estimados en Venezuela, que se refieren a 16 por ciento de
08:30regalías y 32 por ciento de impuestos sobre la renta, están dentro del canon internacional. Es decir,
08:36es un acuerdo que está dentro del canon internacional más ventajoso para el estado que el modelo
08:41canadiense y menos ventajoso para el estado venezolano que el modelo de Colombia. Entonces, a partir de
08:47esos datos, que son fríos y que no aceptan ciertas interpretaciones, se puede concluir que el acuerdo
08:53con Venezuela, de Estados Unidos con Venezuela, está dentro del canon convencional de ese tipo
08:57de acuerdos, para ese tipo de crudos, para nuevos proyectos. Entonces, el estado venezolano, si bien
09:03adquiere ciertas ventajas, no son tan significativas, pero si bien el gobierno estadounidense o las empresas
09:11estadounidenses adquieren ciertas ventajas, tampoco son abusivas ni excesivamente significativas.
09:16Es un acuerdo que, desde mi punto de vista, se basa en la realidad técnica y en la y en
09:22las características y demandas de lo operativo de los pozos venezolanos en el momento actual.
09:27Y creo que es un acuerdo ponderado y racional.
09:31Bueno, justamente en tus declaraciones hay quienes observan una contradicción. Tú dices el acuerdo puede
09:38ser ventajoso para las empresas estadounidenses y al mismo tiempo ventajoso para el estado venezolano.
09:45Y tú dices, incluso esas dos verdades aparentemente opuestas pueden coexistir. Entonces, ¿cuál es el
09:53verdadero punto de equilibrio aquí? ¿Quién gana y quién pierde?
09:58El verdadero punto de equilibrio está en cómo converge el interés estratégico de Estados Unidos y de Venezuela
10:04a partir del vector petrolero, que ha sido el motor que ha regido la relación durante más de 100 años.
10:09Para Estados Unidos significa acceder a petróleo en condiciones de seguridad. Cuando digo seguridad,
10:17estoy hablando de que Venezuela no está en un entorno geopolítico con un deterioro grave de las
10:22condiciones de seguridad, como es el caso de Oriente Medio en este momento. Adquiere condiciones favorables
10:28para el desarrollo de la explotación y la operación de campos en Venezuela, mientras que Venezuela adquiere
10:36importantes recursos en ingreso fiscal, importantes recursos a través de la inversión e importantes
10:43recursos en materia de tecnología, en materia de infraestructura, en materia de capacidades para
10:49procesar los crudos pesados y extra pesados en el país. Los dos países obtienen ventaja,
10:54el régimen concesionario sigue siendo favorable a Venezuela en el sentido de que es muy superior al
11:011% de regalías que se obtenía por ejemplo en los años 90 a través de la renta petrolera, de
11:06la apertura
11:07petrolera de esa época. Es un régimen ligeramente menos ventajoso que el régimen de 2006, cuando
11:14establecía un mínimo de 20% para nuevos desarrollos en campos de crudo pesado y extra pesado, según la
11:19ley de 2006. Pero hay un punto de equilibrio que se corresponde a las realidades de la actividad
11:25petrolera en el momento, del día de hoy. Los campos de crudo pesado y extra pesado tienen costos
11:31operacionales mucho más altos de lo que eran en los años 90. Entonces es un punto de equilibrio técnico
11:37que si bien atiende a las necesidades de ambas naciones, también se rige por las realidades y
11:43particularidades del negocio petrolero actual. Franco, te invito a hacer una pequeña pausa. Estamos hablando con
11:49Franco Bielma directamente desde Valencia. Franco es sociólogo y analista político. Estamos hablando
11:56sobre el acuerdo petrolero entre Venezuela y Estados Unidos. Enseguida regresamos.
12:32Continuamos hablando con Franco Bielma directamente desde Valencia. Franco, sociólogo y analista
12:39político. Estamos hablando sobre el acuerdo petrolero entre Venezuela y Estados Unidos. Y aquí
12:45hablemos, Franco, del tema PDVSA. ¿Qué significa PDVSA para los venezolanos? ¿Dónde queda hoy la relación
12:55entre PDVSA y este acuerdo? Y la segunda parte de la pregunta es, tú sabes mejor que nadie, ¿qué pasó
13:04y qué va a pasar
13:05con el tema CITCO? Es decir, las refinerías de PDVSA, propiedad de Venezuela, de PDVSA en Estados Unidos,
13:15que incluso incluía, porque vivía en Estados Unidos buen tiempo, incluía estaciones de gasolina, estaciones de servicios
13:23que estaban por todos lados. Prácticamente uno iba a cualquier ciudad y estaba CITCO allí. ¿Dónde está PDVSA? ¿Dónde está
13:31CITCO?
13:32Bueno, fíjate, en el caso de PDVSA, ¿ok? Hay un periodo que se abre a partir de este acuerdo y
13:41es la capacidad
13:43que van a tener algunas empresas que gozan de contratos de participación productiva, de tener una autonomía
13:49operacional en los campos. En los casos de algunos CPP, especialmente los que se han firmado en estos 17
13:56campos con Estados Unidos. ¿Qué es eso de CTP? Contratos de participación productiva. Ok, perfecto, gracias.
14:03Ese es un modelo concesionario que ha surgido con la ley orgánica de hidrocarburos actual a la par de otros
14:09modelos concesionarios ya existentes. Bueno, las empresas que van a gozar de CPP van a tener la facultad
14:16de tener autonomía operativa sobre ciertos campos. En este caso, lo que se ha ventilado desde la Casa
14:22Blanca es que el CPP favorable a los 17 campos concesionados va a ser del 55% a favor de
14:29la
14:29empresa extranjera. En el caso de PDVSA va a seguir siendo operadora y va a seguir representando los
14:35intereses de la nación sobre el 45% restante. Esto habilita las condiciones también para que
14:41Venezuela pueda recibir capacidades, tecnología, inversión, infraestructura que no están en el país
14:47o que han sido muy seriamente debilitadas en el país en los últimos años a partir de las sanciones
14:52ilegales. Entonces, lo que quiere decir que Venezuela y PDVSA, la empresa que representa el ejercicio
15:00de la soberanía operativa sobre muchos campos venezolanos, va a verse beneficiada por un impulso
15:05adicional de recursos, tecnología y capacidades. Esto favorece a la industria en su conjunto. Sin embargo,
15:12más allá de estos contratos en los 17 campos, existen otros contratos en varias áreas donde
15:17Chevron como accionista minoritario en otras asociaciones con PDVSA, también va a inyectar
15:22capital, tecnología y capacidades que van a favorecer integralmente a la industria en su
15:27conjunto. Yo veo buenas noticias, importantes noticias para la PDVSA en este ámbito por
15:34todas estas nuevas capacidades que se van a adquirir. Sin embargo, hablando de CIGO, es otra
15:38historia. CIGO tiene una situación particular, sigue congelada en Estados Unidos. Es un activo
15:44que el gobierno estadounidense todavía no ha autorizado su desmembramiento por parte de
15:48acreedores de deuda y empresas como CIGO que están litigando para hacerse de CIGO. Y eso
15:55obedece una razón política. Es decir, hay alguna razón de peso por la cual Estados Unidos
16:01todavía no ha decidido ni partir CIGO ni devolverla al Estado legítimo de Venezuela. Entonces,
16:07evidentemente es una situación que está definida en el plano político del cual es difícil
16:13maniobrar o conversar con certitud, con certidumbre.
16:17Dentro de lo que se exige Estados Unidos, dentro de los muchos aspectos de lo que exige
16:23Estados Unidos, está de que Venezuela no puede vender petróleo a lo que ellos califican como
16:30sus rivales, adversarios o como le quieran llamar. Estamos hablando de China, estamos hablando
16:37también de Arabia Saudita, estamos hablando, por supuesto, de Rusia, etcétera, etcétera.
16:45Es decir, está prohibido que Venezuela le venda a determinados países. Y la segunda
16:50parte de algunos de los condicionantes es el dinero de las ventas, y tú me refinas el
16:58lenguaje. El dinero de las ventas va directamente a un fondo dentro de Estados Unidos, que lo
17:06administra, y Estados Unidos es el que físicamente le envía su cuota parte a Venezuela. Y en algunos
17:14casos incluso le dice en qué debe usar el dinero, qué debe comprar, incluso le dice que
17:19debe comprar productos estadounidenses. Explícanos ese tema.
17:24La situación de conjunto de Venezuela es que Estados Unidos está ejerciendo una coerción
17:29asimétrica excesivamente grande, y por el otro lado el gobierno venezolano ha adoptado
17:35una adaptación práctica y una adaptación estratégica al contexto. A pesar de eso, existe
17:41un punto intermedio, que es el punto intermedio de convergencia práctica de los intereses de
17:45ambos países, y es lo que desemboca en este acuerdo. Pero este acuerdo no resuelve ciertas
17:51cuestiones asimétricas que existen en el ejercicio de coerción estadounidense.
17:56Uno de ellos es la coerción geopolítica, es decir, forzar a Venezuela a que no se
18:01relacione con Rusia o con China es sui generis, completamente sui generis en la política
18:07exterior estadounidense, como se ha visto en los últimos años. Es un elemento de marca
18:12Trump, específicamente marca Trump para el ejercicio de la política exterior. ¿Es sostenible
18:18eso en el tiempo? Yo lo veo muy difícil. ¿Por qué? Porque las realidades del proceso
18:23geopolítico internacional imponen unas fuerzas de gravedad que son ineludibles. Básicamente,
18:30yo considero que China y Rusia podrían participar en la explotación de los desarrollos petroleros
18:36venezolanos e incluso poder hacer contribuciones de suministro al propio mercado estadounidense.
18:42Esa es una realidad que podría existir en algunos años. Pero en el contexto actual existe
18:48una coerción asimétrica que impone un veto geopolítico que inhabilita las posibilidades
18:53de Venezuela de desarrollar integralmente una faja, unas reservas que son excesivamente
18:59grandes y donde todos los países caben. El elemento del dinero, del manejo de los dineros
19:04es un asunto de supervisión del gobierno de los Estados Unidos. Es una imposición similar
19:10a la que el gobierno de Estados Unidos hizo sobre Irak luego de la guerra de 2003. Es un
19:15mecanismo también de coerción. En teoría, este elemento está para regular el desarrollo
19:22de la finanza venezolana con el propósito de aparentemente impulsar al país hacia una
19:28transición. Pero también es cierto que una parte de ese dinero se lo quedan empresas
19:33como Chevron para cobrar deudas pendientes con Venezuela. Entonces son elementos que
19:38concluyen dentro de una dinámica que desde mi punto de vista también es insostenible porque
19:43esos recursos están bajo auditoría pública y en cualquier momento los demócratas o algunos
19:49adversarios del mismo gobierno de la administración Trump podrían emplear para tratar de encontrar
19:55fallas, para encontrar puntos ciegos, para encontrar puntos vacíos y se podría instrumentalizar
20:01en lo político. Entonces creo que los costos de esa política son excesivamente altos,
20:06se rigen por la vigencia de las sanciones y creo que si el país Venezuela y Estados Unidos
20:12logran un acuerdo para desmantelar las sanciones, Venezuela podría recuperar la autonomía completa
20:17en el control y gestión de sus finanzas y por comercialización petrolera.
20:21Bueno, justamente preocupaciones o cuestionamientos a dos niveles ya sea en Estados Unidos y dentro
20:28de Venezuela tanto cuestionamientos o preocupaciones políticas como empresariales. Acá se firma un
20:36acuerdo y dentro de dos años el presidente Trump teóricamente debe dejar la presidencia,
20:44es decir, esto puede tener un aspecto interino. Por otra parte sale Marco Rubio a decir que Venezuela
20:52está viviendo un proceso digamos de transición y habla de el proceso incluye elecciones. Ellos deciden que el
21:04proceso incluye elecciones y hablan de posibilidades de dos años. Entonces la primera parte de la pregunta
21:14es ¿qué valor puede tener un acuerdo que en dos años podría cambiar? Y segundo, ¿cómo es que Estados Unidos
21:25ya desde Barack Obama, como tú sabes, ha declarado a Venezuela una amenaza para la seguridad nacional?
21:32¿A raíz de eso le impone sanciones? ¿A raíz de eso invade Venezuela, secuestra al presidente Maduro
21:39y a su señora, es decir, toma el control de buena parte de la vida del país y al tiempo
21:48que dice eso no está de acuerdo
21:50en levantar las sanciones pero sí se firma esto? ¿Cómo lo estás leyendo tú?
21:57Estados Unidos instrumentaliza la política en función de sus objetivos y para obtener beneficios donde los puede
22:05obtener de la manera en que los puede obtener. Es decir, no tiene que haber congruencia allí, solo tiene que
22:10haber
22:11funcionabilidad. Es decir, ellos mantienen sanciones sobre un país con el cual firman
22:16acuerdos petroleros. Eso es una aparente contradicción pero para ellos tiene un sentido
22:21completamente práctico que es acceder a los recursos y de alguna manera mantener el
22:26mecanismo de coerción que permite construir esos acuerdos. Entonces desde mi punto de vista
22:32los dos años que mencionas, el acuerdo con Estados Unidos como está planteado difícilmente tenga los
22:40justificativos y las condiciones para ser desmantelado en dos años. Es decir, el acuerdo se
22:45blinda a sí mismo porque es mutuamente ventajoso. Esa es la realidad. Es un acuerdo que no me gusta
22:51pero ese no es el punto aquí. El punto es que es un acuerdo que se ajusta a la practicidad
22:57de los
22:57desarrollos petrolíferos en tiempos presentes. Entonces es un acuerdo que podría
23:03prevalecer dos años y mucho más porque sigue siendo viable para ambas partes.
23:09Entonces partiendo de allí yo no veo ninguna, no veo razones para decir en dos
23:15años ese acuerdo no va a existir. Creo que si va a existir haya el gobierno que haya en Venezuela.
23:20Con respecto al tema de las transiciones políticas, Estados Unidos no tiene apuro en realizar cierto
23:28tipo de transición política como algunos sectores opositores lo esperan porque Estados Unidos está
23:33ejerciendo el realismo flexible. Es un elemento que está previsto en su estrategia de seguridad
23:38nacional y es un elemento que se está implementando en Venezuela especialmente cuando coloca en la misma
23:44mesa al gobierno de los Estados Unidos con un gobierno que hasta hace poco llamaban
23:49narcotraficantes y terroristas. Entonces en ese punto del realismo flexible, Estados Unidos
23:54prefiere ejercer las relaciones prácticas más allá de la imposición de valores y más allá de la
23:59imposición de valores democráticos. Pienso que los elementos que se han solallado últimamente
24:05con respecto a la transición en Venezuela pueden ser muy exagerados, muy rutilantes, muy diseñados
24:13para ciertas audiencias políticas, pero en el desarrollo de lo real lo que ocurre es un
24:19afianzamiento de intereses mutuos y un afianzamiento de la relación una vez que Estados Unidos entendiera
24:26que el vector petrolero nunca debió ser roto en Venezuela y que las sanciones que ellos impusieron
24:31detuvieron las posibilidades de poder seguir desarrollando acuerdos prácticos. Pienso que el gobierno de Venezuela
24:37ha tenido la resistencia operativa y la capacidad institucional para conseguir un acuerdo en
24:43condiciones satisfactorias con Estados Unidos, con quien es muy difícil negociar desde siempre
24:49y más desde el 3 de enero. Es un acuerdo que se ajusta a las necesidades concretas de Venezuela
24:55y también a las necesidades estratégicas y de largo plazo de suministro petrolero por parte de Estados Unidos.
25:00Entonces, creo que en este punto es cuando ciertas consignas, ciertos elementos de las ideologías
25:08y de los puntos de vista tanto de Estados Unidos como de Venezuela se diluyen para darle paso
25:13a la realpolitik y a los acuerdos prácticos en su dimensión más cruda y con realidad aumentada, por así decir.
25:21Franco Bierma, muchísimas gracias por haber estado con nosotros.
25:24A ti, muchas gracias por la invitación.
25:32Gracias.
25:32Gracias.