Jorge Gestoso conversa con el Analista internacional Christian Lamesa sobre Rusia y Japón en tensión.
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NoticiasTranscripción
00:13¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso.
00:17En el programa de hoy, Rusia y Japón en tensión con otro notable invitado,
00:24Cristian Lamesa, analista político directamente desde Pergamino, Argentina.
00:31Cristian Lamesa, una cálida bienvenida al programa.
00:34Hola Jorge, encantado de estar una vez más con vos.
00:36Cristian, para empezar, explícanos por qué Japón y Rusia todavía no han firmado un tratado de paz
00:46después de la Segunda Guerra Mundial, fundamentalmente por el tema este de las Islas Kuriles.
00:53Sí, a ver, la negativa de Japón a admitir que la soberanía de las Islas Kuriles
01:00y esto figura, esto fue avalado por las Naciones Unidas,
01:05pasaron a ser territorio ganado en la guerra por la Unión Soviética
01:09y obviamente Japón unilateralmente se niega a admitir esto, concretamente es eso Jorge.
01:16Y precisamente a propósito de eso, ¿cuál es el estado actual de las Islas Kuriles?
01:21Las Islas Kuriles forman parte de la Federación Rusa como del mismo modo que formaban parte
01:29de la República Socialista Federativa Soviética de Rusia en la Unión Soviética.
01:36Entonces ese estatus hay que recordar que se le da como territorios ganados en la guerra
01:42cuando el 9 de agosto de 1945 la Unión Soviética, de acuerdo a lo acordado en la conferencia de Yalta
01:52por las tres grandes potencias, la Unión Soviética, Estados Unidos y el Reino Unido,
01:59se compromete Joseph Stalin a tres meses después de derrotar a la Alemania nazi en Europa
02:06a declararle la guerra a Japón y ahí se inicia la exitosísima campaña militar,
02:15una de las más brillantes de toda la historia de la humanidad que fue la Operación Tormenta de Agosto,
02:19que es lo que en realidad genera la rendición de Japón, no las bombas atómicas.
02:26Entonces dentro de las Naciones Unidas, cuando se fundan las Naciones Unidas,
02:30e incluso, mira este dato que vos sin duda lo conoces,
02:34Japón y Alemania figuran como estados enemigos en la Carta de las Naciones Unidas,
02:41esto incluso le da el derecho a cualquiera de las potencias vencedoras de la Segunda Guerra Mundial,
02:46si se sienten amenazadas, esto después lo podemos profundizar,
02:49si se sienten amenazadas por alguna de estos estados enemigos,
02:54dado lo que habían hecho en la guerra, pueden ser atacados sin previo aviso.
02:59Entonces esto es, y obviamente como dije, las Islas Kuriles son territorio que conquistó la Unión Soviética
03:09y legalmente, según lo que determinan las Naciones Unidas,
03:14es un territorio ruso al día de hoy y en realidad la disputa territorial no existe,
03:20solo es una reclamación japonesa.
03:22Justamente, ¿y cómo interpretas tú?
03:24Es decir, para hoy por hoy lo que es Rusia,
03:28¿esto es un tema consumado, es un hecho cerrado,
03:33o esto deja abierta una carta para una negociación a largo plazo?
03:39Mira, acá hay que decir que Rusia y la Unión Soviética en su momento han sido demasiado,
03:46yo tengo el convencimiento que han sido demasiado magnánimos en la victoria,
03:51con Alemania, con Finlandia, después podemos profundizar esto,
03:56y con el mismo Japón.
03:58¿Por qué digo esto?
03:59Porque hace algún tiempo atrás, hace algunos años atrás,
04:03cuando no había todavía esta desembozada rusofobia,
04:10la Federación intentó, para llegar a un acuerdo con Japón,
04:15incluso instaurar una administración compartida.
04:19Vos fíjate la magnanimidad y la generosidad de Rusia,
04:22que teniendo la soberanía legal, dijo, bueno,
04:26no vamos a generar algún mecanismo, una administración compartida,
04:30pero evidentemente Japón, que quiere ocultar cuestiones internas,
04:35porque Japón está pasando una situación muy complicada en muchos aspectos,
04:39incluido el económico,
04:41evidentemente todo esto es también vender un poco de humo
04:43y exacerbar un nacionalismo,
04:45que ya sabemos a dónde lo llevó a los japoneses ese nacionalismo loco,
04:49para justamente fortalecer un gobierno que tiene tintes militaristas,
04:54como el de Takaichi,
04:56y también, obviamente, subirse de furgón de cola a este occidente colectivo
05:03con esa rusofobia de la que están haciendo gala ya hace bastantes años.
05:07Japón sigue insistiendo en la devolución de las cuatro islas
05:12que dice que les pertenece.
05:14¿Qué tan realista es ese reclamo?
05:16No, es imposible, eso no es para nada realista,
05:19perdieron la oportunidad de la buena voluntad que mostró Rusia,
05:23de la generosidad,
05:23ni siquiera diría buena voluntad,
05:25de la generosidad que mostró,
05:26y al día de hoy, a ver,
05:29Polonia también manifiesta la intención
05:31de tener ganas de apropiarse de Kaliningrado.
05:37Yo diría que lo intenten,
05:39y lo mismo digo con Japón,
05:40que lo intenten.
05:41No hay forma de quitarle un territorio soberano a una potencia nuclear,
05:47que entiende que Rusia,
05:50porque, y acá me desvío apenas 30 segundos,
05:54a Rusia la vienen queriendo desmembrar hace siglos,
05:57literalmente hace siglos,
05:59desde el Imperio Ruso,
06:00desde la Unión Soviética,
06:02perdió,
06:03voy a hacer la cuenta rápido en el aire,
06:04pero al disolverse la Unión Soviética,
06:07perdió 6 millones de kilómetros cuadrados
06:09de territorio,
06:10lo que hoy es la Federación Rusa.
06:13Entonces,
06:14justamente,
06:15después del intento de seguir desmembrándola
06:17con la guerra de Chechenia
06:18y otros intentos separatistas,
06:20Rusia hoy entiende
06:21que eso es una amenaza existencial.
06:24Entonces,
06:24Rusia no va a ceder
06:25un metro cuadrado de su territorio, Jorge.
06:28Y en ese sentido,
06:29justamente,
06:30hay un avance
06:31de Estados Unidos
06:33en el área Indo-Pacífico.
06:35¿Cómo interpreta Rusia
06:37este avance
06:38y cómo lo ve?
06:39Yo creo que ese avance
06:40a pesar de que
06:41lo que vos señalás
06:43es muy acertado,
06:44porque no hay que olvidar
06:45que Rusia es un país
06:47bicontinental
06:48que tiene fronteras
06:50en Europa,
06:51tiene fronteras
06:52en Asia Central,
06:54tiene fronteras
06:55con China,
06:56con Japón,
06:57fronteras marítimas
06:58y con los Estados Unidos.
07:00O sea,
07:00es un país enorme.
07:01Entonces,
07:02el área de influencia
07:04o de interés
07:04de la Federación Rusa
07:05es inmenso.
07:06De todos modos,
07:08yo creo que
07:10la expansión
07:11o estos
07:14intentos
07:14amenazantes
07:15de Estados Unidos
07:16en el Indo-Pacífico
07:17y en el Asia-Pacífico
07:19tiene más que ver
07:20con
07:21esa disputa
07:22con China
07:24respecto
07:25a la influencia
07:26y a
07:27justamente
07:28esa hegemonía
07:29o ese liderazgo
07:30a nivel
07:31industrial,
07:32económico,
07:33etcétera,
07:33a nivel mundial.
07:34Creo que va
07:35más apuntado
07:36a eso
07:36y a sostener
07:38en ese sentido
07:38a sus vasallos,
07:40a sus sirvientes
07:41asiáticos
07:42que son Corea del Sur
07:43y Japón
07:44especialmente.
07:46Pero,
07:46obviamente,
07:48yo ahí creo
07:48que más que nada
07:49es un intento
07:50de Takai Chi
07:50de sumarse
07:53al tema
07:53de la rusofobia,
07:55como decía
07:56hace unos minutos,
07:57para ganar
07:57algún punto,
07:58alguna simpatía
07:59por parte
07:59de la administración
08:00Trump,
08:01que en ese sentido
08:02tiene una ambigüedad
08:03muy grande
08:04en Asia.
08:06Lo vimos
08:07cuando estuvo
08:07con Xi Jinping,
08:08el famoso
08:09Chinese Beautiful,
08:11que le faltó
08:12darle un par
08:13de besos
08:13a Xi Jinping
08:14mostrando
08:15una actitud
08:16que realmente
08:16se notaba
08:17de alguien vencido,
08:19digo,
08:19Donald Trump.
08:20Y en ese sentido,
08:22recordá que
08:23hace apenas
08:25algunos días
08:27Donald Trump
08:28ordenó
08:31desescalar
08:31o mejor dicho,
08:33no me sale
08:33el término exacto
08:34ahora Jorge,
08:34te pido perdón,
08:35pero unos ejercicios
08:36militares
08:37planificados
08:38con Corea del Sur
08:39ordenó
08:42no desactivarlos
08:43porque ya estaban
08:44programados,
08:45pero sí bajarle
08:45mucho la intensidad
08:46y se mostró
08:49desagradado
08:50con estos ejercicios,
08:52se mostró molesto
08:53que habían sido
08:53programados
08:54de la administración
08:55anterior
08:56porque dijo
08:57que esto podía
08:57generar un malentendido
08:59con su gran amigo
09:00Kim Jong-un.
09:02Fijate la ambigüedad
09:03de Donald Trump
09:04en el Asia-Pacífico.
09:07Entonces yo creo
09:08que ahí Takaychi
09:09está buscando
09:10ser la mejor alumna
09:11de la clase.
09:12Y en ese sentido,
09:13volviendo al tema
09:14Rusia
09:15que ha abierto
09:16este frente
09:17que tiene
09:17con Ucrania,
09:19al lanzar
09:20este frente
09:21con Ucrania
09:22¿está desatendiendo
09:23ese frente
09:24con Japón?
09:25No, yo creo que
09:26lo de Japón
09:28es una molestia menor
09:29para Rusia.
09:31Yo creo que
09:32con unas
09:33excelentes declaraciones
09:35como siempre
09:35del eximio
09:38canciller ruso
09:39Sergey Lavrov
09:40ya es suficiente,
09:41ya llamaron
09:42al embajador
09:43japonés
09:43en Moscú
09:44para que rinda
09:45cuentas
09:45de las declaraciones
09:46bastante desubicadas
09:48por parte
09:49del Estado
09:50Nipón
09:51y no más
09:52que eso
09:53creo que
09:53no creo
09:54que merezca
09:55más atención.
09:56Lo que sí
09:57merece
09:57es mucha atención
09:58por parte
09:58de China
09:59porque hay que
10:00recordar
10:01el daño
10:01inmenso
10:02que le hizo
10:02el Japón
10:03militarista
10:04que el Japón
10:05de hoy
10:05es heredero
10:06hay que decirlo
10:06también
10:07acá nadie se
10:08bañó
10:08con agua
10:09bendita
10:09lo estamos
10:10viendo
10:10claramente
10:11ni la Alemania
10:12nazi
10:12que la Alemania
10:13de hoy
10:13parece ser
10:14heredera
10:15de aquella
10:15y también
10:16este Japón
10:17que tiene
10:18un templo
10:19shintoíste
10:20en el centro
10:20de Tokio
10:21el templo
10:22Yasukuni
10:23donde se venera
10:25como deidades
10:26a criminales
10:28de guerra
10:28de la segunda
10:29guerra mundial
10:30que hicieron
10:31atrocidades
10:32inenarrables
10:33como la masacre
10:34de Nanking
10:34en China
10:35entonces
10:36un Japón
10:37que aspire
10:39aparentemente
10:40armas nucleares
10:41como algunas declaraciones
10:42parecen desprenderlo
10:43y que muestre
10:45su vocación
10:46de volver
10:47a militarizarse
10:48yo creo que
10:48a China
10:49le reaviva
10:53una herida
10:54que aún no está
10:54cerrada
10:55porque Japón
10:56nunca se ha repitido
10:57de verdad
10:57de estos hechos
10:58Christian
10:58te invito a hacer
10:59una pequeña pausa
11:00estamos hablando
11:01con Christian
11:02la mesa
11:02directamente
11:03desde Pergamino
11:05en Argentina
11:06Christian
11:06analista político
11:08estamos hablando
11:09de Rusia
11:10y Japón
11:11en tensión
11:12ya regresamos
11:14de Rusia
11:26y Japón
11:27y Japón
11:27y Japón
11:27y Japón
11:28y Japón
11:29y Japón
11:30y Japón
11:30y Japón
11:31y Japón
11:33y Japón
11:43Continuamos hablando con Cristian La Mesa directamente desde Pergamino en Argentina.
11:50Cristian, analista político, estamos hablando de Rusia y Japón en tensión.
11:55Y estamos viendo, Cristian, que en las últimas semanas, diríamos,
12:00Japón está anunciando una enorme inversión en rearmamento,
12:09pero en fundamentalmente su presupuesto de la defensa.
12:13¿Cómo estás leyendo esta nueva etapa de la primera ministra de Japón?
12:19Bueno, como te mencionaba antes, este Japón, a diferencia de lo que fueron otras administraciones,
12:26como la de Jinto Abe, que fue asesinado,
12:29esta administración realmente muestra un afán militarista que es muy alarmante.
12:38Hay que recordar, Jorge, vos sabés que yo soy un amante de la historia,
12:42como instrumento para evitar repetir las atrocidades del pasado.
12:45Y en ese sentido hay que recordar que simplemente en China,
12:49sin contar el sudeste asiático, sin contar Filipinas,
12:52simplemente en China, Japón costó la vida de 20 millones de personas.
12:58El segundo genocidio más grande de la humanidad,
13:00después del genocidio del pueblo soviético a manos de la Alemania nazi.
13:05Entonces, que Japón deje de lado su constitución pacifista,
13:12y esto lo digo con ironía, porque esa constitución pacifista
13:15que se hizo después de la Segunda Guerra Mundial,
13:18en realidad ocultaba un pacto espurio que hizo justamente el emperador Hirohito
13:25para ganarse impunidad para sí, seguir siendo un emperador de papel,
13:30pero emperador al fin, y ganar la impunidad de esos criminales,
13:35como la unidad 731, que la mayoría de los grandes criminales japoneses
13:40no fueron nunca juzgados, ni condenados, ni ejecutados.
13:44Entonces, esto fue como una especie de mascarada que se dio,
13:48del mismo modo que se hizo con la Alemania Federal después de la Segunda Guerra,
13:53para tener a estos dos elementos como arietes contra lo que en su momento era
14:00la Guerra Fría, la Unión Soviética, la República Popular China.
14:05Entonces, realmente es muy peligroso.
14:09Vos fijate, y con esto cierro, Jorge, esta respuesta,
14:12que hace pocos días se conmemoró un aniversario más del bombardeo nuclear
14:17a Hiroshima y Nagasaki.
14:20Bombardeo nuclear que era innecesario, que lo hizo Harry Truman
14:23como una amenaza velada a la Unión Soviética,
14:26en lo que ya se vislumbraba como una futura Guerra Fría,
14:31en contraste y de forma contraria a lo que era la administración Roosevelt.
14:36Pero dicho esto, esta mujer, la primera ministra,
14:42evitó por todos los medios mencionar a Estados Unidos como el autor del bombardeo nuclear,
14:47para no ofender a su patrón en Washington.
14:51Y del mismo modo, hoy parecen querer mostrar hostilidad
14:58contra aquellos países que justamente fueron los que derrotaron a Alemania,
15:05a Japón, que entrañaron el mal supremo dentro de la historia de la humanidad.
15:10Entonces, eso demuestra que esta gente en realidad nunca se arrepintió sinceramente
15:16de su pasado.
15:18De hecho, Japón nunca le pidió perdón a China ni a todas las víctimas
15:21y los genocidios que cometió en Asia y en el Pacífico.
15:26Y en realidad, si lo transpolamos a Alemania,
15:30tampoco hubo una desnazificación ni un arrepentimiento.
15:33Entonces, eso es lo que entraña este peligro muy grande
15:38porque para China y para Rusia estos hechos no son paranoia.
15:47Estos hechos fueron realizados hace algo más de 80 años
15:51y todavía viven, incluso siendo ancianos, muchas de las víctimas de estos hechos.
15:57Bueno, justamente, ¿cómo puede afectar este rearme japonés
16:02en cuanto al equilibrio de poder en el Asia Pacífico y en el Asia en general?
16:10¿Y cuánto preocupa, tú mencionabas a Rusia y tú mencionabas a China,
16:14y cuánto preocupa a esos dos países este rearme japonés?
16:18Mira, Jorge, yo creo que en este momento un rearme de facto de Japón
16:25es algo improbable. ¿Por qué te lo digo?
16:28Por una cuestión fáctica.
16:30¿A quién le van a comprar las armas?
16:32¿Cómo se van a rearmar?
16:34Cuando hoy el complejo militar industrial occidental
16:37está pasando un momento muy caótico.
16:41Estados Unidos prácticamente ha agotado sus arsenales en Irán,
16:47en Ucrania, y prácticamente no es tan sencillo generar armamento
16:54para generar un rearme a la escala de la que estamos hablando.
17:00Yo creo que, no tengo demasiadas dudas, te digo la verdad, Jorge,
17:05que China no va a esperar a que esto se convierta en una amenaza,
17:09sino que incluso apelando a esto que yo te decía al comienzo del programa,
17:13China está habilitada, recordemos que China es uno de los,
17:17miembros permanentes de la Asamblea de Seguridad de las Naciones Unidas.
17:21Entonces, si China siente una amenaza existencial
17:26de parte de Japón rearmándose,
17:29yo creo que esto puede llevar a un ataque.
17:32Muchos piensan, no, Taiwán, la amenaza sobre Taiwán.
17:36Primero que no hay ninguna amenaza sobre Taiwán,
17:38porque es territorio chino.
17:40Es simplemente una provincia rebelde,
17:42que yo creo que con mucha paciencia y pacíficamente va a volver a China
17:46tarde o temprano.
17:48Pero en el caso de Japón yo creo que sí puede habilitar,
17:51y yo veo mucho más probablemente un ataque chino contra Japón,
17:55si sigue por este camino,
17:57que se le dé la chance de que llegue a ser una amenaza concreta.
18:01Y lo mismo creo yo que aplicaría en el caso de que,
18:06y esto no lo digo yo, lo dijeron altos funcionarios alemanes,
18:10que estudiarían la posibilidad de contar con armamento nuclear propio.
18:15Yo creo que eso Rusia no lo permitiría,
18:19y con una medida preventiva,
18:22si bien nunca han apelado a los famosos ataques preventivos,
18:26ni Rusia, ni China,
18:31pero yo creo que están habilitados,
18:34ilegalmente habilitados a hacerlo.
18:35Si bien no figura,
18:36esta figura no es parte de las Naciones Unidas,
18:40el ataque preventivo no está contemplado en el derecho internacional,
18:45pero sí esto de a estos estados que fueron enemigos de la humanidad,
18:50que los que fueron agredidos,
18:51tienen el derecho de defenderse ante una amenaza sin previo aviso.
18:56¿Y cuál es el estado de la flota rusa del Pacífico?
19:01El estado de la flota rusa en el Pacífico
19:04es una flota que tiene una considerable capacidad de respuesta.
19:10Hoy hay que decirlo que la flota que está más expuesta
19:15al escenario bélico que hoy enfrenta la Federación
19:18es la flota del Mar Negro,
19:20pero la flota del Pacífico está,
19:23como la flota del Mar Blanco,
19:26la flota del Báltico,
19:27está en posición defensiva.
19:30Hay que tener en cuenta
19:32que por la doctrina y por la lógica militar que tiene Rusia,
19:37cuenta con un solo portaaviones,
19:39no tiene la lógica de ir a otros escenarios
19:44como Estados Unidos,
19:45a hostilizar,
19:46a mostrar músculo militar como lo hacen en Oriente Medio
19:50y en tantos lados.
19:51Bueno, era en todo el mundo,
19:52en todo el mundo.
19:53La lógica de Rusia es otra.
19:55Pero de todos modos,
19:56esto me parece muy interesante tu pregunta,
19:59porque las flotas,
20:01en el escenario actual de guerra,
20:05vos fijate que,
20:06salvo lo que está sucediendo en Oriente Medio,
20:11que obviamente Estados Unidos para su agresión contra Irán
20:15necesita de la flota,
20:16pero vos fijate que al mismo tiempo
20:19hubieron muchos momentos
20:20en los cuales tiene que retirar la flota,
20:23porque como dijo en algún momento Vladimir Putin,
20:26los portaaviones no son más que enormes,
20:29blancos,
20:29muy sencillos de hundir.
20:31Entonces,
20:32en la guerra de hoy,
20:33las flotas son algo secundario o terciario.
20:36Hoy las guerras se dirigen por los aires
20:38y con aeronaves no tripuladas,
20:43como los drones en todas sus variantes,
20:45y los misiles hipersónicos intercontinentales,
20:50balísticos.
20:52Hoy la guerra se dirige en ese campo
20:54y es el nuevo tablero
20:56que las potencias todavía no terminan de acomodarse
21:00y sí es un tipo de guerra
21:02que ya hoy Rusia domina plenamente
21:05y es vos fijate por dónde
21:07y le ha dado buen resultado,
21:09ha mostrado y muestra su músculo militar
21:11y por eso se ha vuelto intocable Corea del Norte.
21:15Y por último,
21:16entonces,
21:16Cristian,
21:17para nuestra América Latina,
21:20¿qué representa esta tensión entre Rusia y Japón
21:24cuando depende en buena medida
21:26del comercio que transita por el Pacífico
21:31y justamente también las tensiones que tienen que ver con otros estrechos?
21:36A ver,
21:37el tema de los estrechos es súper interesante
21:40y ahí también se está,
21:42yo creo que lo que termine sucediendo en Irán
21:47puede ser un poco el espejo de lo que vaya a suceder en el futuro,
21:51tenemos el estrecho de Babel Mandeva ahí en el Mar Rojo
21:56y el Golfo de Adén,
21:58ese otro paso estratégico en Medio Oriente,
22:01este el estrecho de Malacca que es vital para las exportaciones chinas.
22:06Sin embargo,
22:08yo creo que,
22:09sinceramente,
22:10tal vez me equivoque,
22:13pero no creo,
22:14sinceramente,
22:15no creo que el tema entre Rusia y Japón
22:20escale más allá de lo que estamos viendo ahora.
22:23No lo creo,
22:24yo creo que más que nada
22:26pirotecnia de parte de Tokio
22:28para quedar bien,
22:30para ganar puntos.
22:31Déjame mencionarte muy brevemente
22:34que Japón es el país
22:36que tiene la deuda externa
22:38más grande de todo el mundo
22:40medida en porcentaje de su PBI.
22:43Estamos hablando de un,
22:45si no me equivoco,
22:47225%.
22:47Vos pensá que Estados Unidos
22:49tiene un 125% de su PBI
22:52en deuda
22:53y es una deuda
22:54que es catastrófica,
22:56que es asfixiante.
22:57Lo estamos viendo en el valor de los bonos del Tesoro.
23:00El americano a 30 años
23:02está en 5.3%,
23:04camino al 6%.
23:05Una locura nunca vista.
23:07Japón es una situación catastrófica económicamente.
23:10Esto poco se menciona,
23:12pero es una catástrofe.
23:13Entonces yo creo que un poco
23:14todo esto busca enmascarar
23:16esa situación interna
23:18que es súper endeble,
23:19un gigante con pies de barro
23:21en lo económico,
23:22Japón.
23:23Entonces por eso mismo
23:24no creo que ni siquiera a ellos,
23:26más allá de esta escalada
23:27un poco para el escenario interno
23:31no creo que vaya a escalar más allá.
23:33Sí puede ser un tema
23:35mucho más delicado
23:36el que vemos con China.
23:39Cristian La Mesa,
23:40muchísimas gracias
23:41por haber estado con nosotros.
23:42Gracias a vos, Jorge.
23:43Un abrazo grande.
23:46¡Gracias!
23:46¡Gracias!
23:47¡Gracias!
23:58¡Gracias!
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