Jorge Gestoso conversa con el investigador de la UNAM José Antonio Hernández Macías sobre Nuevo Plan Cóndor para América Latina.
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NoticiasTranscripción
00:14¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso.
00:17En el programa de hoy, Nuevo Plan Cóndor para América Latina,
00:22se lo preguntamos a nuestro notable invitado, Antonio Hernández,
00:28investigador de la UNAM, la Universidad Nacional Autónoma de México, desde Ciudad de México.
00:36Antonio Hernández, una cálida bienvenida al programa.
00:39Es un gran gusto estar con ustedes y con toda su audiencia.
00:42Antonio, para comenzar, primero lo primero, ¿qué fue exactamente el Plan Cóndor?
00:49¿Cuándo y cuáles fueron sus objetivos?
00:52Bueno, el Plan Cóndor fue una operación coordinada por Estados Unidos
00:57que tenía el objetivo de reprimir a nivel transnacional en Sudamérica, sobre todo.
01:05Esta coordinación se hizo con las dictaduras, sobre todo del cono sur.
01:13Es, por ejemplo, importante mencionar que un documento de la CIA
01:18describe con precisión esta arquitectura.
01:22Por ejemplo, mantenía un intercambio formalizado de información sobre lo que ellos llamaban terroristas de izquierda.
01:33También se ejecutaban operaciones conjuntas en el territorio de los países de Sudamérica
01:40e incluso contemplaban, sobre todo en el caso de Chile, Uruguay y Argentina,
01:46pues operaciones ilegales fuera de América Latina, ¿no?, con sobre todo exiliados particularmente de Europa.
01:54Hay tres rasgos que me parece que definen este funcionamiento,
01:58que conviene mencionarlos porque son exactamente los que hoy reaparecen en estas nuevas iniciativas.
02:05Primero, pues tenemos la construcción de un enemigo interno,
02:13esta visión del subversivo, ¿no?, que incluye políticos, sindicalistas, sacerdotes, estudiantes, periodistas,
02:22militantes de partidos que son legales, recordemos, al interior de los países de América Latina.
02:28Segundo, pues esta anulación de la frontera como una garantía jurídica, ¿no?,
02:33de modo que las políticas estadounidenses se pueden convertir en extraterritoriales, ¿no?
02:40Y, pues en tercer lugar, tenemos esta coordinación de inteligencias,
02:45tanto por parte de Estados Unidos como por los países de Sudamérica,
02:49que convirtió en la información de estos países un insumo,
02:55sobre todo con los objetivos de la desaparición y el asesinato.
02:59Y, sobre todo, yo creo que lo importante del Plan Cóndor fue el impacto que tuvo en toda la región,
03:07¿no?, es decir, los saldos fueron completamente masivos,
03:10hablamos de decenas de miles de asesinados, de desaparecidos en el cono sur,
03:15cientos de miles de presos, de personas exiliadas, aquí mismo en México, por ejemplo,
03:21tenemos una gran parte de la sociedad académica justamente de exiliados de esos, de tiempos,
03:29incluso se atentó contra algunos en la capital estadounidense, ¿no?
03:34Es decir, el Plan Cóndor destruyó una generación de cuadros políticos
03:40y, por lo tanto, una gran generación de proyectos de transformación
03:45e instaló en las sociedades latinoamericanas, pues, un miedo estructural, ¿no?
03:51Eso creo que sería lo que yo recalcaría de este Plan Cóndor.
03:57Ahí está, estamos hablando de los años 70
04:00y acá estamos hablando de cifras que, para una audiencia que no conoce los detalles,
04:08estamos hablando de 30.000 asesinados y desaparecidos en la Argentina,
04:13unos 3.000 en Chile, unos 300 en Uruguay
04:17y también está Brasil, está Paraguay, llegó a estar Bolivia.
04:22Es decir, acá también había un intercambio de información,
04:25es decir, si un perseguido, porque todo lo que fuera, entre comillas, de izquierda,
04:32lo salían a buscar porque querían arrasar,
04:35no solamente con gente que podría ser identificada como miembro
04:40de alguna organización guerrillera,
04:43pero salían a arrasar a buscar algún estudiante que fuera de izquierda,
04:48algún sindicalista.
04:50Primero lo secuestraban, después lo torturaban,
04:55después lo hacían desaparecer y después negaban que habían hecho todo esto.
05:02Y a esto te pregunto entonces, Antonio,
05:04lo que dice, por ejemplo, la denuncia del expresidente de Ecuador,
05:09estamos hablando de Rafael Correa.
05:11Él sostiene que hay un Plan Cóndor 2.0,
05:16es decir, hoy por hoy él dice que hay un Plan Cóndor 2.0.
05:22¿Cuál es tu reacción?
05:23Bueno, sin duda, pues hay una continuidad de esta política actualmente.
05:29Por ejemplo, lo vemos incluso a nivel semántico, ¿no?
05:32Ese documento de la CIA a la que me refería,
05:35que describía el Plan Cóndor en los 70,
05:39se titulaba así literalmente,
05:42Contraterrorismo en el Cono Sur.
05:43Es decir, el Plan Cóndor original ya se llamaba a sí mismo lucha antiterrorista, ¿no?
05:51Vemos otras cuestiones que son completamente vinculadas, ¿no?
05:56Por ejemplo, esta desproporción entre amenaza y respuesta, ¿no?
06:03Hay informes a nivel global, incluso de este mismo año,
06:07en donde menciona que América Latina es una de las regiones
06:10con menor impacto de violencia terrorista en el mundo.
06:14En Sudamérica, por ejemplo, el impacto promedio cayó en los últimos años,
06:19y por lo tanto no hay, no existe esta problemática, ¿no?
06:25No se puede hablar de que sea una amenaza para las sociedades de América Latina.
06:30Entonces, me parece que este término se convierte en una categoría completamente política,
06:35no una categoría de seguridad.
06:38Y bueno, también hay algunas diferencias.
06:41Por ejemplo, tenemos que el Cóndor del 75, pues, operaba en secreto
06:45y con dictaduras militares en la región.
06:48Y bueno, en este momento, pues, este mecanismo se anuncia en conferencia de prensa,
06:53pero se firma con casi cancilleres electos, ¿no?
06:57Opera con visados, con listas y sistemas financieras.
07:00Es decir, la forma cambió, pero la intención de disciplinar el disenso continencial, pues, persiste, ¿no?
07:09Bueno, me parece que este nuevo ministerial sobre el resurgimiento del terrorismo político,
07:17así se llama oficialmente, pues, no es para nada un foro multilateral, ¿no?
07:22Más bien es una convocatoria completamente unilateral por parte del Departamento de Estado.
07:28Está el secretario Rubio ahí, pero también está, por ejemplo, el secretario del Tesoro.
07:33Es decir, estamos hablando de cuestiones económicas, el asesor de seguridad nacional.
07:41Y, pues, eso involucra también cuestiones de seguridad interior.
07:47Y el vicijefe del gabinete de la Casa Blanca.
07:51Me parece que, en general, pues, el Departamento de Estado sostiene que el terrorismo político
07:56de extrema izquierda está resurgiendo.
07:58Así lo mencionan ellos, ¿no?
08:01Yo creo que aquí es importante, pues, detenerse en este discurso, porque ahí está un poco la clave analítica, ¿no?
08:09Este Rubio, por ejemplo, habla de movimientos como los tupamaros, los montoneros, las mismas FAC, Sendero Luminoso.
08:18Sin embargo, pues, son, me parece que queda muy ambiguo esa definición de antiimperialista, incluso de cuestión de esta visión
08:31antiterrorista, ¿no?
08:32Me parece que eso convierte más bien en un tipo de ideología política en un delito.
08:39Eso es lo que yo creo que más llama la atención en una cumbre como esta.
08:44¿A qué cumbre te refieres? Que no te entendí bien cuando hablabas de Rubio, porque Rubio montó una cumbre recientemente
08:51en Estados Unidos.
08:52Cuéntanos, ¿a qué cumbre te referías?
08:56Bueno, el nombre oficial de esta cumbre es la reunión ministerial sobre el resurgimiento del terrorismo político,
09:03que fue celebrada el 16 de julio en Washington, es decir, hace alrededor de una semana, ¿no?
09:09Esta cumbre es donde se empiezan a generar, sobre todo con la reunión de los cancilleres de los países que
09:16fueron invitados,
09:19pues, se empieza a generar esto que se nombra como el plan Cóndor actual para América Latina, ¿no?
09:32El nuevo plan Cóndor en América Latina.
09:35Justamente, para entender esto también en perspectiva, cuando salen a descabezar todo lo que fuera el disenso en América Latina
09:49en los 70,
09:51entrenados muchos de esos militares en la Escuela de las Américas en Estados Unidos, entre ellos Virela, etcétera, etcétera,
10:00Bueno, Pinochet fue otro hombre de los Estados Unidos.
10:05Acá estamos hablando de que vendían la retórica de que, justamente, como tú decías, era una amenaza.
10:15No hablaban de terrorismo en ese momento, sino hablaban más bien de grupos, digamos, subversivos.
10:22Y la exportación, ellos vendían la exportación de la revolución por parte de Cuba.
10:30La cosa viene por ahí.
10:32Ahora, volviendo a lo que tú mencionabas, como que podría ser la versión actual del nuevo plan Cóndor,
10:41Este secretario de Estado, este señor Rubio, entonces, para otra vez crear el tema del miedo y el tema del
10:53comunismo,
10:54¿se acuerdan en la audiencia que en los años 50, subieron entonces este señor McCarthy, que creó el McCarthyismo,
11:02que dentro de Estados Unidos, que dentro de Estados Unidos salieron a perseguir todos los que decían que eran comunistas?
11:08Porque atentaban, según la versión, contra la seguridad nacional.
11:13Bueno, resurge entonces esa estrategia y publica entonces este señor Rubio en afiches, digamos así,
11:24un tema que es Cuba es el mayor exportador de comunismo y que ataca la seguridad dentro de Estados Unidos,
11:36etcétera, etcétera.
11:38Y ahí sí, como tú dices, como no le alcanzó con ensuciar y enlodar con todo esto, que es el
11:44discurso de los años 50,
11:47menciona entonces a los tupamaros, un grupo guerrillero, a los montoneros, un grupo guerrillero,
11:52diciendo, ustedes tengan cuidado porque aquello horrible que pasó, que tuvimos que limpiar y matar decenas de miles de personas,
12:01estos cubanos están tratando de amenazar nuestra integridad a través del comunismo.
12:11¿Quiere decir que están recurriendo al macartismo de los 50 con esto de lo que tú calificas como el Plan
12:18Cóndor 2.0?
12:19Bueno, yo creo que sin duda e incluso me parece que la amenaza se vuelve más amplia porque ni siquiera
12:25se trata solamente de amenazar estos movimientos políticos
12:31que están ya en América Latina desde hace bastantes años.
12:37También hay amenaza a cualquier tipo de ideología que ellos consideren alternativa o consideren que atenta en contra de su
12:47pensamiento único que quieren imponer.
12:50¿Qué quiero decir con esto? Pues están amenazados diferentes políticos, ya lo hemos visto en los años anteriores,
12:55tal vez no con estos nombres, pero conocemos, por ejemplo, cómo ha funcionado el OFER,
13:01cómo ha habido una judicialización de la política en América Latina.
13:05Usted acaba de nombrar, por ejemplo, a este presidente ecuatoriano, Rafael Correa,
13:10que se encuentra exiliado justamente en Europa, pero si vemos, por ejemplo, también sucedió con Dilma Rousseff,
13:17sucedió con el expresidente paraguayo, el expresidente hondureño, es decir, una serie de políticos que fueron ellos votados,
13:28ellos fueron elegidos en sus países.
13:32En la actualidad, las amenazas también, por ejemplo, al presidente Petro.
13:37Entonces, me parece que la amenaza es más amplia y yo creo que sí puede haber algunas diferencias,
13:44es decir, también como para no perder ese rigor, no estamos hablando todavía de centros clandestinos,
13:52por ejemplo, de detención o, por ejemplo, estos vuelos de la muerte,
13:57pero sí estamos frente a un dispositivo que tiene por lo menos tres cabezas,
14:02que es jurídica, la financiera y la mediática, y que entonces a través de eso se destruyen reputaciones,
14:10se congelan cuentas, se niegan visas, ¿no?
14:14Es decir, ya no hace falta desaparecer a alguien, sino que basta con poner una lista
14:19y al final la muerte civil es la forma, de alguna forma, contemporánea del plan Cóndor, ¿no?
14:26Algo que me mencionaba, lo están haciendo en este momento o buscan amenazar al presidente Petro respecto a esto, ¿no?
14:34Es decir, congelarle sus cuentas, negarle las visas, pero como él existen otros políticos en América Latina
14:41que son también blanco de estas amenazas.
14:44Entonces, Antonio, te invito a hacer una pequeña pausa.
14:47Estamos hablando con Antonio Hernández directamente desde Ciudad de México.
14:52Antonio es investigador de la UNAM, la prestigiosa Universidad Nacional Autónoma de México.
14:58Estamos haciendo la pregunta, ¿existe un nuevo plan Cóndor para América Latina?
15:07Ya regresamos.
15:38Continuamos hablando con Antonio Hernández directamente desde Ciudad de México.
15:44Antonio, investigador de la UNAM, la prestigiosa Universidad Nacional Autónoma de México.
15:51Estamos subiendo sobre Antonio, tirándole la pregunta, si hay un nuevo plan Cóndor para América Latina.
16:03Entonces, parte de esa pregunta, Antonio, es, ¿y esto, esta invención de esto del escudo de las Américas?
16:15Algunos políticamente dicen, esto es otra versión actualizada del grupo de Lima,
16:24que por lo menos teóricamente tiene como meta luchar, entre comillas, luchar contra el narcotráfico
16:34y la seguridad y la inseguridad en la región.
16:37¿Esto también tiene una arista de salir a buscar todo el disenso y bajo ese paraguas hacerlo desaparecer,
16:49por lo menos políticamente, como parte de este plan Cóndor 2.0, el nuevo plan Cóndor?
16:54Bueno, sin duda esta es parte de la estrategia estadounidense.
16:58Y es que yo creo que conviene recordar por qué Estados Unidos ha cambiado este tipo o estas estrategias de
17:06injerencia en la región.
17:08Me parece que Estados Unidos es una potencia que se encuentra en declive,
17:14una potencia que ha perdido esos espacios de poder frente a otros competidores como China en la región
17:19y que como toda potencia en declive es cuando se vuelve más peligrosa, porque se vuelve más violenta.
17:27Es decir, ha cambiado esa conducción que pretendía a través del comercio, a través del libre comercio,
17:34de la promoción de lo que ellos llamaban su democracia liberal,
17:37y está optando por un intento de conducción por coerción.
17:42Es decir, quiere convertir este hemisferio en una zona de seguridad exclusiva,
17:49una zona donde puede obtener materias primas, donde puede obtener prácticamente mano de obra barata,
18:01y ha tratado de sustituir estos organismos multilaterales.
18:05Ha acabado con el derecho internacional, justamente por esto que es como un mando unificado.
18:15Me parece que hay que ver un poco qué ha sucedido en este último año.
18:20Vemos que en noviembre del 2025, cuando gana Trump, pues él hace un marco doctrinal,
18:26lo que llama la doctrina Don't Row, esta estrategia de seguridad nacional.
18:30Y en enero, unos meses después de esa doctrina de seguridad,
18:36pues trata de, o no trata, busca esa demostración de fuerza a través de la intervención militar en Venezuela
18:44y el secuestro del presidente Maduro, ¿no?
18:48Me parece que eso ya crea un precedente bastante grave.
18:52A partir de ahí, ha buscado esta coalición militar, ¿no?
18:56Muy bien lo mencionas, Jorge, esta, lo que llamó como esta coalición de las Américas,
19:03del escudo de las Américas, donde lo que hace es reivindicar el uso de la fuerza letal
19:09contra el narcotráfico, contra lo que ellos, claro, consideran el narcotráfico,
19:14porque al final a los que atacan, pues son alumpen, son a la parte más baja,
19:20no realmente a los que son beneficiados por esta delincuencia organizada.
19:26Y hace, se trata de generar una reinstalación militar, ¿no?
19:32Este, por ejemplo, memorando el entendimiento en Panamá es muy importante,
19:35como a través justamente de las amenazas, busca recuperar este, el control del canal,
19:43pero también a través de la imposición de efectivos militares, ¿no?
19:49Y, bueno, ahora este mes estamos viendo que esa, todo este andamiaje se ha convertido
19:55en una coalición ideológica, ¿no?
19:58Esta cumbre antiterrorista, pues completa la estructura.
20:03Me parece que cada pieza que ha puesto Trump desde su llegada, pues va aportando
20:08un instrumento distinto.
20:11Se crea, por ejemplo, la doctrina del fundamento, Venezuela como presidente,
20:16Panamá, infraestructura, estas cumbres.
20:18Y me parece que Estados Unidos ya no compite en América Latina ofreciendo un modelo, ¿no?
20:25Sino compite prohibiendo que existan cualquier otro modelo.
20:29Es decir, esto ya no se puede hablar de hegemonía, más bien es dominación.
20:34Y la dominación siempre es más cara y es más frágil por la imagen que está dando a nivel mundial.
20:43¿Y piensas que los próximos pasos será qué?
20:47Porque, en definitiva, cuando hace una cumbre el secretario de Estado Rubio para otra vez
20:56es implantar el elemento, el miedo, porque también es curioso que el miedo es el que exporta
21:05el comunismo cubano a los Estados Unidos, mientras prácticamente es uno de los principales exportadores
21:14a la vida de los Estados Unidos, China.
21:17Es una república absolutamente comunista.
21:20Y, sin embargo, jamás identifican a China como un elemento al que hay que tenerle miedo
21:27y hay que tenerlo lejos.
21:29Siempre lo que puede llegar a ser el objetivo es alguien relativamente, entre comillas, pequeño,
21:37en donde pueden abusar lo que pueden ser las amenazas,
21:42este secuestro de energía, este secuestro de medios, como están haciendo con Cuba.
21:48Es decir, este elemento nuevo de implantar el miedo que lo hicieron desde esta cumbre
21:56viene ahora como, digamos, nuevo elemento que se va a sentir en toda América Latina
22:03que toda persona que siente, que disiente con los Miley de Argentina,
22:13con perdón, con los Nasri Asfura de Honduras, con ahora el de Las Priegas en Colombia,
22:20cualquiera que tenga el disenso, automáticamente es un comunista y automáticamente está en la mira.
22:29Ahora, ¿cómo va a evolucionar, en tu opinión, esto de lo que estamos hablando,
22:35de que tú estás de acuerdo que hay un nuevo plan Cóndor para América Latina?
22:40Sin duda, yo creo que pueden existir variables, por ejemplo, va a depender mucho de lo que pase en las
22:45elecciones
22:46ahora en noviembre en Estados Unidos, va a depender, por ejemplo, del desenlace de esta guerra
22:53que ha emprendido contra Irán, pero yo sí veo por lo menos cinco vectores que seguirán los próximos meses
23:03que es justamente esta nueva estrategia de injerencia.
23:07Por ejemplo, yo creo que continuará la judicialización transnacional de la política,
23:13que sin duda ya lo anticipaba el candidato Cepeda en Colombia,
23:20que van a continuar estas causas penales, estos pedidos de extradición,
23:25estas designaciones para que se inhabiliten a dirigentes populares.
23:31Aquí en México lo estamos viendo, cómo se está usando el tema del narcotráfico
23:34con el objetivo de golpetear al gobierno nacional.
23:40Agregale, por favor, no te olvides a la lista, eso mismo que estás mencionando,
23:44que este señor nacido en Estados Unidos, hijo del hombre más rico de Ecuador,
23:49estamos hablando de Daniel Novoa, sistemáticamente está eliminando la posibilidad
23:56de que participe en el proceso político la principal organización de la política en Ecuador.
24:06Estamos hablando de lo que era Alianza País, hoy Revolución Ciudadana,
24:11este señor se está encargando de eliminar, descabezar todo lo que tiene que hacer,
24:17con lo que puede ser oposición, para establecer lo que ya muchos dicen es una dictadura.
24:23O sea que esto se repite. Perdón porque te interrumpí.
24:25No, no, muy acertado el comentario, porque justamente este tipo de acciones
24:30la hacen esos gobiernos con la veña de Estados Unidos,
24:34es decir, coludidos justamente con esta estrategia estadounidense.
24:39Me parece que por sí solos no podrían o no tendrían la capacidad
24:43justamente de llevar a cabo este tipo de acciones.
24:47Y bueno, comentaba también, se encuentra la asfixia financiera.
24:51Ya hablabas de Cuba, pero lo hizo por décadas con Venezuela.
24:56Es decir, es muy importante este rubro de las sanciones unilaterales
25:02y no solamente contra gobiernos, también hay sanciones financieras, comerciales,
25:08contra organizaciones, medios comunitarios, ONGs.
25:12Vemos lo que está haciendo con diversas agencias de la ONU.
25:16Todo lo que tiene que ver el castigo comercial lo ha aplicado y lo seguirá aplicando.
25:22El condicionamiento electoral, lo vimos con Milley,
25:25como lo apoyó en unas elecciones en donde todo indicaba
25:29que iba a perder gran parte del territorio nacional su partido.
25:33Y bueno, a través de la promesa de préstamos, a través de...
25:37Bueno, sabemos que estamos en un calendario electoral latinoamericano bastante importante.
25:42Y entonces, por ejemplo, Estados Unidos al etiquetar como terroristas
25:47a una fuerza política antes de una elección, pues es una forma de intervención, ¿no?
25:52Sin ni siquiera tocar la cuestión de las urnas.
25:55Como la de Brasil, por ejemplo.
25:57Como la de Brasil le están haciendo justamente para tratar de eliminar a Lula.
26:01Exactamente, ese es el objetivo, ¿no?
26:04Apoyar a una fuerza política muy, pues completamente aliada a los Estados Unidos.
26:10La otra es la militarización de la que hemos comentado en este programa, ¿no?
26:14Es decir, esta confusión entre narcotráfico, terrorismo, protesta social,
26:19pues permita a Estados Unidos desplegar diversas capacidades militares
26:23contra problemas que serían sociales.
26:26Panamá, yo lo sigo poniendo como un ejemplo,
26:29con el estado de urgencia, por ejemplo, en Bocas del Toro,
26:33y la judicialización de los sindicalistas ahí en esa región.
26:38Y finalmente, algo que ha sido muy, muy eficaz Estados Unidos,
26:42que ha sido la fragmentación regional como un método, ¿no?
26:46Es decir, el bilateralismo o este tipo de convocatorias a sus países aliados,
26:53pues rompen completamente la dinámica de la CELAC,
26:57no se diga la UNASUR, que ha estado congelada ya desde hace varios años,
27:01y cualquier mecanismo multilateral dentro de la región de América Latina y el Caribe.
27:06Es decir, Estados Unidos negocia uno con uno,
27:10y pues con clara desventaja para los países.
27:13Entonces, pues me parece que ese es un punto clave.
27:16Yo creo que, para no vernos muy fatalistas,
27:20sería indispensable reconstruir este multilateralismo regional, ¿no?
27:25Es decir, la CELAC como un espacio mínimo de concertación
27:28frente a la injerencia de Estados Unidos,
27:31pero también algunos otros mecanismos que fueron muy, muy importantes.
27:35Antes he hablado de la UNASUR, pero qué decimos, por ejemplo,
27:38de Petrocaribe para el Caribe, para Cuba, qué decimos del ALBA.
27:43Ahora pareciera muy lejos y muy complicada su resurgimiento,
27:48pero creo que la región ha aprendido de mala forma,
27:52por ejemplo, en las pandemias o en los diversos conflictos internos,
27:58en el tema de la migración, que sin una política multilateral,
28:04pues es imposible poder responder a estos fenómenos de forma aislada.
28:09Por último, entonces, Antonio, vayamos un paso más allá en cuanto a tiempo.
28:15Asumamos que ahora en noviembre, ya en las elecciones de medio término,
28:21pierde alguna de las cámaras el partido gobernante,
28:27que gobierna el Poder Ejecutivo, y las dos cámaras, la baja y la alta.
28:32Históricamente siempre ha sido así, que pierde por lo menos una de las cámaras.
28:37Pero asumamos que llegamos a la elección presidencial
28:41y entonces pierde el partido republicano.
28:45¿Tú piensas que si llega un presidente demócrata,
28:49esta obsesión de este secretario de Estado, Marco Rubio,
28:56contra Cuba, contra esa historia que trae del marcartismo de los 50,
29:02del cuco del comunismo, podría terminar?
29:05Bueno, antes de dar respuesta a esto,
29:07mencionas un tema crucial para América Latina,
29:11que es el control parlamentario de los acuerdos de inteligencia.
29:15Yo creo que, sin duda, eso sería también parte de una respuesta fundamental
29:19para defender al Estado y la soberanía en la región.
29:23Que el parlamento tenga que, de alguna forma,
29:29el parlamento que fue elegido democráticamente,
29:33tenga que participar en todos estos acuerdos que se están haciendo
29:37entre presidentes y el gobierno de Estados Unidos.
29:40Pero bueno, para responder tu pregunta específicamente,
29:43yo creo que Estados Unidos ha tenido más bien un proyecto de nación,
29:49un proyecto hegemónico, un proyecto imperialista,
29:51y que efectivamente en el fondo no depende de quién esté en el poder.
29:57Así llegar a un presidente demócrata,
30:01yo creo que no habría un retroceso de Estados Unidos,
30:05desde su visión claramente, en estos aspectos.
30:09Lo que sí yo creo que se modificaría serían las formas.
30:12Y creo que lo hemos visto muy claramente con Cuba.
30:15Han pasado presidentes demócratas, republicanos,
30:17y el objetivo siempre ha sido el mismo,
30:19derrocar al gobierno cubano, cambiar su sistema político.
30:24Es decir, me parece que esto que ha iniciado Trump
30:28es más bien un ciclo de larga duración y no un aspecto coyuntural.
30:34Yo así lo veo.
30:35Antonio Hernández, muchísimas gracias por estar con nosotros.
30:38Un gran gusto, Jorge.
30:39Un gran abrazo hasta allá.
30:44¡Gracias!
30:46¡Gracias!
30:51¡Gracias!
30:53¡Gracias!
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