Jorge Gestoso conversa con el Catedrático universitario USACH Fernando Estenssoro sobre Mar meridional: tensión entre China y Japón.
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NoticiasTranscripción
00:13¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso.
00:16En el programa de hoy, el mar meridional y la tensión entre China y Japón con otro notable invitado.
00:24Fernando Estensoro, analista geopolítico directamente desde Santiago de Chile.
00:32Fernando Estensoro, una cálida bienvenida al programa.
00:35Hola, ¿cómo estás? Y siempre un gusto conversar contigo, con tu audiencia y muchas gracias por esta invitación a conversar.
00:43Fernando, ¿cuál es hoy el estatus real de la disputa por el mar meridional entre China y Japón?
00:50Bueno, es una tensión permanente.
00:55El problema es que Japón recientemente emitió unas declaraciones apoyando a Filipinas, básicamente.
01:08Porque hay un laudo arbitral, en realidad no es un laudo arbitral, hay una resolución internacional de la Combe Mar
01:17a la cual recurrió Filipinas reclamando soberanía sobre un sector del mar meridional en abierta contradicción con los intereses de
01:28China.
01:30Hubo un fallo que, desde la Combe Mar, que apoyó a Filipinas, obviamente China desconoce.
01:37Pero Japón recientemente emitió declaraciones apoyando la postura de Filipinas.
01:45En el fondo, tensionando las relaciones con China y por eso que nuevamente hemos vuelto a escuchar sobre la tensión
01:53en el mar meridional.
01:54Hay una tensión permanente, pero que se ha aguisado a raíz de las declaraciones que recientemente hizo el gobierno de
02:01Japón.
02:01¿Qué significa, Fernando, esto de la línea de los nueve trazos?
02:07¿Y por qué realmente sigue siendo un poco el centro de la controversia?
02:11Mira, lo que pasa es que esa zona es muy importante para el tráfico marítimo de todo ese sector de
02:24Asia.
02:25Es la salida hacia el Índico y hacia el Pacífico y hay que pasar por varios estrechos.
02:31Y además es una zona muy rica en recursos naturales, tanto el subsuelo marino como recursos marinos, propiamente tal, que
02:41se yo, vía pez, etc.
02:43El tema, ¿no es cierto?, es que China ha planteado un reclamo de soberanía de esa sección, planteando derechos muy
02:57antiguos, desde, qué sé yo, más de 1500 años atrás, ¿no es cierto?, toda esa zona.
03:06Entonces, entra, está dividido, ¿no es cierto?, en distintos sectores, por eso se llaman trazos, pero en realidad hay demasiados
03:16países, si tú quieres, libereños, hay como 12 países, y todos reclaman las famosas 200 millas de soberanía económica exclusiva.
03:27Y ahí es donde se produce la tensión entre todos estos países.
03:31Entonces, los nueve trazos son distintas formas de subdividir las distintas zonas de reclamación que tienen los países sobre esta
03:45zona, sobre este sector marítimo, este mar meridional.
03:51Entonces, se contraponen, porque en realidad no es tan grande este mar meridional, entonces se contraponen y ahí hay una
03:57complejidad bien importante.
03:59Y justamente, a propósito de estas tensiones, ¿esto puede escalar en un conflicto militar?
04:05Mira, no creo directamente.
04:10Toda la zona es altamente compleja,
04:16porque en realidad se liga con el problema de Taiwán, y sobre todo porque Estados Unidos también viene aumentando la
04:29tensión al apoyar a Filipinas,
04:35y es como el que está llegando ahí fundamentalmente la ofensión contra China por las reclamaciones sobre la soberanía en
04:43este mar meridional y mandando portaviones y cosas así.
04:47Entonces, toda esa zona es altamente prioritaria en términos geopolíticos.
04:57No solamente para China, sino para los países ribereños, Vietnam, Filipinas, Indonesia, etc.
05:06Entonces, en realidad todo está relacionado con la tensión que hay entre Estados Unidos como una potencia que está declinando
05:18y que tiene aliados estratégicos como son Japón, Corea del Sur y Filipinas,
05:24y China, que es la potencia que está en ascenso y que obviamente está reclamando con cada vez más fuerza
05:31espacios soberanos en esa región.
05:35Entonces, esto es parte del problema mayor que está ocurriendo a nivel global.
05:42Y así como Taiwán es fundamental también para la salida que necesita China hacia el Pacífico, como hacia el Mar
05:55Meridional, como hacia el Índico,
05:59esa zona es altamente estratégica, pero está la tensión que Occidente busca ahogar la salida de China.
06:10La verdad es que es eso.
06:11Entonces, usan a Japón.
06:13Bueno, Japón también tiene sus propias intenciones de bloquear a China
06:20porque se están produciendo tensiones geopolíticas en esa zona.
06:27Entonces, que estalla ahí la guerra, puede estallar por el Mar Meridional, puede estallar por Taiwán.
06:32Es todo un conjunto.
06:34Tienes que analizarlo todo de manera en conjunto.
06:38Justamente tú has dicho públicamente y leo tus palabras,
06:43Estados Unidos busca los recursos de la región y el petróleo
06:48porque está en una pugna fuerte con China.
06:52Es decir, esto específicamente es lo que se refleja en esta pugna que está viviendo a través de
06:58que serían como sus mandaderos en Japón y Filipinas.
07:04Ahí hay una relación...
07:07Mira, desde mi perspectiva, lo que pasa es que Estados Unidos, como la potencia hegemónica,
07:15una potencia hegemónica en directa declinación,
07:22tiene aliados después de la Segunda Guerra Mundial precisamente destinados a bloquear
07:27a Rusia por una parte, hacia el norte, y a China.
07:33Entonces, ahí juegan un papel importante Japón y Corea del Sur.
07:40Y ahora también está apoyando y está utilizando a Filipinas.
07:48En toda esa región, como en todos los países fronterizos, hay tensiones fronterizas
07:53porque tú sabes dónde hay fronteras, por lo general hay tensión entre los países,
07:57pero la idea es que se solucione de forma pacífica y diplomática
08:02y de forma soberana, sin injerencia de terceros.
08:05El problema es que aquí Estados Unidos interfiere directamente en todo este proceso,
08:12buscando precisamente mecanismos de aislar, ahogar y prepararse a China
08:18y prepararse para una posible confrontación directa.
08:22La amenaza de confrontación directa está escalando, sin lugar a duda,
08:28precisamente producto de este fenómeno, la declinación acelerada de Estados Unidos
08:34y el ascenso a su vez acelerado de China.
08:37En ese marco, estos actores más regionales, que han sido aliados históricos de Estados Unidos,
08:45como en este caso es Japón, han empezado a jugar un rol cada vez más activo.
08:50Japón está avanzando hacia un cambio en su política histórica militar,
08:56está avanzando hacia un reforzamiento militar, está pensando en cambiar su constitución
09:00y no es descartable que avance hacia generar armas nucleares.
09:04Entonces la tensión en la región sin duda que va a ir escalando,
09:09porque estamos insertos en un proceso estructural de cambio de poder mundial.
09:13El problema es que Estados Unidos no acepta bajarse del pedestal del poder hegemónico que ha tenido
09:21y negociar, echar a un orden multipolar propiamente tal.
09:25Entonces estamos viviendo esa tensión y esa es una de las zonas altamente conflictivas del mundo,
09:32precisamente porque es la salida que tiene China, la salida a los océanos del mundo.
09:38Y cómo lo está manejando de manera oficial China, es decir, cuál es su discurso, cuál es su retórica
09:45y cómo lo está manejando a nivel extraoficial o geopolítico o estratégico
09:51en cuanto a que por debajo de la mesa del discurso mueve los piolines más importantes
09:58para mantener lo que son sus intereses en juego.
10:01Lo que plantea China es un acuerdo entre los países riveleños directos.
10:07Varios son de la OSEAN además.
10:09Entonces China dice pongámonos de acuerdo entre nosotros
10:13y busquemos mecanismos de solución para que haya tránsito libre,
10:19no haya amenaza, etc.
10:22Entonces China lo que hace es llamar a los actores de la región,
10:27a los países riveleños a que discutan este tema.
10:34Sin interferencia de terceros, por así decirlo.
10:37En este caso diciéndole a Estados Unidos,
10:39mire señores, ustedes no tienen nada que hacer aquí, mándense cambiar.
10:43Esa es la postura de China.
10:46Y obviamente China es la gran potencia.
10:49O sea, obviamente China tiene intereses estratégicos
10:52y hace planteamientos.
10:53O sea, tampoco es tan fácil negociar con China para los países riveleños
10:57porque China es la potencia que está en ascenso.
11:00Prontamente, si ya no es en mucho aspecto,
11:02ya es la primera potencia mundial
11:03y prontamente va a ser la primera potencia militar del mundo también.
11:07O sea, prontamente, que sería en las próximas dos o tres décadas.
11:09Entonces, indudablemente, se tiene que llegar a algún tipo de acuerdo
11:13en una zona tan sensible para todos, ¿no es cierto?
11:18Porque es como que se produce un cierre, ¿no entiendes?
11:21Si tú lo miras en el mapa, ese mar meridional,
11:23incluso es como un cierre, es como un mar,
11:26una suerte como medio mediterráneo,
11:29porque para salir de esa zona
11:30tienes que pasar por estrechos que son altamente complejos.
11:33El estrecho mal, acá, y otro estrecho.
11:36Entonces, es altamente estratégico
11:39y obvio, es evidente que China, como potencia mundial,
11:45va a exigir el control y las garantías
11:49porque es la potencia, no solamente de la región,
11:53es la potencia del mundo, ¿no es cierto?
11:58Entonces, esas son como las tensiones.
12:00Más allá de que uno esté a favor de uno o a favor de otro,
12:04geopolíticamente es una zona muy importante
12:07para todos esos países
12:10y el tema, ¿no es cierto?,
12:12es que ahí el más fuerte de ese grupo,
12:16el más musculoso, sin lugar a dudas, es China.
12:20Entonces, sin embargo, China está llamando a la calma,
12:26está llamando a acciones multilaterales
12:29y a los actores de la región a ponerse de acuerdo,
12:33a sentarse en una mesa.
12:35Evidentemente, el más musculoso,
12:38el más fuerte y el más grande de esa mesa
12:40se llama China.
12:42Entonces, por eso, y sobre todo a China,
12:44la postura oficial es sacar a Estados Unidos de la ecuación.
12:49Aquí Estados Unidos y China no tienen nada que hacer,
12:51así que váyanse ahí a sus costas
12:54y salgan de esta región.
12:56Y evidentemente, ahí queda China
12:58como el más fuerte
13:00dentro de estos socios
13:04que tienen que ponerse de acuerdo.
13:05Pero yo creo que China
13:07no está buscando la guerra.
13:10China, en la medida en que logre tener
13:13la garantía de que tiene la llave
13:15y el control del mar,
13:17va a facilitar la libre circulación de todo.
13:21O sea, desde ese punto de vista
13:23no han demostrado ser
13:26extraordinariamente pragmáticos.
13:27Aquí lo que están más bien
13:29echándole benzina a la hoguera
13:31o gasolina a la hoguera
13:32es Estados Unidos
13:35y Japón, que está echando con mucha fuerza.
13:37Yo creo que incluso más allá de Estados Unidos,
13:39Japón, históricamente,
13:41o sea, milenariamente,
13:42tiene conflictos con China.
13:45Japón no reconoce los genocidios
13:47que cometió durante la Segunda Guerra Mundial
13:49e incluso antes con respecto a China.
13:51Entonces, ahí hay una tensión enorme
13:54y Japón está en un proceso de rearme,
14:02porque entre Japón y China
14:04hay tensiones que son milenarias.
14:06Fernando, te invito a hacer una pequeña pausa.
14:09Estamos hablando con Fernando Estensoro
14:11directamente desde Santiago,
14:13Fernando, analista internacional.
14:15Estamos hablando precisamente
14:17del mar melivional
14:19y la tensión entre China y Japón.
14:22Ya regresamos.
14:51¡Suscríbete al canal!
14:54Continuamos hablando con Fernando Estensoro
14:56directamente desde Santiago de Chile,
14:58Fernando, analista internacional.
15:00Estamos hablando sobre el mar meridional
15:03y la tensión entre China y Japón.
15:07Fernando, nadie mejor que tú
15:09para el conocimiento de la geopolítica mundial.
15:12Acá estamos hablando de un mar en especial,
15:17pero en definitiva,
15:19parte de la estrategia de Estados Unidos
15:22a nivel geopolítico,
15:24a nivel global,
15:25es el control de los mares.
15:28El control de los mares
15:30tiene que ver también con el control de los puertos,
15:33por eso quiere controlar el Estrecho de Hormuz,
15:36por eso quiere controlar el Canal de Panamá,
15:39justamente para tratar de restringir
15:42en el caso del Canal de Panamá
15:43la presencia de China,
15:45en el caso del Estrecho de Hormuz,
15:48por los intereses justamente del petróleo
15:51que va también para China.
15:53¿En qué medida esto es el marco
15:57de una guerra por el control de los mares?
16:00En las teorías geopolíticas,
16:02las grandes teorías geopolíticas,
16:04hay dos grandes escuelas.
16:09El que controla el Herdland
16:12del continente euroasiático,
16:15vale decir más o menos lo que sería
16:17desde Ucrania hasta Vladivostok,
16:23que gran parte de ese Herdland,
16:25de ese corazón euroasiático,
16:28es Rusia.
16:31De acuerdo con Harold Mackinder,
16:33geopolítico británico,
16:36y que es el gran constructor
16:39de la geopolítica de Occidente,
16:42el que controla ese Herdland,
16:44controla la isla mundial,
16:47una isla mundial que es conformada
16:48por Europa, Asia y África.
16:52Y el que controla la isla mundial,
16:54controla el mundo.
16:55Esa es una teoría.
16:58La otra teoría,
17:00que tiene mucho desarrollo
17:02con los geopolíticos estadounidenses,
17:05como Estados Unidos,
17:06no está en esa isla del mundo,
17:07está afuera,
17:08estamos en el continente americano,
17:09¿no es cierto?
17:12Pero tiene la gran ventaja
17:13de que tiene salida dos grandes océanos
17:15y no tiene vecinos cerca.
17:18Una situación totalmente distinta
17:19a lo que ocurre en el mar meridional,
17:21donde todos los países están ribereños,
17:23todos se están mirando unos a otros.
17:25Mackham, ¿no es cierto?,
17:26va a decir que es este almirante estadounidense
17:30el que controla los mares,
17:32controla el mundo.
17:34Bueno, como aquí estamos hablando
17:35de geopolítica,
17:36estamos hablando de poder mundial,
17:37estamos hablando de hegemonía,
17:39estamos hablando de imperio,
17:40de lo que estamos hablando
17:41es quién manda en el planeta.
17:43De eso estamos hablando.
17:45Entonces, para Estados Unidos,
17:48que es un país continente,
17:51pero alejado,
17:53¿no es cierto?,
17:54que ha sido una gran ventaja geográfica
17:56que ha tenido Estados Unidos,
18:00es determinante cercar,
18:04¿no es cierto?,
18:05este Gerdan,
18:06cercar a las potencias rivales,
18:08como podrían ser Rusia,
18:09como podría ser China,
18:11o como podría ser otras.
18:12Si el día de mañana la India también está ahí.
18:14Entonces,
18:15entonces es fundamental,
18:17¿no es cierto?,
18:18cercar,
18:20¿ya?,
18:20la salida al mar
18:22de estas potencias continentales,
18:25o estas posibles potencias continentales.
18:28Esta pelea viene desde el siglo XIX,
18:31por eso los británicos
18:32peleanan contra el imperio ruso,
18:33¿ya?,
18:34los británicos,
18:35¿no es cierto?,
18:36estamos hablando de imperios
18:38que se están peleando el poder mundial.
18:40Después de la Segunda Guerra Mundial,
18:42como tú sabes,
18:43Estados Unidos es el gran hegemón,
18:46Estados Unidos toma el mando,
18:48¿no es cierto?,
18:49y despliega sus legiones por todo el planeta,
18:51despliega su marina,
18:53y cerca,
18:55¿no es cierto?,
18:56por medio de controles,
18:59por medio de su tremenda flota,
19:02cerca a Asia,
19:06África y Europa,
19:07¿ya?,
19:08la rodea con base,
19:11con controles de puertos,
19:16con control de estrecho,
19:17como tú dices,
19:18el estrecho de Hormuz,
19:19el estrecho del Mar Rojo,
19:20el estrecho de Málaga,
19:21¿no es cierto?,
19:22entonces,
19:23¿qué se está peleando?,
19:24se está peleando,
19:25¿quién manda en este mundo?,
19:26se está peleando el poder mundial.
19:29Entonces,
19:29el tema,
19:30es que como Estados Unidos
19:31está en declinación,
19:33estamos viendo la etapa final
19:34de su poder hegemónico,
19:36y China está en ascenso,
19:38y no solamente,
19:38China es todo Oriente
19:39que está en ascenso,
19:40la tensión,
19:42¿no es cierto?,
19:43está creciendo,
19:45¿ya?,
19:46se está readecuando,
19:47se está reconfigurando
19:49el mapa del poder mundial.
19:51Entonces,
19:51por eso es que estamos
19:53hablando de esta tensión
19:56creciente,
19:57¿no es cierto?,
19:57entonces,
19:58claro,
20:00la salida al mar
20:01es fundamental,
20:04así como también
20:07estratégicamente
20:07el control de Sejerdan,
20:09el control de la comunicación
20:11entre África,
20:12Asia y Europa,
20:13que es un solo cuerpo terrestre,
20:15si tú te fijas,
20:15Estados Unidos,
20:16¿ya?,
20:17tú partes en África
20:18y puedes llegar a Siberia
20:22caminando,
20:23te vas a demorar
20:24porque es lejos,
20:25pero puedes llegar,
20:26eso no lo puedes hacer
20:27de América,
20:27América es una isla,
20:28América como continente
20:30es una isla,
20:32¿ya?,
20:33pero la verdad
20:34es que en Asia,
20:36en Eurasia,
20:37está el grueso
20:38de la población mundial,
20:38pues,
20:39por eso que decían
20:40los estrategas,
20:41el que controla
20:42el corazón de Eurasia
20:45controla la isla mundial
20:46y el que controla
20:47la isla mundial
20:47controla el mundo.
20:48entonces,
20:49lo que debaten
20:50los chinos,
20:51los rusos,
20:52los Estados Unidos,
20:53los franceses,
20:54los británicos,
20:55todos los que han sido
20:56imperios y quieren
20:57volver a ser,
20:58es,
20:59¿cuáles son aquellas
21:00zonas estratégicas
21:00que me permitan
21:01a mí
21:02controlar el mundo?
21:03Y entonces,
21:04Fernando,
21:05y si tienes que hacer
21:06un maticinio,
21:08¿quién controla
21:09el mundo
21:09en la próxima década,
21:11en las próximas décadas,
21:13en el próximo siglo?
21:14Mira,
21:15yo solamente,
21:17después de muchos años
21:18ya tengo alguna certeza,
21:19tengo también
21:20grandes interrogantes,
21:21mi primera certeza,
21:23la que ya te decía,
21:24estamos viviendo,
21:25el siglo XIX,
21:26el gran hegemón
21:27fue el imperio británico,
21:29¿ya?
21:29siglo XIX.
21:30Después de la segunda guerra,
21:32el siglo XX,
21:33después de la segunda guerra mundial,
21:35el gran hegemón,
21:36el que pasa a mandar
21:37en el mundo,
21:38son los Estados Unidos,
21:40pero como todo proceso,
21:42¿ya?
21:42tiene auge,
21:43nacimiento,
21:44momento de gloria
21:45después de cadencia,
21:47estamos viviendo
21:48la etapa final
21:49de la hegemonía
21:51estadounidense,
21:52¿cuál es el problema
21:53y por qué yo creo
21:54que estas conversaciones
21:55son tan interesantes
21:57y van a seguir
21:58en aumento?
21:59Porque,
21:59en mi opinión,
22:01no es solamente
22:01la hegemonía
22:02de Estados Unidos
22:03la que está decayendo,
22:05la que estamos viendo,
22:06la que está colapsando,
22:07¿ya?
22:08Es la hegemonía
22:09de 500 años
22:10de Occidente,
22:12¿ya?
22:12Eso es lo que cuesta entender,
22:14¿ya?
22:14Estamos viviendo
22:15un periodo que
22:16no tenemos
22:17antecedentes históricos,
22:19porque no es China
22:20solamente la que está
22:21avanzando
22:22y la que está
22:22surgiendo como la nueva potencia
22:25que está figurando
22:26en el horizonte
22:27del poder mundial,
22:28es todo Oriente
22:30el que está creciendo,
22:32¿no es cierto?
22:32Con esta locomotora
22:33que se llama China,
22:34pero además de China,
22:36después de China
22:36viene la India,
22:37después están
22:38todos los países asiáticos,
22:40Rusia,
22:41que además
22:41es una potencia
22:42euroasiática,
22:43entonces,
22:44por eso que se están
22:45produciendo
22:46todos estos cambios,
22:48aparecen estos Trump,
22:49estamos viviendo
22:50desde ese punto de vista
22:51un periodo histórico
22:52muy interesante.
22:53¿Qué va a resultar
22:54de todo esto?
22:55La verdad es que
22:56lo único que lo van a saber
22:57son los historiadores
22:57del futuro,
22:58nosotros tratamos
22:59de hacer ciertos
23:00vaticinios.
23:01Lo que sí te puedo asegurar,
23:03Occidente
23:04está declinando,
23:06500 años
23:07de Occidente
23:08de predominio
23:09está terminando
23:12y Oriente,
23:13en este caso
23:14con la locomotora
23:16China,
23:16está en ascenso.
23:17¿Cuál es el problema?
23:19Lo que nos dice
23:20la historia
23:20es que estos cambios
23:21nunca son pacíficos,
23:23no son cortos,
23:24esto puede durar
23:2530,
23:2540,
23:2550 años,
23:26podemos estar
23:27gran parte
23:27del siglo XXI
23:28en este proceso,
23:29pero ya lo estamos viviendo
23:31y segundo lugar
23:32son,
23:33todo ese mundo
23:34que conocimos
23:35se empieza a desordenar
23:36y son extraordinariamente
23:39violentos,
23:40¿verdad?
23:41Nunca ha habido
23:42un cambio
23:42de este tipo
23:43sin una suerte
23:44de guerra mundial,
23:46en el sentido
23:46que se involucran
23:47todos los actores
23:48del sistema
23:49más importante
23:50y en el mundo actual
23:52tan interconectados
23:53y más encima
23:54con armas
23:55de destrucción
23:56masiva y atómica,
23:57ese es un problema
23:58serio,
23:59pues.
24:00Entonces,
24:00desde ese punto de vista,
24:01Jorge,
24:01estamos en un
24:03fenómeno
24:04en un tiempo
24:05histórico,
24:06en un interregno,
24:07en un cambio
24:08de hegemonía
24:09a nivel mundial,
24:11evidentemente
24:12China va a ser
24:13un gran actor,
24:14seguramente van a haber
24:15otros junto con él,
24:16el propio Estados Unidos,
24:18pero el problema
24:19es que
24:20esto
24:21es
24:23complejo,
24:24largo
24:24y extremadamente
24:26violento.
24:27Y por último,
24:28entonces,
24:28Fernando,
24:28¿cuál es el impacto
24:30de todo esto
24:31que tú nos estás
24:34identificando
24:34y eventualmente
24:35tratando de vaticinar
24:36para nuestra
24:38América Latina?
24:39¿Cómo puede impactar
24:40esto en el futuro?
24:42Mira,
24:42lo que ha ocurrido,
24:43lo que está ocurriendo,
24:45estas pretensiones
24:46de Trump
24:47de Groenlandia,
24:49Canal de Panamá,
24:50mira lo que ha ocurrido
24:51precisamente con Venezuela,
24:52¿no es cierto?,
24:53el secuestro presidente Maduro,
24:54lo que está ocurriendo
24:55en el sur,
24:56lo que está ocurriendo,
24:57o sea,
24:58esto ya nos está impactando,
25:00ya se están cambiando
25:01las reglas,
25:01ese mundo,
25:02ese orden liberal
25:03internacional
25:04con la cual Estados Unidos
25:05gobernó
25:06durante 70 años,
25:07desde 1945 en adelante,
25:09está siendo borrado
25:11brutalmente
25:11por los propios
25:12Estados Unidos,
25:13¿ya?
25:14Estados Unidos
25:15internamente
25:16su clase dominante,
25:17su élite,
25:18está en una suerte
25:18de guerra civil,
25:20¿ya?
25:20Trump responde
25:21a un grupo,
25:22¿ya?
25:23Biden,
25:24Obama,
25:25los Bush,
25:26Clinton,
25:27responden a otro grupo,
25:28¿ya?
25:28Hay un tema
25:29que lo podemos
25:30conversar otro día,
25:31pero en Estados Unidos
25:32la élite gobernante
25:33está en una guerra civil
25:34entre ellos,
25:36producto de su declinación,
25:38Trump no cree,
25:39Trump dice,
25:40lo único que nos queda
25:41es la fuerza militar,
25:42por lo tanto
25:43tenemos que usarla,
25:44¿ya?
25:45Eso es una clara señal
25:47de deterioro
25:47y de decadencia,
25:48eso le pasó
25:49al imperio británico,
25:50le pasó a los romanos,
25:51le pasó al imperio español,
25:53eso está
25:54archi estudiado,
25:56cuando a lo único
25:56que le queda
25:57finalmente
25:58es la violencia,
26:00¿ya?
26:00Entonces,
26:01es la etapa final,
26:02como te digo,
26:03son etapas largas,
26:04son procesos
26:05que la guerra
26:05de los 30 años,
26:07el cambio
26:08de la hegemonía
26:11del Reino Unido
26:12a Estados Unidos
26:13fueron dos guerras mundiales,
26:15¿te das cuenta?
26:16Entonces,
26:16¿qué tenemos que hacer
26:17nosotros los latinoamericanos?
26:18Tenemos que entender
26:19qué es lo que está ocurriendo
26:21y tenemos que unirnos,
26:22porque si no nos unimos,
26:25nuestro peso específico
26:27como países independientes
26:28para entrar a tallar
26:29en ese reordenamiento
26:32que está ocurriendo
26:33no va a ser viable,
26:36ya,
26:36porque es un problema
26:37de fuerza.
26:38Entonces,
26:38¿qué puede hacer
26:39un país solo?
26:40¿Qué puede hacer
26:41Argentina solo?
26:42¿Qué puede hacer Chile?
26:43¿Qué puede hacer Perú solo
26:44frente a estos grandes
26:47países,
26:48continentes,
26:48incluso algunos
26:49se definen
26:50como civilizaciones
26:50que son los que están
26:52remodelando
26:53el poder mundial,
26:54¿no es cierto?
26:55Entonces,
26:56es fundamental
26:57para aumentar
26:58nuestro peso específico
27:00en ese proceso,
27:02para defender
27:02nuestros intereses
27:03como países soberanos
27:05y los intereses
27:06de nuestros pueblos,
27:07¿ya?
27:07Si no queremos
27:08ser recolonizados,
27:10¿ya?
27:10por moros
27:11y cristianos aquí,
27:12¿ya?
27:12Tenemos que unirnos,
27:15¿ya?
27:15Porque nosotros
27:16somos riquísimos
27:18en recursos
27:20naturales
27:21críticos
27:22que todas las potencias,
27:23las nuevas
27:25y las antiguas
27:26necesitan
27:27en su lucha
27:28por el poder.
27:29Por lo tanto,
27:30si aquí hay
27:31una confrontación mundial,
27:34América Latina
27:35y particularmente
27:36América del Sur
27:36va a ser territorio
27:37de la confrontación,
27:38lo que no nos pasó
27:39ni en la Primera Guerra Mundial
27:40ni en la Segunda Guerra Mundial,
27:41porque además
27:42el cono sur
27:43de América del Sur
27:44es el lugar
27:45más cercano
27:46al último almacén
27:47que le queda al planeta,
27:48almacén de recursos,
27:49¿ya?
27:49que se llama
27:50Antártica.
27:51Por lo tanto,
27:52esto está recién
27:53comenzando
27:54y se está poniendo
27:56aceleradamente
27:57cada vez peor.
27:58Entonces,
27:59si queremos salir
27:59lo mejor librados,
28:01incluso mejor
28:02defendiendo
28:03nuestros intereses,
28:04tenemos que actuar
28:05como una sola voz
28:07en esta,
28:08en este concierto mundial
28:10que se está conformando,
28:11concierto de poder,
28:12¿ya?
28:13Y mientras
28:14antes entendamos eso,
28:16¿no es cierto?
28:17mejor destino
28:18vamos a tener.
28:18Fernando Esténzoro,
28:20muchísimas gracias
28:20por estar con nosotros.
28:22Muchas gracias a ti
28:22por esta invitación
28:23a conversar.
28:24Gracias.
28:25Gracias.
28:28Gracias.
28:29Gracias.
28:30Gracias.
28:31Gracias.
28:32Gracias.
28:33Gracias.
28:33Gracias.
28:33Gracias.
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