- il y a 2 mois
Vendredi 4 septembre 2026, retrouvez Vanessa Clairet (Directrice du développement, Perrotin), Rudy Lacroix (Directeur associé, Perrotin) et Nicolas Chwat (directeur, CC ART) dans ART & MARCHÉ, une émission présentée par Sibylle Aoudjhane.
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00:08Bonjour à toutes et à tous, je suis ravie de vous retrouver pour une nouvelle saison d'Art et Marché,
00:12l'émission qui vous ouvre les portes du marché de l'art.
00:15Deux émissions à retrouver par semaine à l'antenne, mais aussi sur le site bismart.fr et toutes les plateformes
00:21d'écoute.
00:22Et pour ce numéro week-end, nous sommes allés découvrir l'exposition Restons unis,
00:26proposé par la galerie Perrotin, qui s'est tournée vers d'autres galeristes,
00:31vers d'autres artistes émergents en cette période où certains peuvent manquer de visibilité.
00:36Et pour l'interview du week-end, je reçois Nicolas Chfatt, qui est directeur de CC Art,
00:41le centre de conservation du Crédit Municipal de Paris.
00:44La France manque-t-elle de coffres forts pour garder sereinement les œuvres d'art ?
00:49On en parle dans un instant avec lui, c'est Arrémaché.
00:56Pour ce premier reportage d'Arrémaché, nous sommes allés découvrir l'exposition Restons unis numéro 2
01:02que la galerie Perrotin, en plein centre du Marais à Paris, a décidé d'ouvrir en cette rentrée.
01:08Une exposition qu'on va découvrir où la galerie a invité d'autres galeries, d'autres artistes, au sein de
01:14leur mur.
01:15Alors on va aller leur demander tout de suite pourquoi ils ont choisi de renouveler l'expérience.
01:18On regroupe ici des galeries émergentes qui ont elles-mêmes voulu participer à ce projet,
01:24qui est en fait le deuxième volet d'une exposition Restons unis, qui avait eu lieu en 2020 à la
01:29sortie du confinement.
01:30Évidemment, à la sortie du Covid, du confinement, c'était une période très particulière, très complexe.
01:34Aujourd'hui, on est dans un contexte différent, mais tout aussi bouleversé économiquement.
01:40Le marché de l'art a beaucoup souffert ces derniers temps.
01:42Et une concurrence internationale est accrue et très forte.
01:46Il y a également des concurrences de différents nouveaux acteurs, comme des plateformes, comme de nouveaux intermédiaires.
01:52Et finalement, le rôle des galeries, aujourd'hui, c'est important de repositionner ce qui fait aussi notre valeur ajoutée,
01:59notre différence, le service qu'on peut amener aux artistes.
02:02Cette fois-ci, c'est les galeries elles-mêmes qui sont venues, portées par Martin Brémont, la galerie Brémont Capella,
02:07qui ont eu envie de réactiver, finalement, cette exposition qui avait quand même marqué les esprits à l'époque.
02:14Et nous, ça nous touche énormément, parce que là, on assume vraiment notre rôle de galerie trentenaire, presque quarantenaire,
02:21qui a aussi son rôle à jouer, finalement, de moteur de la scène française.
02:26Nous, finalement, ce qui peut faire notre force, c'est aussi notre visibilité.
02:28On est un lieu très fréquenté, on a entre 500 et 1000 visiteurs par jour, notamment le samedi.
02:34On se rend compte que dernièrement, avec notamment des mesures fiscales, des problématiques géopolitiques, des sujets de taxes, de douane,
02:43on était aussi plus fort en tant que profession, et là, il faut aussi rendre hommage au comité professionnel des
02:48galeries d'art,
02:48qui fait un travail formidable, de défense aussi des intérêts de ces acteurs qui sont malgré tout essentiels dans l
02:54'écosystème culturel,
02:55les galeries qui font ce rôle de promotion et qui prennent les risques, justement, aux côtés des artistes.
03:00Nous présentons aujourd'hui, dans cette édition de Restons Unis, 13 galeries différentes, et il y a 22 artistes.
03:08C'est des artistes qui travaillent à Paris, mais aussi à Lisbonne, en Angleterre, à Margate, à Berlin,
03:13ou des fois, des artistes qui sont des artistes historiques, comme Madeleine Dines, qui était la fille de Maurice Denis,
03:20et qui peignait dans les années 30-40.
03:21Dans cette grande salle, on a essayé de montrer toutes les galeries, c'est-à-dire que sur les 13
03:28galeries, vous en avez 12 ici,
03:31parce que la 13e, c'est l'œuvre de Clément Bataille qui fait l'entrée de l'exposition,
03:37et notre travail a été de faire quelque chose de cohérent.
03:40Donc c'est ça toute l'originalité, en fait, c'est que nous avons fait l'accrochage pour nos collègues
03:45galeristes,
03:46pour donner une lecture, pour donner un rythme dans l'exposition,
03:51et donc il fallait trouver un jeu d'équilibre, et c'était ça l'exercice.
03:59Être collectionneur, investir dans l'art, ce sont de beaux projets,
04:03mais encore faut-il pouvoir conserver les œuvres.
04:06Dans de bonnes conditions pour que ce patrimoine perdure,
04:09le Centre de conservation du Crédit Municipal de Paris,
04:11appelé CC Art, développe une nouvelle proposition de coffre-fort.
04:15Nicolas Chouat, bonjour.
04:16Bonjour.
04:17Vous êtes directeur de CC Art, merci beaucoup d'être en plateau avec nous.
04:20Ma première question, c'est, vous qui rencontrez énormément de collectionneurs,
04:25est-ce que vous constatez qu'il faut faire beaucoup de pédagogie dans la conservation d'une œuvre d'art,
04:30ou ils sont tous quand même déjà assez...
04:34ils ont quand même déjà pas mal de notions,
04:35ils savent qu'une œuvre d'art, ça se conserve dans des bonnes conditions ?
04:39Alors non, pas forcément.
04:41La pédagogie est importante, ils ne sont pas forcément demandeurs,
04:43parce que les collectionneurs vivent avec leurs œuvres,
04:47et il y a quand même un plaisir à pouvoir côtoyer l'œuvre et vivre avec.
04:52En revanche, on a quand même affaire à des défis qui sont plus importants,
04:56climatiques et autres,
04:57et donc bien conserver ses œuvres dans des conditions optimales,
05:01c'est important.
05:03Il y a des œuvres qui sont plus sensibles que d'autres,
05:05la photo, le dessin,
05:07et donc on a notamment, par exemple,
05:09développé un service où on va chez les collectionneurs
05:12et on parcourt en fait leur accrochage
05:16pour leur donner des conseils,
05:18pour proposer en fait de changer l'emplacement
05:21ou l'accrochage de certaines œuvres,
05:24ou indiquer des petites évolutions à faire
05:27dans leur logement ou leur lieu de collection
05:29pour les garder au mieux, les conserver au mieux.
05:31Justement, est-ce que vous pouvez rappeler
05:32tous les ventailles des missions, etc.,
05:34parce que là, vous proposez des coffres forts,
05:35mais il y a quand même beaucoup d'accompagnement du collectionneur ?
05:39Absolument.
05:40La mission première de CCR,
05:42c'est vraiment du stockage et de la conservation d'œuvres d'art,
05:46toute typologie d'œuvres d'art,
05:47dans des magasins qui sont de qualité quasiment muséale
05:53et avec des conditions de conservation
05:56en termes de température et d'égométrie
05:58qui sont adaptées à chaque support d'œuvre,
06:03que ce soit du pastel, des photos ou du dessin,
06:05on en parlait par exemple.
06:07On a une autre fonction qui est très importante,
06:11c'est celle d'art landing,
06:12où en fait, on va évaluer, authentifier,
06:17en tout cas vérifier que les œuvres sont de la bonne identification
06:22et prêter jusqu'à 66% de l'estimation.
06:26Et puis en effet, on a développé toute une batterie de services
06:31qui vont de l'aide à l'authentification, de la valorisation.
06:34On accompagne donc les clients et collectionneurs sur l'accrochage,
06:40mais on va aussi les accompagner dans le cadre de restauration,
06:44sur tout type de restauration.
06:46On pense bien entendu aux peintures ou aux meubles,
06:49mais dernièrement, on a par exemple accompagné des clients
06:53sur de la restauration de fragments de premières pages de Coran,
06:59celles qui font parmi les premières datées historiquement.
07:03Donc voilà.
07:05Et on les accompagne aussi après sur des choses
07:10qui sont beaucoup plus pragmatiques et opérationnelles,
07:13comme des photos de définition,
07:15qui vont les accompagner sur des descriptifs
07:19en fonction, qui vont dans une profondeur plus ou moins importante
07:22en fonction de ce qu'ils ont besoin.
07:23Et donc là, les coffres forts,
07:25est-ce qu'il y a moins de coffres forts en France ?
07:28Pourquoi est-ce que vous avez voulu ouvrir cette possibilité ?
07:32Alors oui, c'est paradoxal en fait,
07:34parce que l'offre de coffres forts est de moins en moins importante.
07:37Traditionnellement, les coffres étaient associés aux agences bancaires.
07:40Oui, c'est ça.
07:41Et si vous regardez par exemple sur l'année 2025,
07:46il y a eu à peu près 700 fermetures d'agences bancaires en France.
07:49Et si on regarde sur un temps un petit peu plus long,
07:51qui est de 2015 à 2025,
07:54il y a eu à peu près une fermeture.
07:5520% des agences bancaires ont fermé.
07:58Et ce qui s'accompagne de fermetures d'autant de services
08:00de location de coffres forts.
08:02Et pourtant, en fait, la demande augmente.
08:06Ce qui est un peu contre-intuitif,
08:09c'est-à-dire que dans les années 2000, 2010, 2020,
08:14il y avait une baisse de la demande.
08:16Et donc, c'était un service qui était peut-être voué à décliner absolument.
08:23Et bien en fait, on constate que c'est l'inverse,
08:24surtout depuis presque 50 ans.
08:25Pour les collectionneurs notamment ?
08:27Alors, pour les collectionneurs, oui.
08:29Parce que les collections, en tout cas,
08:32il y a une partie des collections qui est de plus en plus portable.
08:34On pense aux montres, aux cartes à jouer, aux sneakers.
08:40Mais aussi pour de nombreux particuliers ou professionnels, du reste,
08:47qui souhaitent mettre des documents à l'abri.
08:51Il y a la notion de temps en temps de la peur de la cyberattaque,
08:55du blackout numérique.
08:56Donc, j'imagine que la première chose que vous apportez comme service,
09:00c'est donc déjà la sécurité.
09:01J'imagine que là, vous êtes...
09:02Oui, absolument.
09:03Voilà, sécurité, cyberattaque, etc.
09:05Ça, ce sont des choses, j'imagine que vous garantissez.
09:08Alors, en fait, la sécurité, on la garantit.
09:11Mais on la garantissait, je dirais,
09:13déjà dans le cadre de notre activité de stockage d'œuvres d'art.
09:18Le gros avantage, en fait, d'un coffre,
09:20c'est qu'on est sur quelque chose de complètement mécanique.
09:22Et donc, qui est totalement imperméable
09:28à toute cyberattaque ou à tout blackout numérique.
09:31Et vous avez de plus en plus de personnes, en fait,
09:34qui souhaitent conserver leurs documents,
09:37dont des documents numériques, des clés USB,
09:39des supports numériques, des supports de crypto-monnaies,
09:42dans des éléments, en tout cas dans un cadre
09:45qui est à l'abri de toute attaque numérique.
09:47Et un coffre, par définition, c'est...
09:49Oui, mais là, ce sont des coffres qui sont quand même spéciaux aussi,
09:51dans la mesure où ils peuvent rassembler
09:53toutes les conditions de conservation pour des œuvres d'art.
09:56Peut-être qu'ils n'avaient pas ça forcément en banque, je ne sais pas, mais...
09:59Non, non, vous avez complètement raison.
10:00J'imagine qu'ils ne sont pas forcément spécialisés en œuvres d'art.
10:03Non, en général, un coffre de banque
10:07peut accueillir tout type d'œuvres.
10:10Nous, notre spécialisation, c'est tout de même
10:12de conserver les œuvres d'art.
10:14Donc, en effet, les coffres ont aussi un environnement
10:17qui est constant en termes de température et d'hygrométrie.
10:22On développe des coffres avec de différentes tailles
10:27et notamment des tailles relativement importantes,
10:32de plus d'un mètre par un mètre,
10:34pour pouvoir conserver des tableaux, etc.
10:37Et on a aussi fait attention d'avoir un revêtement
10:41qui évitait toute rayure, tout dommage, etc.
10:44Et quand vous dites que c'est vrai que les collections évoluent
10:47au fur et à mesure des générations,
10:48parler de baskets, de montres, etc.
10:50Est-ce que du coup, il y a des types de conservation qui évoluent ?
10:53Est-ce qu'il y a des choses que vous avez dû mettre en place
10:55pour répondre à ces nouvelles collections ?
10:57Alors, dans le cadre des coffres,
10:59là, on a des conditions de conservation
11:03qui sont assez standards.
11:06Mais oui, je veux dire, dans nos réserves,
11:09on a des réserves qui sont adaptées
11:11aux différents supports, aux différents médiums.
11:14On parlait de photos, etc.
11:16Mais quand vous parlez des baskets,
11:17en fait, on parle somme toute de textiles.
11:21Et les textiles, par exemple,
11:24on a en effet des réserves qui sont adaptées
11:27aux textiles, à la haute marroquinerie
11:29et en effet aux sneakers de collection
11:32parce que, pour le coup,
11:33ça peut être un matériau qui peut être très dégradable.
11:36Et puis, je me posais aussi la question,
11:38vous parlez de météorologie aussi.
11:39C'est vrai qu'avec le changement climatique, etc.,
11:41quand on a vu les températures qu'on a eues,
11:44en tout cas en France,
11:46ça, ça peut avoir un impact sur les tableaux,
11:50sur les œuvres d'art.
11:51Et du coup, c'est vrai que ça aurait peut-être
11:52cet avantage-là aussi de mettre ces œuvres dans un coffre.
11:56Les grandes amplitudes thermiques ont un impact indéniable
12:02sur les œuvres d'art.
12:02En fait, pour une œuvre d'art,
12:04quand vous avez des conditions météorologiques
12:07ou thermiques qui sont stables,
12:10l'œuvre d'art s'adapte.
12:11D'accord.
12:12Quand vous avez une variation,
12:14là, c'est beaucoup plus compliqué.
12:15Si on parle de tableaux, par exemple,
12:17c'est là où, par exemple,
12:18les fibres de la toile vont se détendre
12:21ou au contraire se resserrer.
12:24Ça va avoir un impact direct sur la couche picturale
12:29et provoquer des soulèvements ou des craquelures.
12:33Là aussi, on a eu des conditions très sèches,
12:37mais avant qui étaient très humides.
12:39L'humidité, ça a aussi un impact sur les bronzes et autres.
12:43Donc oui, les collectionneurs, en tout cas,
12:46sont de plus en plus en demande
12:48de réserves et de conditions de conservation
12:53qui sont stables.
12:55Et il ne nous reste que quelques secondes,
12:57mais quel coût ça a tout ça ?
12:58Est-ce que par rapport à une collection,
13:00voilà combien de pourcents à peu près ?
13:02Comment est-ce qu'on peut...
13:03Alors en fait, ça dépend vraiment
13:05du type de conservation
13:10et du volume que vous allez rechercher.
13:13Mais un coffre, nos coffres, par exemple,
13:16vont de 20 litres à ceux qu'on mettra en production
13:19ou qu'on livrera début décembre
13:21à quasiment 900 litres,
13:23on est sur un coût annuel
13:25qui va aller de 150 à 3 000 euros.
13:28D'accord, annuel.
13:29Annuel.
13:30Merci beaucoup, Nicolas.
13:31C'est moi qui m'en remercie.
13:31C'est pour nous de vous avoir parlé
13:32de cette nouvelle fonction,
13:34nouvel service que vous apportez au collectionneur.
13:36Je rappelle que vous êtes directeur de CC Art
13:38et merci à vous toutes et tous
13:39de nous avoir suivis.
13:40C'était Art et Marché.
13:41Sous-titrage Société Radio-Canada
13:45Sous-titrage Société Radio-Canada
13:47Sous-titrage Société Radio-Canada
13:48Merci.