00:14¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso.
00:17En el programa de hoy, la OTAN se rearma con otro notable invitado,
00:24Hernando Claymans, presidente del Comité Nacional BRICS de la Argentina, directamente desde Buenos Aires.
00:34Hernando Claymans, una cálida bienvenida al programa.
00:37Hola, ¿cómo estás Jorge? ¿Cómo estamos?
00:40Claymans, estamos hablando de que la OTAN está viviendo un periodo de rearme,
00:48realmente el más importante después de la Segunda Guerra Mundial.
00:52¿Cómo se justifica, cómo se explica y si tiene algún tema estratégico detrás de eso?
01:01Claro, en principio el rearme de la OTAN hay que partirlo en dos.
01:06Una cosa es el rearme, digamos, norteamericano y otra cosa es el rearme europeo.
01:12Son dos gestiones, digamos, separadas, aunque parezca paradójico,
01:20dadas las contradicciones internas que existen ya muy fuertes dentro de la OTAN.
01:25La gestión del presidente Donald Trump lo que ha hecho ha sido poner de manifiesto estas tensiones y estas diferencias
01:38producto de la necesidad de tanto de los países europeos como de los Estados Unidos
01:46de evitar los graves perjuicios que le trae aparejada la crisis económica general del sistema.
01:59De todas maneras, la posibilidad de un rearme de la OTAN es cierta, se está dando,
02:06con muchos problemas y con muchas dificultades.
02:08Primero porque no hay plata, una consigna que para los argentinos tiene alguna connotación nativa,
02:17pero ciertamente las condiciones financieras de los países de la OTAN para afrontar un rearme son dificultosas,
02:26son problemáticas, no están en condiciones de, como decimos nosotros, tirar manteca al techo.
02:33Por el contrario, se están ajustando muchas clavijas dentro de la organización de la OTAN
02:41y en especial esto tiene que ver con los planes de Pentágono de retirar efectivos de los países europeos
02:51donde hay deslocados miles de soldados norteamericanos desde siempre
02:56para colocarlos en lugares mucho más sensibles para ellos como son el sudeste asiático
03:05o los propios países del Golfo Pérsico.
03:11Por otro lado, los países europeos tienen un problema muy serio.
03:16Más que los países, yo diría, también dividiría acá las consecuencias
03:21tanto para los propios países como para la dirigencia de esos países.
03:27Hay una situación extrema en cuanto al recrudecimiento de la crisis económica
03:37provocada por acciones absolutamente absurdas de parte de la actual dirigencia europea
03:43como por ejemplo cortar la prohibición de gas y de combustible desde Rusia
03:51para comprarle el gas licuado a los norteamericanos a un precio sumamente superior.
03:56Eso ha provocado crisis, no diría que terminales, pero muy profundas en países como Alemania,
04:03como Francia, como Inglaterra misma.
04:06Y esto para la actual dirigencia no dispuesta a reconocer estas equivocaciones, estos errores,
04:18para la actual dirigencia europea tienen una sola salida que es agudizar la crisis
04:23y generar en la opinión pública europea la sensación de que van a ser atacados inmediatamente
04:34por los bárbaros rusos, el imperio salvaje oriental de Rusia, etc.
04:40Nada nuevo. Es algo que se viene produciendo desde la época, yo te diría que de la edad media
04:48de cuando los suecos atacaban a Rusia.
04:52En general Rusia ha sido atacada por todos, por suecos, por alemanes, por finlandeses,
04:58por turcos, por polacos.
05:02Y hoy por hoy el pretexto para salir de esta situación crítica es volver a poner a los rusos
05:12como fuente de agresión.
05:14Rusia tiene suficientes problemas internos como para meterse en un lío de esta naturaleza,
05:19lo ha dicho Putin hasta el octavo, no tiene ninguna intención de generar problemas con los países europeos,
05:28pero los europeos, los líderes de los países europeos, están haciendo de esto su leitmotiv
05:35para lograr la subsistencia.
05:38Se aprovechan de la situación en el conflicto entre Rusia y Ucrania
05:43para justificar este incremento en los presupuestos militares
05:50que nos llevan a porcentajes locos dentro de los PBI de cada país,
05:59el 4, 5, 6% dedicado al rearmamento.
06:04Es algo realmente notable, como inclusive no reparan en destruir situaciones absolutamente consolidadas,
06:16como era la prohibición de combustible, o el tráfico de gas,
06:21o la compra de fertilizantes por parte de Rusia, etc.
06:30Existe también una repercusión del conflicto en Medio Oriente, pero es mínima,
06:39porque en general los países, las dirigencias europeas han mirado por otro lado
06:46cuando Donald Trump les pidió que los ayudaran, entre comillas, en el conflicto en Medio Oriente.
06:53Y ahora, con la situación que existe cuando Irán demostró ser un enemigo
07:02absolutamente distinto al que suponían tanto Netanyahu como Trump,
07:06y que responde golpe por golpe, en este momento los europeos tampoco están en condiciones
07:13de contribuir a ayudar o a integrarse en las fuerzas norteamericanas que están en esa región.
07:21Entonces, se produce una división de intereses, digamos.
07:27Los norteamericanos no tienen ningún problema, le ha dicho Trump, que es un buen comerciante,
07:31en venderle a los europeos armamentos, para lo cual los europeos tienen que pagar.
07:37Y los europeos, desencantados, porque resulta que en vez de estar en la cooperación norteamericana
07:43en el marco general de la OTAN, como estuvo hasta hace poco,
07:47se encuentran con que tienen que solventar sus propios gastos militares.
07:52Bueno, esto es un problema.
07:54Hay países en Europa, inclusive países miembros de la OTAN, como Grecia, por ejemplo,
08:00que están diciendo que no van a seguir con este despropósito, porque no tienen plata.
08:07Simplemente, no tienen plata.
08:10Entonces, sobre todo los países del sur de Europa, Grecia, o el centro,
08:16como Austria, Esnomenia, Hungría, etcétera, miran y se apartan de esta política general.
08:27Ahora, en este panorama hay que tocar también, digamos, lo que significa la parte rusa.
08:40Rusia, desde luego, no desconoce esta actitud agresiva de parte de los países europeos
08:49y toma su medida.
08:51Entre ellas, por ejemplo, los europeos, yo no digo europeos, pero en general estamos hablando de la vigencia europea.
08:59Los pueblos europeos son otra cosa.
09:01Y están echando, están armando sus propios movimientos de rechazo a estas políticas,
09:10pero en general los dirigentes europeos se encuentran con que la política de, entre comillas,
09:18contención a Rusia no da resultado.
09:20Simplemente porque no tienen recursos.
09:22Pero por el lado ruso, ahora se ha producido una nueva oleada de pánico entre los dirigentes europeos
09:31porque por el lado ruso de repente aparecen armamentos de nuevísima, novísima generación
09:38que dan al traste todo lo que los europeos suponen posible de colocar como, digamos,
09:46a diente militar contra Rusia.
09:49Hace unos días se votó en Severodinsk, que es la base central de la flota del norte de Rusia,
09:59es la flota que abastece y asegura el tránsito por el Ártico.
10:05El tránsito por el Ártico hoy por hoy es la única vía segura que hay de tránsito comercial en el
10:11mundo.
10:12Estamos hablando de que el Estrecho de Ormuz está cerrado.
10:16El de Babelmandev, en el Mar Rojo, más o menos.
10:20El canal de Suez tiene problemas técnicos.
10:24Para dar la vuelta al cabo de Hornos o al cabo de Buena Esperanza,
10:28se faltan, no sé, enormes cantidades de plata, combustible, recursos logísticos, etc.
10:36Lo cual encarece tremendamente todo el sistema de logística comercial en el mundo.
10:44Entonces, aparece el trayecto, digamos, la vía comercial del Ártico, aparece como una solución muy deseada,
10:57a punto tal que países como Japón o Corea del Sur, que son países que no se lo puede considerar
11:04aliados de Rusia,
11:05están trabajando junto con Rusia en la construcción de nuevos rompehielos atómicos de última generación,
11:14capaces de romper hielos de tres metros de profundidad, de espesor.
11:19Bueno, entonces, para defender ese trayecto, esa vía del Ártico,
11:30la flota del norte, con base en el Ártico,
11:35dispone no solamente de los nuevos rompehielos atómicos que aseguran la navegación prácticamente durante todo el año,
11:44sino además de una flota apropiada, nueva, apropiada para la operación en medio del polo, digamos.
11:56Hernando, te invito a hacer una muy pequeña pausa.
11:59Estamos hablando con Hernando Craymans directamente desde Buenos Aires.
12:04Hernando es presidente del Comité Nacional BRICS de la Argentina.
12:10Estamos hablando que la OTAN se rearma.
12:14Ya regresamos.
12:45Continuamos conversando con Hernando Craymans directamente desde Buenos Aires.
12:51Hernando es presidente del Comité Nacional BRICS de la Argentina.
12:56Estamos hablando de la OTAN se rearma.
13:00Y aquí una pregunta entonces, Hernando.
13:03En el 2018, tú declaraste, y acá leo textualmente,
13:08no hay que hablar de ideología en la relación con Rusia, sino de economía.
13:16¿Crees que hoy por hoy esta afirmación que hiciste sigue vigente o ha cambiado en algo?
13:22Ante esta situación, los dirigentes europeos se encuentran en una contradicción eterna
13:33entre las posibilidades que presentan y las realidades que tienen.
13:38Las posibilidades están, pueden hablar, pueden reunirse en Inglaterra, en Londres,
13:43o en París, o en donde quieran, armar la famosa coalición de deseosos,
13:49tener conversaciones de gran nivel, anunciar que van a apoyar a Ucrania con todo lo que tienen,
13:57al régimen de Kiev, con todo lo que tienen.
14:00Pueden viajar, la querida Ursula von der Leyen vive en Kiev,
14:06y tienen que a veces refugiarse de los ataques misilísticos rusos en Kiev.
14:16Todo eso existe, pero no aporta nada,
14:20no genera un cambio, digamos, de calidad en la pretendida confrontación entre Rusia y la OTAN.
14:36Por otra parte, hay que tener en cuenta lo siguiente.
14:42El régimen de Kiev está muy deteriorado, tiene muchísimos problemas,
14:49no tiene una relación directa y única con los países de la OTAN.
14:58Los países de la OTAN, sobre todo los países europeos,
15:01se manejan con diferentes, digamos, miembros de este régimen de Kiev.
15:08Desde el comediante, que actualmente es un ilegal,
15:15que se presenta como presidente de Ucrania,
15:18que está de capa caída, está de salida,
15:22que tiene que cuidarse mucho él mismo,
15:24hasta exmilitares, como el actual embajador ucraniano en Gran Bretaña,
15:36Brasil y Salusky,
15:37que es un puesto por Londres.
15:44Salusky no es un hombre que hable por sí mismo,
15:47habla por Londres.
15:48Entonces, así como este, hay varios más que hacen que el respaldo,
15:56el eventual respaldo, o fortalecimiento del respaldo de la OTAN
16:01al régimen de Kiev,
16:04sea, digamos, ineficiente, ineficaz,
16:09que no están en condiciones de atender, por ejemplo,
16:14la demanda de misiles Patriot para Kiev,
16:21porque no los tienen, no existen esos misiles, no están.
16:25Al punto de tal que Estados Unidos,
16:27que tiene un déficit importante en sus arsenales,
16:31porque han gastado enormes cantidades de armamento en el Golfo Pérsico,
16:39o inclusive en otras épocas, en la época de Biden,
16:44en la propia Ucrania,
16:46se encuentran como los arsenales están semivacíos.
16:50Y, por las declaraciones de los propios, digamos, industriales,
16:55o miembros del Complejo Militario de Industria norteamericano,
16:59reponer estos armamentos,
17:02no digo modernizarlos, digo reponerlos,
17:05va a llevar años.
17:06Hablar hoy de relaciones económicas con los países de Europa,
17:10de la parte rusa,
17:12con los países de Europa es una utopía.
17:16Estos dirigentes europeos han hundido
17:18la cooperación económica.
17:23La cantidad de operaciones comerciales y económicas
17:28que se han ido a la basura
17:32entre los países europeos y Rusia es abrumadora.
17:37Y hoy, a pesar de que tenemos
17:41una enorme cantidad de empresas europeas,
17:45sobre todo europeas,
17:47que han vuelto a registrarse en Rusia,
17:52los espacios que han perdido
17:55no se recuperan.
17:57Y esto tiene que ver también con la política,
17:59porque, en definitiva,
18:01lo que estamos hablando es de que
18:03estos gobiernos europeos,
18:06estos países europeos,
18:08se han privado de una parte importante
18:10de su PBI
18:12en función de estas prohibiciones,
18:15lo cual, obviamente,
18:17repercute sobre la situación económica
18:20de cada uno de estos países.
18:21Entonces, la pregunta, Hernando,
18:23para finalizar,
18:24desde el punto de vista latinoamericano,
18:27¿puede tener algún impacto,
18:29puede tener alguna consecuencia
18:31en nuestra región
18:32este rearme de la OTAN
18:35y, eventualmente, cuál?
18:37Bueno, debe tener repercusiones,
18:40sin ninguna duda.
18:41Por empezar, porque la América Latina
18:43es un territorio libre
18:44de armamento atómico.
18:47Hay un tratado,
18:49trateroico,
18:50que lo dispuso hace ya varias décadas.
18:53Entonces,
18:54a pesar de que existe
18:56una presencia cada vez más importante,
18:59aunque más silenciosa,
19:01por parte de,
19:03digamos,
19:05equipamiento militar
19:06y destacamentos militares,
19:10tanto de los países europeos,
19:13Malvinas es un caso típico de esto,
19:15como de los Estados Unidos,
19:18América Latina tiene que mantener
19:20su estatus de electoralidad,
19:23porque no puede verse
19:27arrastrada a esta situación.
19:29Y, en este caso,
19:31debo decirlo,
19:32la actitud
19:35de los países BRICS,
19:36en el caso concreto
19:37de nuestro continente,
19:39Brasil,
19:41pero también
19:42México,
19:43Cuba,
19:45el propio Uruguay,
19:46son países que
19:48están trabajando
19:49junto con los BRICS,
19:51no solamente
19:51en el tema económico,
19:53porque,
19:53sino en el tema
19:54general
19:55de política
19:56de seguridad.
19:58Y esto,
19:58esto América Latina
20:00lo tiene que mantener.
20:01En el caso concreto
20:02de Malvinas,
20:03que es uno
20:04de los elementos
20:05más resonantes
20:06en la actualidad,
20:09Malvinas se ha convertido
20:10en una base
20:10de la OTAN
20:11en el Atlántico Sur,
20:13pero descaradamente.
20:15Hay,
20:15no solamente
20:1650.000 efectivos
20:20ingleses,
20:21sino que hay
20:22bases
20:23directas
20:24y no se sabe
20:25si en esas bases
20:26no hay armamento
20:28nuclear.
20:29No lo sabemos.
20:31Entonces,
20:32obviamente
20:32que el continente
20:34latinoamericano,
20:35los países,
20:35nuestros países,
20:36tienen que mantener
20:37una política
20:38de rechazo
20:40a esta posibilidad
20:43de expansión
20:44de la agresión
20:45hacia nuestro continente.
20:46Hernando Cremans,
20:47muchísimas gracias
20:48por haber estado
20:49con nosotros.
20:50Gracias a ti,
20:50gracias a ti.
21:04Gracias a ti.
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