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Plongez dans les coulisses du procès Lindsay Clancy ! Tension, révélations, experts et ambiance électrique dans la salle d’audience, tout y est pour vous tenir en haleine. Voulez-vous comprendre comment les jurés réagissent face à ce drame hors norme ? On en parle sans tabous ! Abonnez-vous pour ne rien rater et dites-nous en commentaire ce qui vous a le plus marqué ! #justice #procès #crime #actualité #psychologie
👉 Cette chaîne est réalisée en collaboration avec https://www.youtube.com/@courttv
0:03 - Introduction au procès Lindsay Clancy
0:53 - Interview de Sierra Gillespie sur le déroulement
2:08 - Observations sur les jurés en audience
3:18 - Le public et les familles dans la salle
4:37 - Les témoignages et la dynamique en salle
6:20 - Débat d’experts sur l’état mental
9:12 - Analyses des tests psychologiques de Lindsay
13:20 - Fin du témoignage, pause et explications
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0:03 - Introduction au procès Lindsay Clancy
0:53 - Interview de Sierra Gillespie sur le déroulement
2:08 - Observations sur les jurés en audience
3:18 - Le public et les familles dans la salle
4:37 - Les témoignages et la dynamique en salle
6:20 - Débat d’experts sur l’état mental
9:12 - Analyses des tests psychologiques de Lindsay
13:20 - Fin du témoignage, pause et explications
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NewsTranscription
00:00...
00:03Bienvenue à nouveau sur Court Television Live, je suis Julia Genet.
00:07Merci d'être avec nous en ce mardi alors que nous sommes dans le Commonwealth du Massachusetts cet après-midi.
00:11C'est le 20e jour du procès pour triple meurtre de Lindsay Clancy, la 5e semaine de ce procès.
00:17Le Commonwealth devrait conclure aujourd'hui la présentation de sa preuve en réplique
00:21et nous attendons ensuite le début des plaidoiries finales.
00:24Le Commonwealth, comme la défense, s'accorde à dire dans cette affaire tragique
00:27que Lindsay Clancy est celle qui a tué ses trois enfants.
00:31Cora, 5 ans, Dawson, 3 ans et Callen, 8 mois.
00:35La question à laquelle ce jury devra répondre une fois dans la salle de délibération
00:39est de savoir si elle était saine d'esprit au moment des meurtres
00:42et si ce n'était pas le cas de déterminer si oui ou non.
00:45Lors de cet épisode de troubles de santé mentale,
00:48a-t-elle compris que ce qu'elle faisait était mal et a-t-elle choisi de le faire malgré
00:52tout ?
00:53Avant de vous laisser reprendre pour terminer le témoignage que nous étions en train de regarder
00:57parce que nous avons du retard, nous allons maintenant en direct devant le tribunal
01:01parce que nous avons avec nous l'animatrice de Scandals sur le podcast Law & Crime,
01:06du réseau Law & Crime.
01:07Sierra Gillespie est avec nous.
01:09Elle est là-bas.
01:10Elle était dans la salle d'audience.
01:12Sierra, c'est vraiment un plaisir de t'avoir avec nous.
01:15Je crois que ça fait presque cinq semaines que je n'ai pas pu parler directement à l'antenne
01:18parce que tu étais là pour la sélection du jury.
01:20Tuesday a suivi cette affaire du début à la fin.
01:23Et maintenant, nous sommes presque au plaidoirie final.
01:25Dis-nous, nous sommes impatients d'entendre quelles ont été tes observations concernant ce jury.
01:31Oui, Julia, depuis la dernière fois que je t'ai parlé à l'antenne,
01:35beaucoup de choses ont changé, n'est-ce pas ?
01:37Tant à l'intérieur de la salle d'audience qu'à l'extérieur.
01:39Toutes les théories du complot en ligne qui continuent d'être propagées.
01:42Moi, en plus, le nombre de personnes présentes ici est bien plus élevé que la dernière fois que je t
01:48'ai parlé.
01:48Je veux dire, il y avait déjà de la presse ici, bien sûr, au début,
01:51mais maintenant, la presse a doublé, voire triplé.
01:55De plus, il y a eu une file d'attente chaque jour pour les spectateurs,
01:58qu'il soit pour Lindsay Clancy ou contre elle.
02:01Je veux dire, la salle d'audience est complètement pleine.
02:03Les gens parlent de cette affaire et ils viennent ici à Plymouth, dans le Massachusetts, pour la voir en vrai.
02:08Oui. Alors, à l'intérieur de la salle d'audience aujourd'hui, dis-moi ce que tu as remarqué à
02:12propos de ces jurés au cours de ce procès,
02:15parce que je sais que ce matin, tu as mentionné qu'ils prenaient beaucoup de notes.
02:18Est-ce qu'ils semblent acquiescer ? Est-ce qu'ils font attention à Lindsay Clancy ou bien regardent-ils
02:22le public ?
02:23Parce que je sais que tu observes aussi ce qui se passe là-bas.
02:29Oui, c'est une excellente question, Julia.
02:31J'ai l'impression que ces jurés sont très attentifs à tout ce qui se passe.
02:35Je veux dire, quand le témoin est à la barre, ils sont attentifs, ils écoutent ce témoin.
02:39Ils prennent des notes dans leur carnet et ils disent ce qu'il se passe.
02:42Que ce soit l'avocat de la défense ou le représentant du ministère public qui parle.
02:45Et je crois vraiment qu'ils jettent aussi des regards vers Lindsay Clancy.
02:48Il la regarde parce que, même parfois, l'avocat de la défense, Kevin Reddington, se place derrière Lindsay.
02:53Il va parfois la toucher ou se tenir près d'elle.
02:56Et à ces moments-là, ils observent Lindsay.
02:58Et je l'ai déjà dit, mais je le répète, quand les jurés entrent, tout le monde se lève, n
03:02'est-ce pas ?
03:02CES, comme ça que ça se passe dans une salle d'audience.
03:04Et c'est tellement frappant de voir tout le monde debout dans la salle d'audience
03:07alors que Lindsay est assise dans un fauteuil roulant parce qu'elle est paralysée de la taille vers le bas.
03:11Et je pense vraiment que les jurés le remarquent et qu'ils garderont cela à l'esprit,
03:15surtout lorsqu'ils se dirigeront vers la délibération.
03:18Je me suis posé la question parce qu'il arrive que les juges n'obligent pas tout le monde à
03:21se lever
03:21si le prévenu ne le peut pas pour une raison particulière.
03:24ICI, c'est une raison différente.
03:26CE n'est pas parce qu'elle est entravée.
03:27CES, parce qu'elle est littéralement paralysée.
03:29Et six infirmières sont toujours derrière elle, je suppose.
03:33Sa famille aussi derrière elle.
03:35Qu'est-ce que tu observes de son côté de la salle d'audience ?
03:39Oui, c'est une question intéressante pour observer un peu le public.
03:42Donc, Lindsay Clancy est assise, tu sais, à la table de la défense.
03:46Juste derrière elle, il y a une rangée presque vide,
03:48à l'exception de deux infirmières qui sont là pour l'aider avec tout ce dont elle pourrait avoir besoin.
03:53Je veux dire, s'il y a une pause et qu'elle doit partir aux toilettes
03:55et qu'elles doivent l'aider pour ça,
03:56elles sont là à surveiller et à s'assurer qu'elle va bien.
03:59Mais la rangée derrière celle-ci, c'est là où la famille de Lindsay Clancy est assise.
04:03Et je sais qu'on en a déjà parlé, Julia.
04:05Ils n'ont jamais été ravis d'être ici.
04:06C'est une tragédie et c'est dévastateur pour tout le monde.
04:09Mais je dirais que depuis la dernière fois que je les ai vus,
04:11lors de la sélection des jurés jusqu'à maintenant,
04:13on sent vraiment le poids de la situation.
04:14Leurs épaules sont affaissées, ils ont l'air épuisés, je veux dire épuisés mentalement.
04:19Ils ont dû voir certaines de ces images vraiment choquantes
04:22ou entendre des choses comme l'appel au 911.
04:25Et même sa mère a témoigné à la barre.
04:27J'ai parlé brièvement à sa grand-mère aujourd'hui.
04:30Elle était très gentille.
04:31Elle m'a tenu la porte, mais elle avait l'air complètement épuisée mentalement.
04:35Toute la famille était très grave aujourd'hui.
04:37J'ai remarqué le docteur Zeisel, le psychiatre de la Défense,
04:41assis avec eux maintenant qu'il a fini de témoigner.
04:43Il est là tous les jours quand il le peut.
04:45Comment cela se passe-t-il ?
04:47Les parents de Patrick sont-ils là ?
04:49Sont-ils sur cette rangée ?
04:50Et avec le psychologue qui témoigne en personne plutôt que par Zoom,
04:54ressentez-vous la différence d'avoir un témoin présent dans la salle d'audience ?
05:01C'est intéressant que tu demandes pour la famille de Patrick
05:03parce que comme je te l'ai dit, il y a tellement de journalistes à l'intérieur
05:05et il n'y a que quelques rangées réservées aux journalistes.
05:08Parfois, si tu regardes les places du public,
05:10on est un peu serrés les uns contre les autres.
05:11Tu sais, il y a toute une rangée devant nous.
05:13Et je me suis dit, d'accord, pourquoi y a-t-il une rangée vide ici ?
05:15Il s'avère que cette rangée est réservée à la famille de Patrick Clancy.
05:19Donc, elle est disponible.
05:19Évidemment, il est une victime dans cette affaire.
05:21S.U.S. enfants ont été tués.
05:23Donc, sa famille peut venir s'asseoir à cette rangée à tout moment.
05:25Et aujourd'hui, ils ne s'y sont pas installés.
05:27Je veux dire, cette rangée est donc complètement vide.
05:30Donc, je n'ai pas vu grand-chose de la famille de Patrick,
05:32à part quand c'était Patrick à la barre
05:33ou bien sûr sa mère, Sue Clancy,
05:35dont nous avons déjà beaucoup parlé ici.
05:37La différence entre un témoin sur Zoom et un témoin en personne,
05:40je pense que c'est pareil pour nous tous, non ?
05:42Si on est en réunion dans la vraie vie,
05:44on va être beaucoup plus attentif.
05:45On va être au top de notre forme,
05:47bien plus que si on est sur Zoom
05:48ou on peut éteindre notre caméra,
05:50arrêter de faire attention, peu importe.
05:52Et donc, je pense que les témoignages en personne
05:54sont beaucoup plus captivants pour les jurés que sur Zoom.
05:56Et je pense qu'on a clairement pu le constater
05:58avec les témoignages qu'on a entendus jusqu'à présent aujourd'hui.
06:00Sierra Gillespie, animatrice du podcast Candle
06:03sur le Law & Crime Network.
06:05Merci beaucoup d'être nos oreilles et nos yeux
06:06à l'intérieur de cette salle d'audience.
06:08Nous allons vous laisser maintenant
06:09puisqu'ils sont en pause déjeuner,
06:11mais cela va se terminer très bientôt.
06:13Donc, pour l'instant, nous allons terminer
06:14d'écouter le témoignage que nous suivions,
06:17celui du Dr Halbrun,
06:18à l'intérieur de la salle d'audience pour le 20e jour.
06:20Reprenons là où nous nous étions arrêtés.
06:23Si je devais le décrire,
06:25c'était pire d'octobre à novembre,
06:27puis en décembre,
06:28et ensuite, c'était un peu mieux
06:30et il y avait une certaine amélioration en janvier.
06:35Et l'avocat de la Défense vous a posé des questions à ce sujet.
06:39Vous aviez mentionné que la thérapie cognitivo-comportementale
06:43pourrait être quelque chose à envisager
06:45et il vous a demandé si c'était au patient de le faire.
06:48C'est bien ça?
06:49Oui, je pense que c'est exact.
06:51Saviez-vous qu'il y a des recherches sur le téléphone portable,
06:54la prévenue, où elle a cherché la thérapie cognitivo-comportementale
06:58ou la thérapie TCC?
07:00Oui.
07:01Donc, elle s'impliquait activement dans son traitement
07:03et cherchait ce type de thérapie.
07:09C'était l'une des nombreuses choses
07:11sur lesquelles elle cherchait des informations
07:14et qu'elle recherchait, oui.
07:16Et malgré ces recherches d'informations à ce sujet
07:19et ces démarches,
07:20à votre connaissance,
07:21elle n'a jamais pris de rendez-vous pour ce type de thérapie.
07:24À ma connaissance, elle ne l'a pas fait.
07:28On vous a posé des questions
07:29sur la dissociation périthraumatique,
07:32sur la façon dont une personne
07:33a l'impression d'être en dehors de son corps
07:36et d'observer ce qu'elle fait.
07:39J'ai bien décrit cela.
07:41Oui.
07:42Et dans ce scénario
07:43où quelqu'un pourrait vivre cela
07:44pendant un événement traumatisant,
07:46est-ce que cela signifie
07:47qu'il n'a pas le contrôle de ce qu'il fait?
07:52Non, cela ne veut pas dire ça.
07:54Cela signifie que ça influence, en quelque sorte,
07:56leur perception, leur mémoire, etc.
07:59Mais ça n'enlève pas complètement
08:01leur maîtrise d'eux-mêmes.
08:08On vous a posé des questions
08:10sur la psychose
08:11et si une personne
08:15en état de psychose
08:17obéirait automatiquement
08:19à une hallucination impérative
08:21et ne serait pas responsable,
08:24et vous avez dit que...
08:27Est-ce que c'est...
08:28Est-ce que c'est correct?
08:29Pourquoi cela dépend-il?
08:31Parce que les symptômes de la psychose
08:34y compris les hallucinations
08:36à caractère impératif
08:37ne vous enlèvent pas nécessairement
08:39votre connaissance,
08:40votre compréhension
08:41ou votre maîtrise de soi.
08:44Elles peuvent le faire
08:46dans certains cas,
08:46mais dans d'autres cas,
08:47ce n'est pas le cas.
08:50Et l'une des choses
08:51que les gens font
08:52pour essayer de garder
08:53plus de contrôle,
08:55c'est de se distraire.
09:00faire d'autres choses
09:03qui, en gros,
09:06aident à soutenir
09:07et à renforcer
09:08leur maîtrise de soi.
09:12Et donc, il n'y a pas...
09:15Il n'y a pas...
09:17des liens automatiques
09:18entre n'importe quel trouble mental,
09:20y compris les troubles mentaux,
09:22psychotiques,
09:23et la norme juridique
09:25permettant de savoir
09:26que quelque chose est mal
09:27ou de conformer sa conduite
09:29aux exigences de la loi.
09:30C'est pourquoi nous passons
09:32tout cela en revue
09:33avec autant de détails.
09:35Bien, question suivante.
09:37Docteur, si quelqu'un souffre
09:38de psychose
09:39avec une hallucination impérative,
09:41cette personne peut-elle
09:43faire la différence
09:43entre le bien et le mal ?
09:46Oui.
09:46C'est complètement en dehors
09:48du cadre des questions.
09:49Question suivante.
09:52Et une personne en pleine psychose
09:54peut-elle adapter
09:55son comportement à la loi ?
09:57Même objection ?
09:58Non.
09:59Globalement,
10:00dans certains cas,
10:01oui, ils le peuvent.
10:02Et c'est de cela
10:04dont vous parliez
10:04quelques instants,
10:05lorsqu'une personne
10:06peut être en état de psychose,
10:09ils ont un ordre
10:10leur disant
10:10de faire quelque chose
10:12et qu'elles essaient
10:12d'éviter de faire
10:13ce qu'on leur dit de faire.
10:15Oui.
10:16Et vous avez donné
10:16quelques exemples,
10:19mais à quelqu'un
10:19qui essaie de se distraire
10:20avec de la musique
10:21ou quelque chose comme ça,
10:22c'est bien ça ?
10:23Oui.
10:24Je vais arrêter
10:24de faire objection,
10:25mais j'ai une objection
10:26permanente aux questions
10:27suggestives.
10:28C'est juste mon objection.
10:30C'est un interrogatoire,
10:31je vais permettre
10:32à l'accusation
10:32d'utiliser une question
10:34suggestive
10:34pour orienter le témoin
10:35vers un certain
10:36domaine d'enquête,
10:37puis seulement des questions
10:38non suggestives
10:39à partir de ce moment-là.
10:41D'accord.
10:42Je n'ai rien à ajouter.
10:43Merci.
10:43C'est une petite chose.
10:48Oh, merci.
10:50Monsieur, tout d'abord.
10:54L'avocat vous posait
10:56une question
10:56à propos de la déclaration
10:57incohérente
10:58ou quelque chose comme ça.
10:59Vous avez indiqué,
11:00Monsieur,
11:01sauf erreur de ma part,
11:02que vous lui avez fait
11:03passer un test,
11:04le MMPI, n'est-ce pas ?
11:05Oui.
11:06Elle est une des sous-catégories...
11:10Oui, allons-y.
11:11Non, elle a posé des questions
11:12sur des déclarations
11:13incohérentes.
11:14Non, dans l'ensemble.
11:16C'est l'échelle K
11:17ou l'échelle du mensonge,
11:18n'est-ce pas ?
11:20Oui ou non ?
11:21S'il vous plaît,
11:22juste oui ou non ?
11:24L'AMMPI a bien
11:25une échelle K,
11:26d'accord,
11:26et il a aussi
11:27une échelle L.
11:29Oui, mesure si une personne,
11:31pour vous,
11:31en tant que psychologue
11:32qui administrait le test,
11:34manque carrément,
11:35n'est-ce pas ?
11:37Non.
11:38D'accord.
11:39Est-ce que dans vos tests,
11:41cela permet aussi
11:41de déterminer
11:42si la personne
11:44exagère ses symptômes ?
11:45Oui, c'est beaucoup
11:47plus proche de cela.
11:47Oui, merci.
11:49Et lorsque vous avez
11:50administré le test
11:51à l'INSEE,
11:52près de trois ans plus tard,
11:54vous avez indiqué
11:55que c'était
11:56parce que le test
11:57avait été administré
11:58tardivement ?
11:59Le test évaluait son état
12:01au moment où il a été
12:01administré, n'est-ce pas ?
12:02C-C-S-T.
12:03Et l'une des choses
12:04que les résultats montrent,
12:05d'ailleurs,
12:06si je comprends bien
12:06en regardant la transcription
12:07de votre témoignage,
12:09c'est que,
12:09peu importe toutes
12:10vos explications
12:11concernant le MMPI,
12:13pour les autres tests
12:15psychologiques,
12:15elle n'avait aucun score
12:16élevé sauf sur l'échelle
12:17du suicide,
12:18n'est-ce pas ?
12:18C-E-S-T.
12:20D'accord.
12:21Donc, selon les tests
12:22que vous avez administrés
12:23lorsque vous l'avez vu
12:24avec Mac,
12:26elle n'exagérait pas,
12:27ne mentait pas,
12:28ne simulait pas,
12:28rien de tout cela,
12:29n'est-ce pas ?
12:30C-E-S-T.
12:31Et l'une des choses
12:32que vous avez faites
12:32dans votre rapport,
12:34Monsieur,
12:34concerne le mensonge
12:35ou la simulation
12:36comme vous l'avez mentionné,
12:39je crois,
12:39Dr Reznik,
12:40Philippe Reznik,
12:40vous le connaissez,
12:41n'est-ce pas ?
12:42Oui, je le connais.
12:43C'est une autorité importante
12:44dans le domaine des félicides,
12:45c'est bien ça ?
12:47Oui, c'est vrai.
12:48Et le Dr Reznik a indiqué,
12:50Monsieur,
12:50que son avis
12:51concernant l'absence
12:52de simulation
12:53ainsi que le vôtre,
12:54n'est-ce pas ?
12:58Oui, il a indiqué.
12:59D'accord.
13:00Et vous avez effectivement
13:01fait référence
13:02à l'un des articles
13:02du Dr Reznik
13:04dans votre rapport,
13:05n'est-ce pas ?
13:08La réponse est oui.
13:10Nous pouvons simplifier
13:11les choses.
13:12La réponse est oui.
13:13Avez-vous consulté
13:15le rapport de recherche
13:17du Dr Philippe Reznik
13:18et ses analyses ?
13:20Oui, d'accord.
13:21Je l'ai fait.
13:22Et savez-vous, Monsieur,
13:23que ce que vous avez cité
13:24est dépassé ?
13:26Connaissez-vous
13:27l'article de 2012
13:28du Dr McCarthy-Jones
13:30en collaboration
13:31avec le Dr Reznik
13:32qui parle de la plus grande étude
13:34sur les hallucinations
13:35jamais réalisées
13:36dans le monde ?
13:38Je sais qu'en tant que chercheur,
13:41vous vous appuyez
13:42sur certaines choses.
13:43Non, ce n'est pas ce à quoi
13:44j'ai répondu.
13:45Les chercheurs le font.
13:46Êtes-vous au courant
13:47de ce rapport ?
13:49Non.
13:50D'accord.
13:51Êtes-vous au courant, Monsieur,
13:52que cette étude a été réalisée
13:54après le rapport
13:54que vous avez cité
13:55dans votre propre rapport
13:57et qu'elle a impliqué
13:58191 personnes
13:59à qui on a posé
14:00près de 400 questions
14:01sur les hallucinations auditives ?
14:02Vous en êtes conscient ?
14:05Non.
14:05Êtes-vous au courant, Monsieur,
14:06qu'en fait,
14:07il a été déterminé
14:08dans ce rapport
14:09que les hallucinations auditives
14:11peuvent provenir de l'intérieur
14:12comme de l'extérieur ?
14:13Vous n'êtes pas au courant
14:14de cela, n'est-ce pas ?
14:19Non.
14:21Non.
14:22D'accord.
14:24La seule autre chose,
14:25c'est qu'on a beaucoup parlé
14:26du fait que vous avez dû attendre,
14:28que ça a pris du temps,
14:29que vous avez dû obtenir
14:30des ordonnances du tribunal
14:32pour rendre visite à Lindsay
14:33afin de mener votre enquête,
14:35n'est-ce pas ?
14:36Oui.
14:37D'accord.
14:37Vous n'êtes pas en train
14:38de suggérer
14:39ou d'essayer de laisser entendre
14:40à ce jury
14:41que c'était moi
14:42ou mon bureau
14:42qui avons interféré
14:43ou entravé.
14:44Je pense que la question
14:45portait sur le fait
14:47que vous n'avez pas pu l'avoir.
14:48Je n'ai rien à voir
14:49avec cela.
14:49N'est-ce pas ?
14:50Objection ?
14:51Journal, oui.
14:53Allez.
15:00On a parté ici
15:01sur la question
15:02de savoir
15:02pourquoi l'expert
15:03de l'accusation
15:04n'a pas évalué
15:05Lindsay Clancy
15:06pendant trois ans
15:06et n'a rencontré
15:07cette dernière en personne
15:08qu'il y a environ
15:09trois à quatre mois.
15:10C'est une question
15:11que j'ai vu
15:12beaucoup de téléspectateurs
15:13poser ou dire
15:13que oui,
15:14c'est la défense
15:15qui l'a empêchée.
15:16Voici donc
15:16ce qui s'est passé
15:17après cet aparté.
15:18Ils ont fait une pause complète,
15:19la pause déjeuner
15:20et les choses sont terminées
15:21avec ce témoin.
15:22Quand ils reviendront
15:23en direct au tribunal,
15:24les choses vont commencer
15:25avec le dernier témoin.
15:26C'est une vue en direct
15:27donc les débats
15:28n'ont pas encore repris
15:29officiellement.
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