Jorge Gestoso conversa con la docente universitaria del Externado de Colombia, María Consuelo Ahumada, sobre Colombia: de l apaz total a la mano dura.
Cobertura completa en telesurtv.net
Únete a nuestro canal de teleSUR en WhatsApp
https://whatsapp.com/channel/0029VaCZ...
O forma parte de nuestra comunidad también en WhatsApp
👇https://chat.whatsapp.com/IrRjc06uPUR...
En el resto de las plataformas digitales estamos como:
https://www.youtube.com/channel/UCqzuvMYiF4TJktrXCNEqJPA
💬 https://bit.ly/telesurweb
www.youtube.com/@telesuralacarta
✖ https://x.com/teleSURtv
📹https://bit.ly/teleSURenYoutube
📷 https://bit.ly/telesurenInstagram
💟 https://bit.ly/telesurenFacebook
📣https://bit.ly/teleSURenTelegram
🎧https://bit.ly/telesurenPodcast
⏯https://bit.ly/teleSURenTikTok
#TeleSUR #SiempreTeDaMás #ELOjodeAméricaEnElMundo #VenezuelaNoEstáSola
Cobertura completa en telesurtv.net
Únete a nuestro canal de teleSUR en WhatsApp
https://whatsapp.com/channel/0029VaCZ...
O forma parte de nuestra comunidad también en WhatsApp
👇https://chat.whatsapp.com/IrRjc06uPUR...
En el resto de las plataformas digitales estamos como:
https://www.youtube.com/channel/UCqzuvMYiF4TJktrXCNEqJPA
💬 https://bit.ly/telesurweb
www.youtube.com/@telesuralacarta
✖ https://x.com/teleSURtv
📹https://bit.ly/teleSURenYoutube
📷 https://bit.ly/telesurenInstagram
💟 https://bit.ly/telesurenFacebook
📣https://bit.ly/teleSURenTelegram
🎧https://bit.ly/telesurenPodcast
⏯https://bit.ly/teleSURenTikTok
#TeleSUR #SiempreTeDaMás #ELOjodeAméricaEnElMundo #VenezuelaNoEstáSola
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:14¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso. En el programa de hoy, Colombia de la paz total a la mano dura
00:22con otra notable invitada, Consuela Ahumada, politóloga directamente desde Santa Marta.
00:30Consuela Ahumada, una cálida bienvenida al programa.
00:33Un saludo Jorge y un saludo para todas las personas que nos escuchan.
00:37Consuelo, respecto a las recientes elecciones presidenciales en Colombia, tú has dicho textualmente y leo tus palabras.
00:45Estas elecciones pasadas fueron un episodio más del enfrentamiento entre el fascismo del siglo XXI,
00:54liderado por Trump y sus aliados nacionales frente a los sectores democráticos del país. ¿Por qué?
01:01Mira, yo quería poner énfasis en algo que me parece muy importante.
01:06No se trataba solamente de la pelea o la contienda entre la izquierda y la derecha,
01:15como se ha indicado muchas veces, ¿no?
01:18El gobierno izquierda, el otro de derecha.
01:21No, es mucho más grave y para eso hay que tener las circunstancias específicas que estamos viviendo.
01:26Es decir, Trump desde su primer gobierno, pero más ahora desde su segundo gobierno,
01:32se ha mostrado claramente como el jefe de toda esta corriente neofascista con todos sus métodos
01:41y hay que escribir lo que sucedió en las elecciones.
01:47No sé si te parezca que te dé algunos elementos para analizar eso.
01:51Claro, sí, sí, por lo menos lo más significativo, lo más representativo para ti.
01:57Lo más significativo es que en Colombia por primera vez en su historia republicana
02:03llegó un gobierno de izquierda, un gobierno progresista.
02:09Entonces todo el interés desde Estados Unidos, desde las élites colombianas,
02:14aliadas por supuesto con élites latinoamericanas y con el sector republicano,
02:20algunas figuras del sector republicano de Estados Unidos se propusieron sabotear el gobierno
02:26por todos los medios, ¿sí?
02:28Una vez que no lo lograron, esos estuvieron en...
02:32Fue de su máximo interés evitar que el proyecto continuara.
02:38Hay muchos episodios que no podríamos mencionar ahora,
02:42pero sí esa alianza tan clara entre los sectores de la derecha colombiana,
02:49gremios, políticos, sobre todo viejas figuras de la ultraderecha, el uribismo,
02:59se reúnen permanentemente con funcionarios de Estados Unidos,
03:03especialmente con Marco Rubio, pero también con algunos congresistas republicanos,
03:08y le piden, ¿sí?, que en esos términos que intervenga en Colombia, ¿sí?
03:15Ahí puede uno entender, bueno, la inclusión de Petro en la lista OFAC,
03:22la desertificación del país, las amenazas.
03:26Entonces eso tiene una incidencia enorme y eso nos obligaba a hacer una alianza muy amplia
03:33de distintos sectores para enfrentar ese contraataque tan fuerte
03:40por parte de la ultraderecha liderada por Trump,
03:44pero también por las élites de aquí en Colombia, ¿no?
03:46También tú has dicho tus palabras.
03:50Por supuesto que también hubo irregularidades, delitos y omisiones
03:54por cuenta del Consejo Nacional Electoral
03:57y la registraduría controlados por la oposición.
04:01Entonces acá una pregunta en dos partes, Consuelo.
04:05Esto ha sido una vez más una elección con una cancha inclinada, como denunció.
04:12Estamos hablando del fraude electoral en la reciente elección en Ecuador.
04:19Luisa González dice que fue un fraude electoral grotesco.
04:23Y la segunda parte de mi pregunta es,
04:26¿es esta también la confirmación, como dicen muchos analistas,
04:30que en América Latina los líderes de izquierda llegan al gobierno,
04:36pero nunca llegan al poder?
04:37Porque tú misma estás diciendo que la oposición es la que controla la registraduría
04:42y el Consejo Nacional Electoral.
04:44Sí, mira, es eso.
04:46Sin embargo, el tema no dependía solamente de hacer el escrutinio,
04:51como se afirmó en un comienzo.
04:53Era muy difícil que el escrutinio saliera,
04:57salieran los votos que necesitábamos,
05:00que no eran muchos tampoco,
05:05para sobreponernos a la situación de que hubiera ganado el candidato Abelardo.
05:10Había muchos elementos anteriores que no se tuvieron en cuenta,
05:15en lo cual insistió muchísimo el presidente Petro.
05:19Primero, los software de la registraduría son manejados por el sector privado,
05:28por una empresa que se llama Greg & Sons,
05:31que tiene los intereses del sector privado y ha manipulado las elecciones.
05:37El Consejo de Estado en Colombia desde el año 2018
05:41produjo una sentencia donde pidió que el sector público
05:45tuviera el control sobre el manejo de las elecciones.
05:49Lo maneja una empresa que además tiene o tenía el control
05:54de los pasaportes en Colombia,
05:56fabricando pasaportes en Colombia.
05:58Petro se los quitó y era muy grave.
06:01El control de los datos que no son tan importantes en esta época,
06:05además de una empresa privada,
06:07Petro se los quitó,
06:08pero el candidato Abelardo,
06:10hay indicios y hay conversaciones que conocieron por ahí
06:13que le prometió a la empresa devolverles el control
06:16de la fabricación de pasaportes.
06:19Entonces, a cambio de ayuda.
06:21Entonces, si eso sigue en manos del sector privado,
06:25pues es muy grave.
06:25Fuera de eso, los escrutinios en el exterior,
06:28donde ganó el candidato de lucha derecha,
06:33no se hicieron sobre la base de las pruebas físicas,
06:37sino estaban los formatos en físico.
06:40Por eso era la espera que no se lo,
06:43no sé, hubo una precipitación en reconocer el resultado,
06:48pero no habían llegado los escrutinios
06:50ni los indicios que tuvieron del exterior.
06:52Eso, sí, y eso fue simplemente grave.
06:57Petro también hizo otras denuncias
06:59sobre la introducción de 800 mil cédulas nuevas,
07:02después de haber cerrado el periodo de inscripción,
07:06otros vídeos con el tema del formato E14,
07:11que es donde se graban los resultados de las mesas,
07:13que hasta poco aparecieron claras.
07:15Hubo compra de votos,
07:17eso es generalizado, sobre todo en la posta caribe,
07:20de una ciudad como Barranquilla,
07:22donde su fortín del Estado Petro y del progresismo.
07:29Entonces, no dependía del escrutinio exclusivamente,
07:33casi que no dependía de ahí.
07:35Es decir, con todo lo que se dejó de hacer,
07:38hubo un fraude multilaterale.
07:40Para no hablar de otras,
07:41la inscripción del candidato a la estrella
07:43incluyó 5 millones de opciones más falsas.
07:45No dijo nadie, nadie dijo nada sobre eso,
07:48ninguna autoridad del país,
07:50ni la registraduría, ni las organismos de control.
07:54Entonces, la situación sí era muy grave
07:57y la mesa sí estaba bastante inclinada al respecto.
08:01En lo que dices, controla la presidencia,
08:04pero no es absolutamente cierto.
08:06Lo aprendimos con este gobierno de Gustavo Petro.
08:10Tuvo todas las instituciones en contra,
08:14las de control, el Congreso,
08:16las instituciones judiciales,
08:18todas estuvieron en contra de las políticas de Gustavo Petro.
08:21También tú has repetido en numerosas ocasiones,
08:25y cito,
08:27la democracia colombiana no puede analizarse
08:31separada de las profundas desigualdades sociales
08:34y de la violencia histórica.
08:37¿Qué mensaje, entonces,
08:39está dando esta elección respecto a estos temas?
08:42Mira, el mensaje es muy claro.
08:45La reacción de las hélices a las que se les tocó
08:48con estas políticas,
08:50se les afectó,
08:51aunque siguieron ganando mucho.
08:52Sí, siguieron ganando.
08:54Uno mira los resultados de las empresas en el país
08:57y las grandes empresas siguieron teniendo muchas ganancias.
09:01Pero, de hecho,
09:02las reformas,
09:04sobre todo la reforma pensional,
09:08tendría a reducir la ganancia
09:11a los grandes grupos financieros.
09:13Todavía no ha sido aprobada.
09:16La Corte Constitucional no la ha aprobado
09:19después de dos años.
09:20Sin ningún argumento válido.
09:22Y eso que fue, digamos,
09:23aprobado básicamente en el Congreso.
09:26Es decir,
09:28es la intención de las élites
09:32de no ceder nada de sus privilegios en el país
09:36o uno de los países más desiguales del mundo.
09:40No solamente en cuanto a los recursos,
09:43las riquezas,
09:44sino en cuanto a la tierra.
09:46Consuelo, tú has advertido también,
09:49y lo dices en estas palabras,
09:51la seguridad sin justicia social
09:54difícilmente resuelve los conflictos estructurales.
09:59En ese contexto,
10:00esta promesa del ultraderechista Abelardo de la Esprilla
10:04de usar la mano dura,
10:06¿puede solucionar algo que históricamente prueba lo contrario?
10:11Mira, no, no hay forma.
10:13No hay forma.
10:14Ya hemos experimentado.
10:16Comienzos del siglo XXI,
10:18mientras los gobiernos del resto de la región
10:20experimentaban con gobiernos alternativos,
10:22Colombia estuvo bajo la,
10:24digámoslo así,
10:25la oscura noche del uribismo,
10:27la seguridad democrática,
10:29basada precisamente en todo lo que se ha venido a descubrir después,
10:33tiempo después,
10:34los más llamados falsos positivos,
10:37la eliminación del enemigo,
10:41que es el principio del que parte también Abelardo de la Esprilla,
10:45y la represión.
10:47De hecho,
10:48esto lo que genera es una activación del conflicto armado,
10:52normalmente en que ese conflicto está muy permeado por,
10:56digamos,
10:57por el narcotráfico,
10:59por el tráfico internacional de oro,
11:03de madera,
11:03de todo lo demás.
11:05Entonces,
11:05no,
11:06no hay nada que hacerse que a eso.
11:07La única forma,
11:08y Petro lo planteó y empezó a hacerlo,
11:11es la inversión pública y social.
11:14Negociación más inversión pública y social.
11:18Ese es el modelo que quería seguir Petro.
11:22Hubo errores,
11:23claro que los hubo,
11:25en torno al manejo del gobierno de la paz total,
11:28pero esa es la vía.
11:29La otra vía es la represión,
11:31todavía ya se nota la intimidación a campesinos y campesinas que han recibido tierra.
11:37Hay un concejal de Medellín de extrema derecha que llamó a bombardear los sitios donde ganó electoralmente,
11:45se queda el pacto histórico,
11:48lo cual es muy grave.
11:51Es decir,
11:52se desata toda esta extrema derecha y empieza a acentuarse la criminalidad y la,
11:59digamos,
11:59la matanza de líderes sociales,
12:01de líderes indígenas,
12:02líderes de los países.
12:03Esa no es una vía ni puede ser una vía.
12:07Hay que negociarla,
12:08hay que revisar cómo se está negociando,
12:10la única forma de sacar adelante un proceso de paz.
12:15Consuelo,
12:16te invito a hacer una pequeña pausa.
12:18Estamos hablando con Consuelo Ahumada,
12:20politóloga directamente desde Santa Marta,
12:23en Colombia.
12:24Estamos hablando sobre Colombia de la paz total a la mano dura.
12:30Enseguida regresamos.
12:31Consuelo Ahumada,
13:01Continuamos hablando con Consuelo Ahumada directamente desde Santa Marta,
13:05Consuelo politóloga.
13:07Estamos hablando sobre Colombia de la paz total a la mano dura.
13:13Y te pregunto entonces,
13:15Consuelo,
13:16si estamos viviendo,
13:18como tú afirmas,
13:20una transición hacia un mundo multipolar y cómo encaja o no Colombia con este
13:27ultraderechista de las perillas.
13:30El papel de Trump en este resultado fue clarísimo y está de acuerdo,
13:36muy de acuerdo con todas sus estrategias regionales.
13:40Recordemos que en diciembre anunció su doctrina de seguridad nacional,
13:44la doctrina Monroe con el colgario Trump,
13:47donde se centra en el ministerio occidental y más concretamente en América Latina.
13:53Le ha dado varios golpes,
13:56el cerco primero al Caribe,
13:59después el bombardeo a Caracas,
14:04el secuestro de Maduro y de Silvia.
14:08Todo esto entra dentro de ese esquema de atacar.
14:13Algunos decían que solamente amenazaba,
14:14no,
14:14él amenaza y cumple lo cumplido en América Latina.
14:18Entonces,
14:18después vino la intimidación a Petro,
14:21pocos días después de meterse en Venezuela,
14:23anunció que le diría también con Colombia.
14:25Es decir,
14:26hay toda una serie de hechos que lo muestran.
14:30La conformación del escudo de las Américas en marzo en Estados Unidos
14:33con sus gobiernos amigos,
14:35la intimidación del gobierno de Ecuador,
14:37la complicidad con Trump
14:40en la frontera de Colombia y Ecuador.
14:44No solamente siguió los aranceles,
14:46sino que tipó a Petro de ser cómplice del narcotráfico.
14:51Es decir,
14:52es muy grave la situación.
14:54El argumento sigue siendo la lucha contra el narcotráfico.
14:58Así haya cantado Juan Roberto Hernández de la cárcel
15:02un confeso,
15:03confeso no,
15:04un confeso no,
15:04un confeso no,
15:05un confeso narcotraficante,
15:06que además se puso al frente de esto que se ha llamado
15:10los duras gay,
15:12las grabaciones que se encuentran
15:14en donde se propone
15:15sabotear la continuación del gobierno progresista
15:20en Colombia y en México,
15:22entre otros países.
15:24Es decir,
15:25estaba declarada la guerra de Trump.
15:28Por eso,
15:29y con esto quiero terminar la respuesta,
15:32era necesario que se hubieran tomado las medidas
15:35que no se tomaron
15:36frente a la campaña del pacto histórico.
15:40Medidas consistentes fundamentalmente
15:42en buscar acuerdos
15:45con importantes sectores del centro
15:48para preservar la presidencia
15:51y seguir en la lucha.
15:52Entonces,
15:53esta doctrina Monroe,
15:55que lleva un poco más de 200 años
15:57en esteroides,
15:58como la vemos en la actualidad,
16:00la próxima,
16:02van por Lula
16:03y van por Claudia Sheinbaum.
16:05Sí,
16:06eso está anunciado.
16:08Lula,
16:08en Brasil hay elecciones en octubre,
16:10se está generando una situación
16:12muy parecida
16:13de que se genera
16:14como una intervención abierta,
16:15como nunca había habido,
16:17Estados Unidos siempre ha estado pendiente
16:20entrometiéndose en las elecciones
16:22en Colombia.
16:23Colombia es un país muy importante
16:26para Estados Unidos históricamente,
16:30por situación geográfica,
16:32por haber sido aliado incondicional
16:34cuando los otros países
16:36estaban emprendiendo proyectos progresistas.
16:41Entonces,
16:43es fundamental
16:44en esto
16:46atacarlo.
16:47Ahora Brasil,
16:48claro,
16:49Brasil queda como
16:50casi que solo en América Latina,
16:52pero con el gobierno de Uruguay también,
16:54en los gobiernos
16:54con los gobiernos progresistas.
16:56y luego seguirá a México
16:59donde el ataque no ha parado,
17:01permanentemente.
17:02Porque ya lleva un poco más de tiempo,
17:03está un poco más consolidado,
17:05pero de todas maneras
17:06es difícil.
17:07Hay que entender
17:07que el enemigo
17:09no es cualquier enemigo.
17:13Por eso decía,
17:14no es la izquierda sola
17:16la que va a poder derrotar
17:17esta amenaza del fascismo
17:20o el neofascismo.
17:21Hay que unir,
17:22hacer alianzas,
17:24coaliciones
17:25con el centro
17:26y con sectores
17:27que respetan
17:28o que se aferran
17:29al Estado de Derecho
17:30y a la Constitución.
17:31Eso fue lo que
17:32no se cumplió
17:33a cabalidad
17:34en el caso de Colombia.
17:35¿Cómo anticipas
17:36que serán las relaciones
17:37entre Colombia
17:39y Estados Unidos
17:40con De la Friera
17:43en el gobierno?
17:44Mira,
17:45muy complicado.
17:46No sabemos todavía
17:47qué de todo va a cumplir,
17:48que tiene que partir
17:49desde la mitad
17:50de la población.
17:51Y esto es lo positivo,
17:52si podemos sacar algo positivo
17:54de las elecciones,
17:55es que creció
17:56el respaldo
17:58al progresismo
17:59y a la defensa
18:01de la Constitución
18:02y el Estado de Derecho.
18:04La mitad
18:05de la población
18:06no votó por él.
18:08Tiene que tener en cuenta
18:09eso.
18:09No puede
18:10destripar
18:10a la oposición,
18:11aunque se manden mensajes
18:13en este sentido.
18:15Vamos a ver
18:15qué va a hacer
18:16porque él,
18:17como dice una cosa,
18:18dice la otra,
18:19va cambiándolo
18:20paralelamente
18:21a hablar
18:22de las playas
18:23ciudadanas
18:24estadounidenses.
18:25Cuando estudió
18:26la ciudadanía
18:26hace tres años
18:28se comprometió
18:29a anteponer
18:30los intereses
18:32y la lealtad
18:33a Estados Unidos
18:34por encima
18:35de cualquier
18:36otra lealtad.
18:38Vamos a empezar
18:39a eso.
18:39De hecho,
18:40él ya ha denunciado
18:41algunos
18:44dirigentes
18:45del impacto
18:45histórico
18:46y de la alianza
18:49para
18:50los Estados Unidos
18:51por
18:52toda esta
18:53compra de votos
18:54como los delitos
18:55en Colombia.
18:56Entonces,
18:56él va a utilizar
18:57esa doble ciudadanía
18:58de una manera
19:01como manera
19:03de confiar.
19:04Es decir,
19:06la alegría
19:07de Trump
19:08que le proclamó
19:09presidente
19:09el mismo domingo
19:11hace una semana
19:12se explica
19:13porque tiene
19:14un aliado
19:15incondicional.
19:16Muy grave
19:17porque la región
19:17andina quedó
19:18en manos
19:19de Trump,
19:23manipulada
19:24por Trump
19:24y por la ultraderecha
19:25latinoamericana.
19:26¿Cómo te parece
19:27que serán
19:27las relaciones
19:28de este ultraderechista
19:30de la Espriella
19:31con algunos países
19:33precisamente
19:35de gobiernos
19:36progresistas
19:36en América Latina?
19:37Estoy hablando
19:38como mencionamos
19:39la relación
19:40con Brasil,
19:41la relación
19:42con México
19:43o la relación
19:44con algún
19:45otro país
19:46que se anticipa
19:47que no lo vea
19:48como afiliado
19:50al escudo
19:51de las Américas?
19:52Mira,
19:52van a ser difíciles
19:54si es que se dan.
19:56Él dijo
19:56claramente
19:57que iba a reforzar
19:58su alianza
20:00con los amigos,
20:01con Milley,
20:03con el presidente
20:04del Salvador
20:05y con los demás
20:07no quería nada.
20:09Eso lo dice.
20:09ahora ya la realidad
20:11del poder
20:11impone otras fuerzas
20:12pero van a ser
20:12muy difíciles.
20:13Es decir,
20:14Colombia pasa
20:15al lado
20:16de las fuerzas
20:17de derechos,
20:19el gobierno
20:19de Colombia
20:19pasa a engrosar
20:21las fuerzas
20:22de derechos
20:22de América Latina
20:24porque esto
20:25se ha fortalecido
20:25mucho con Trump.
20:27Y en ese sentido
20:28y por último,
20:29cuando te acuerdas
20:30que Fidel Castro
20:31hablaba de
20:32la UEA
20:33como el ministerio
20:34de las colonias
20:35de Estados Unidos,
20:37hoy por hoy
20:38¿podrías decir
20:39que la tendencia
20:41con este
20:42con este
20:44corolario
20:45Trump
20:46de la doctrina
20:47de Monroe
20:48el neocolonialismo
20:50o directamente
20:51las colonias
20:52están cada vez más
20:53evidentemente
20:54vivas y coleando?
20:55Sí, claro.
20:56Es clarísimo.
20:58Es clarísimo
20:59y no se ve
21:00una reacción
21:01en Colombia.
21:02El Consejo
21:03de Estado
21:05desestimó
21:06una demanda
21:07que pusieron
21:0930
21:11ex
21:13magistrados
21:13en Colombia
21:14sobre la doble
21:15nacionalidad
21:16y la prevalencia
21:18de la nacionalidad
21:19estadounidense
21:20del presidente.
21:22En algún momento
21:22no era presidente
21:23estaba de candidato.
21:24Eso implica
21:25que se aportó
21:26una incompatibilidad
21:27pero el Consejo
21:28de Estado
21:28dijo que no.
21:29Es decir,
21:29estas instituciones
21:30judiciales
21:31se prestaron
21:32a toda esta
21:33farsa
21:33hasta ahora
21:35vamos a ver
21:35cómo reaccionan
21:36desde aquí en adelante
21:37porque se vienen
21:38épocas muy difíciles
21:39en que tenemos
21:40que lograr
21:41una articulación
21:43de distintos sectores
21:45progresistas
21:46pero también
21:47antifascistas
21:48para enfrentar
21:49lo que se nos quiere.
21:49Consuelo Ahumada
21:50muchísimas gracias
21:51por haber estado
21:52con nosotros.
21:53Muchas gracias a ti.
21:54¡Gracias!
21:55¡Gracias!
22:01¡Gracias!
22:05¡Gracias!
22:06¡Gracias!
Comentarios