00:00Il est 7h12, vous êtes sur RMC et RMC Story.
00:03Très bon réveil à toutes et à tous.
00:04Les prévisions de croissance revues à la baisse,
00:05l'inflation toujours à la hausse et des alertes qui se multiplient
00:08sur les comptes publics. Amélie de Montchalin encore ce week-end
00:11qui alertait
00:12sur le budget à la tête de la Cour des Comptes.
00:14Il va falloir discuter le budget, débattre,
00:16voter, dernier budget avant la présidentielle.
00:18Bonjour Benoît Perrin. Bonjour.
00:20Vous êtes toujours avec nous, vous êtes directeur de l'association
00:22Contribuable Associé. Alors les débats qui démarrent
00:24sont décisifs et ils s'annoncent houleux.
00:26Pourtant vous dénoncez un projet de budget
00:27qui ne fait même pas d'économie réelle. Même s'il
00:30était voté comme le président de Sébastien Lecornu
00:3254 milliards d'euros
00:34d'économie, la dette continuerait d'augmenter, les déficits
00:36de se creuser mais juste moins vite, c'est ça ?
00:38Alors c'est exactement ça. Le côté
00:40positif quand même, c'est que par rapport à ce qui a été présenté
00:42ces dernières années, on va dire que l'effort est assez
00:44important. Le dernier qui avait eu
00:46une ambition telle, c'était
00:47François Béroux qui avait proposé un effort budgétaire
00:50de 60 milliards. Donc on va dire, sur l'affichage
00:52c'est plutôt courageux. En revanche, après quand on regarde
00:54la réalité, on voit
00:56en quelque sorte une espèce de, comment dire, d'enfumage
00:58généralisé, à la fois du gouvernement mais aussi
01:00des oppositions. Pourquoi je vous dis ça ? Parce
01:02qu'effectivement on nous parle d'économies de
01:0454 milliards, ce ne sont pas du tout
01:06des économies de 54 milliards. C'est
01:08simplement un effort budgétaire de 54 milliards.
01:10Ça veut dire quoi ? Ça veut dire qu'en fait, au lieu
01:12d'avoir une hausse plus importante
01:13de la dépense publique, en fait, on freine la dépense
01:16publique. La meilleure preuve, c'est que la dépense
01:18publique en 2027 va augmenter
01:20de 41 milliards. Donc en fait
01:22on ne fait que freiner la hausse alors
01:24qu'on vend ça comme des économies pour le gouvernement
01:26et les oppositions vont vous dire, oh là là
01:28c'est un budget d'austérité. C'est des économies par
01:30rapport à ce qu'aurait été la situation des
01:32financiers si on n'avait rien fait.
01:34Alors vous parlez, Benoît Perrin, d'un budget qui ne
01:36propose pas les réformes nécessaires,
01:37qui ne propose que des solutions à court terme
01:40mais vous voyez bien que dès qu'on évoque
01:42des économies réelles, ça coince.
01:44Et là encore, les retraités, les bénéficiaires des APL,
01:46les fonctionnaires ou même les mutuels
01:48encore ce week-end, tout le monde sait qu'il va
01:50falloir des efforts mais personne ne veut les faire.
01:51Alors c'est ça le sujet central, c'est qu'effectivement la dépense
01:54publique, vous savez on dit toujours, faut
01:55la dépense publique en quelque sorte c'est quelque chose d'abstrait.
01:58Pas du tout. La dépense publique en fait c'est de l'argent
01:59qui au final arrive dans la poche d'un contribuable
02:01ou arrive dans la poche d'une entreprise.
02:03Donc dès lors que vous avez des responsables politiques qui veulent
02:05ou qui doivent baisser la dépense publique, ben ils font
02:07forcément des mécontents puisqu'il y a toujours
02:09quelqu'un qui au final sera privé
02:12d'argent public. Donc
02:13l'objectif des responsables politiques c'est
02:15d'être réélus par définition
02:17et donc du coup ils font en sorte de ne jamais
02:20se couper d'une partie de l'électorat
02:21c'est la raison pour laquelle ils ne touchent jamais à la dépense publique.
02:24Samuel est en ligne avec nous dans le Calvados.
02:26Bonjour Samuel. Oui bonjour.
02:28Conducteur routier avec
02:30une interrogation si je comprends ma fiche Samuel.
02:33Oui ben oui
02:33on est le pays le plus taxé au monde
02:36et moi je ne comprends pas qu'on ne soit pas le pays
02:38le plus riche du monde.
02:39C'est aberrant.
02:41Moi je pense que le budget il faut
02:43qu'ils le mettent sur les réseaux
02:46à la vue de tout le monde, qu'on sache exactement
02:48que le moindre centime
02:49qui est dépensé, où est-ce qu'il va
02:51et vous allez voir que les 60 millions de français
02:53on est nombreux, à tout ce qu'on est on va trouver des solutions
02:56on va vous trouver où c'est
02:58que l'argent est dépensé, pas comme il faut.
02:59Bonjour Samuel, mais vous savez que le budget
03:01c'est pas secret, on sait où l'argent est réparti
03:05c'est pas du tout un secret
03:06c'est pas secret mais c'est incompréhensible
03:07Non c'est incompréhensible, c'est d'accord, mais ce que je veux dire c'est que c'est public
03:09Vous l'avez, on me souffre dans l'oreillette
03:12qu'on l'a sur notre feuille d'impôt
03:14la déclaration de revenus, la feuille de...
03:18Le moindre centime
03:19Non mais ça je suis d'accord
03:22C'est bien gentil mais la réalité
03:23c'est que tous les gaspillages
03:25si vous voulez, cet argent
03:27qu'on dépense en plus par exemple
03:29il y a un truc simple, vous comparez par rapport aux autres pays européens
03:31où est-ce qu'on dépense, pour quels résultats
03:33quand vous voyez qu'on dépense 10-15 milliards de plus
03:36par exemple pour l'éducation
03:37qu'un pays qui a autant d'élèves comme l'Allemagne
03:39et qu'on est nul
03:42On sait où ça va, mais on aimerait bien comprendre comment c'est mal utile
03:45Je pense qu'il faut comprendre la cartographie
03:47de la dépense publique pour répondre à la question de votre auditeur
03:49La dépense publique c'est très simple
03:51c'est 50% des prestations sociales, donc du social
03:53c'est 20% dépensé par les collectivités locales
03:56et 30% dépensé par l'Etat
03:58Donc vous voyez la difficulté justement
03:59de toucher à cette dépense publique
04:02parce qu'en fait, pour une grande partie d'entre elles
04:03autrement dit plus de la moitié, ce sont en fait
04:05des prestations sociales qui sont versées à des Français
04:08D'ailleurs il y a une chose quand même qu'on ne remarque pas
04:10c'est qu'à la fois on parle beaucoup de la dépense publique
04:12c'est le sujet numéro un de la campagne
04:14et dans le même temps quand même ce que je remarque
04:15c'est que les deux candidats qui pour l'instant
04:17sont quasiment au second tour de l'élection présidentielle
04:19ce ne sont que des sondages bien sûr
04:20mais enfin ça existe
04:22c'est Marine Le Pen qui a dit que vouloir supprimer des fonctionnaires
04:25c'était un truc de droite
04:26et Jean-Luc Mélenchon qui n'est pas réputé
04:28pour être quelqu'un qui veut vraiment privatiser la France
04:30Est-ce que vous n'avez pas l'impression
04:32qu'en fait c'est un peu à contre-courant ce que vous défendez
04:34de ce que veulent vraiment les Français ?
04:38C'est un peu à contre-courant de la croissance économique
04:41et de l'enrichissement des Français
04:43Ma conviction c'est que moins il y aura de dépenses publiques
04:45plus il y aura d'enrichissement des Français
04:46Et le problème d'aujourd'hui c'est finalement assez simple
04:50c'est que la dépense publique gonfle tellement
04:53encore une fois depuis l'élection d'Emmanuel Macron en 2017
04:57elle a augmenté de 50 milliards tous les ans
04:59Est-ce que vous avez l'impression que le pays s'est enrichi ?
05:01La réponse est évidemment non
05:02Jean-Étense à vous dire comme votre auditeur
05:04Vous vous parlez d'appauvrissement des Français
05:06Il y a un appauvrissement des Français
05:07De la France ou des Français ?
05:08Des Français, regardez le pouvoir d'achat
05:09Lince l'a dit il y a deux semaines
05:10Le pouvoir d'achat des Français va reculer de 0,4% en 2026
05:15Il avait déjà reculé de 0,6% en 2025
05:19Et vu la situation qui est celle de la France
05:22elle va continuer de se dégrader
05:24Et je pense que la priorité des priorités de nos responsables politiques
05:29devrait être justement de générer de la croissance
05:31parce qu'en fait on voit bien qu'on s'appauvrit
05:32Il suffit de regarder aussi le PIB par habitant
05:34On est maintenant en dessous de la moyenne des pays européens
05:36Donc dès que vous avez un peu d'inflation
05:38C'est qui votre candidat pour 2020 ?
05:40Ah j'ai pas de candidat, moi ma boussole c'est la dépense publique
05:42Je veux absolument qu'on baisse la dépense publique pour enrichir globalement les Français
05:46Il y en a déjà qui sont sortis du bois sur la dépense publique
05:48Arthur l'a dit, il y a des candidats qui ne veulent pas la diminuer
05:51Qui vous paraît le plus porteur d'espoir en matière de bonnes idées ?
05:54Ils ne sont pas nombreux
05:55Je vais vous dire, ceux qui sont porteurs d'espoir
05:58c'est toujours les gens qui sont dans l'opposition
05:59parce que quand ils sont au pouvoir ils ne font rien
06:01et dès qu'ils sont dans l'opposition, pour le coup ils ont des bonnes idées
06:04Cela dit, il y a une alerte, on va terminer là
06:06mais il y a une alerte quand même sur les mois à venir
06:07parce que ça va être la foire aux propositions et aux promesses
06:10et on va trouver de l'argent public qu'on n'a pas
06:12C'est ce qui vous inquiète aussi sur les mois à venir ?
06:14Alors c'est vrai qu'on voit bien qu'aujourd'hui on vit complètement à découvert
06:18Il faut quand même rappeler les chiffres très simples
06:20Globalement, l'état français c'est comme si un ménage gagnait 2000 euros par mois
06:23et dépensait 2200 euros par mois
06:25C'est aussi simple que ça et ça continue
06:28Et ça m'agace aussi quand on dit
06:29Oh là là, il ne faut pas endetter la France
06:30parce que ce sont nos enfants, nos petits-enfants qui vont payer
06:32Mais pas du tout, on paie déjà la charge de la dette
06:34Tous vos auditeurs paient déjà la charge de la dette
06:38Dans l'histoire, c'est jamais les enfants et les petits-enfants qu'on payait
06:39On va poser la question tout de même aussi
06:42puisque nous recevrons le président de l'Union des Retraités
06:45à 8h10 ce matin sur le qui doit payer
06:47Alors peut-être qu'il est rassuré
06:49parce qu'on a beaucoup parlé des retraités ces dernières semaines
06:51et si j'ai bien compris Sébastien Lecornu
06:53il a dit vous énervez pas sur les retraités, tout le monde va payer
06:56On va voir ce que dit Christian Bourreau à 8h10 ce matin
06:58On va voir ce que vous dites au 32-16 aussi
07:00Est-ce qu'il faut relancer ce clash de génération
07:02entre les actifs et les retraités ?
07:04Benoît Perrin, merci beaucoup
07:04Merci beaucoup pour votre invitation
07:05Directeur de l'association Contribuable Associé
07:07On continue de parler de ce budget, ce sera le sujet des semaines à venir
07:09puisqu'on parle ici de votre pouvoir d'achat
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