00:00Il est 16h46 et chaque jour dans cette famille BFM Bourse, un expert de marché vient déconstruire les idées reçues.
00:07Aujourd'hui c'est Thibaut Prébé, il est économiste indépendant, auteur de Démographie, la bombe tranquille.
00:12Bonjour Thibaut.
00:13Hello !
00:14Ça va bien ?
00:15Super !
00:15On est ravis de vous retrouver, on espère que vous avez passé un bon été en plus.
00:19Bien sûr !
00:19Vous êtes très bronzé.
00:20C'est gentil, c'est le maquillage.
00:22Oui.
00:22Jackson Hole, donc dans quelques jours ça aura lieu Jackson Hole, le fameux symposium en fin de semaine.
00:27C'est vrai que depuis que Kevin Warsh a pris la tête de la Fed, finalement on a une bonne
00:30surprise, la Fed semble rester indépendante.
00:33C'est ce que certains pensent, mais pas vous, vous vous dites gros mytho.
00:38Vous foudroyiez cette idée qui court selon laquelle la Fed finalement reste assez indépendante.
00:44Ouais, gros mytho, moi je fais partie des gens rares qui sont assez inquiets par cette séquence initiale de Kevin
00:49Warsh.
00:50Je trouve que c'est beaucoup de blabla pour au final une trumpisation assez forte de la réserve fédérale américaine.
00:55Je trouve que tous les signaux laissent supposer qu'on est un peu à la botte de Donald Trump.
01:00Et il n'y a rien de très rassurant pour quelqu'un comme moi qui suit la politique monétaire américaine
01:03depuis bien longtemps, Guillaume.
01:05Je ne vois pas trop ce qui vous inquiète, parce que Donald Trump pousse pour des baisses de taux.
01:09Il n'y a pas eu de baisses de taux depuis que Kevin Warsh est là, et Kevin Warsh parle
01:11même assez souvent de hausses de taux.
01:14Ah oui, alors ça c'est sûr, mais là le principe justement c'est d'essayer de se séparer un
01:17peu du blabla et de voir ce qui se passe.
01:18Soit en très concret, Donald Trump vaut des baisses de taux, compte tenu du fait qu'Ormus devait s'arrêter
01:2450 fois et que ce n'est pas le cas et que l'inflation reste élevée,
01:26on sait qu'il ne peut pas y avoir de baisses de taux, ça c'est évident.
01:28Donc le mieux qu'il peut y avoir pour Donald Trump, c'est rien.
01:31Or, Kevin Warsh a expliqué 20 fois que si ça continuait, il faudrait monter les taux.
01:34Pourquoi il a voté ? Pour ne pas monter les taux.
01:37Et on a eu d'ailleurs une dissension à la réserve fédérale, importante, avec beaucoup de membres qui voulaient monter
01:42les taux.
01:42Et Kevin Warsh qui dit, t'inquiète, pas besoin, c'est temporaire.
01:45Ce qui, sachant que la Fed est au-dessus depuis plus de 5 ans, tous les mois, des objectifs d
01:49'inflation, est quand même relativement discutable.
01:51Puisque vous l'avez remarqué, la crise d'Ormus est très longue, ça ne fait quand même pas 5 ans
01:55non plus.
01:56Oui, donc il parle beaucoup de possibles hausses de taux, il brandit cette menace, mais il fait tout pour empêcher
02:00cette hausse de taux.
02:01Exactement, c'est du vent.
02:02C'est du vent.
02:03Alors, très bien, vous-même, les économistes, vous êtes très nombreux à nous dire qu'il ne faut de toute
02:08façon, il ne faudrait de toute façon pas monter les taux.
02:10On ne va pas lui reprocher de faire semblant de vouloir les monter.
02:14Alors, pourquoi pas ? J'entends le point.
02:16Moi, ce qui me gêne, c'est qu'il a été nommé par Donald Trump pour faire la politique monétaire
02:19de la Réserve fédérale américaine.
02:21Or, qu'est-ce qu'on voit ? On voit quelqu'un qui fait tout pour essayer de casser le
02:24jouet.
02:24C'est-à-dire que, je note qu'au premier communiqué de Kevin Warsh, en fait, la Réserve fédérale fournit
02:28un truc assez intéressant, qui explique un peu la situation.
02:31Il a globalement stabilité la totalité du communiqué et remplacé, à la fin, par « we will deliver ».
02:37En langage ado, ça veut dire « t'inquiète ». C'est super, mais ce n'est pas ça ce
02:41qu'on attend de lui.
02:42On attend de lui d'un diagnostic.
02:43Si vous cassez le thermomètre, c'est que vous ne voulez pas pouvoir dire « oh là là, il fait
02:45trop chaud ».
02:46Donc ça, c'est un premier point.
02:47Deuxième point, il a quand même parlé d'enlever ce qu'on appelle la forward guidance, c'est-à-dire
02:51donner des objectifs.
02:52Il a parlé d'espacer les réunions, parce que c'est vrai que ces gens ne sont pas payés, ne
02:55peuvent pas faire des réunions.
02:56Ça, c'est aussi un moyen de ne pas monter les taux.
02:58On enlève les réunions.
02:59Il a parlé de les chercher des données alternatives, ce qui est quand même un peu totalement du Trump dans
03:04le texte,
03:04en disant « si les stades d'inflation ne me plaisent pas, essayons d'en prendre d'autres ».
03:08Et encore une fois, je vous le disais, trouver des excuses à l'inflation qui ne sont pas légitimes,
03:12c'est-à-dire donner à une inflation qui est en train de devenir assez structurelle une logique conjoncturelle.
03:16Tout ça, pour moi, c'est de la Trumpisation.
03:18Et pour autant que le résultat soit souhaité par les économistes, c'est-à-dire que ça ne sert à
03:22rien de monter les taux,
03:24il n'est pas faux de dire que la manière de fonctionner est pour moi relativement préoccupante.
03:28Donc vous estimez qu'en cassant le thermomètre, en cassant les cotes tout simplement,
03:34la stratégie de la Fed, on ne va pas dire bancale, voire dangereuse ?
03:38Moi, je trouve surtout qu'en fait, une démocratie est protégée par ses institutions,
03:42ce qui évite que les gens fassent n'importe quoi.
03:44On a ce débat actuellement sur la dette publique française.
03:47Rappelez que c'est la banque centrale qui va décider et pas quelqu'un qui peut dire « vas-y,
03:50je crame ma dette ».
03:51C'est important, parce qu'un président prendrait toujours des décisions qui l'arrangent dans son bilan,
03:54mais qui ne sont pas les bonnes.
03:55Donc cette séparation des pouvoirs, elle est quand même intéressante.
03:59Cette idée d'avoir une autonomie entre ceux qui veulent baisser les coûts de leur dette
04:02pour améliorer leur bilan dans des visions électorales,
04:04et la banque centrale qui, elle, va proposer une vision de temps long,
04:07une vision de planification qui est extrêmement importante,
04:09parce qu'elle n'a pas à répondre dans les trois mois.
04:12Je trouve que c'est quelque chose qui se complémente,
04:14et je suis très inconfortable à voir ce que les États-Unis sont en train de faire de la réserve
04:18fédérale,
04:19et je me demande ce que Donald Trump n'aura pas abîmé pendant son mandat.
04:21– Oui, on voit qu'il y a quand même des interventions qui intriguent un petit peu tout le monde,
04:25qui ont un problème de crédibilité du coup.
04:28Alors on a vu d'ailleurs le bitcoin qui montait, l'euro qui montait, l'or également.
04:33– Exactement.
04:33– Et est-ce que ça va se poursuivre ?
04:35– Oui, vous avez vu Scott Besson qui a annoncé qu'il a racheté de la dette.
04:38Alors, racheté de la dette à 30 ans, tout le monde se dit que c'est du quantitative easing.
04:40Bon, c'est de la flûte, puisque comme il n'y a que la banque centrale qui peut créer de
04:44la monnaie,
04:44en réalité, que ce qu'ils viennent faire, ils viennent emprunter sur du court pour acheter sur du long.
04:48Ce qui rend encore plus sensible aux emprunts court terme,
04:52donc vient encore plus mettre la pression sur les taux monétaires, sur Kevin Warch.
04:55Néanmoins, c'est complètement idiot.
04:57Alors pourquoi ils font ça ?
04:57Très simplement, on va parler clairement,
04:59quand vous avez une dette à 30 ans, les taux ont monté, cette dette a baissé en valeur.
05:03Une dette à 30 ans sur laquelle ils ont intervenu, ça vaut 60 et quelques.
05:06Donc ça veut dire que si une dette qui valait 1 milliard, vous pouvez l'acheter 600 millions,
05:10vous allez emprunter 600 millions sur le court terme,
05:12racheter 1 milliard de dettes pour 600 millions,
05:14et donc vous avez effacé 400 millions de dettes brutes.
05:18Donc en fait, c'est un mécanisme qui permet de baisser la dette brute de manière complètement fictive,
05:22puisque vous annulez une dette qui était très peu chère sur très longtemps,
05:25pour un effet comptable.
05:27Et ça, c'est typique de la trumpisation.
05:28On veut afficher des beaux résultats sur un truc qui n'a aucun sens économique.
05:33D'ailleurs, vous ne trouverez aucun économiste dire que c'est vraiment une super opération.
05:36Il a dit que ça va faire baisser les taux, ils ont remonté dès le lendemain.
05:38Donc on est pour moi dans cette trumpisation que personne ne peut valider,
05:42qu'il y a un artifice comptable.
05:43Pareil, ça me préoccupe.
05:45Et effectivement, c'est dans ce genre de moment que les actifs disent sans risque,
05:49en tout cas décorrélés de ces sujets de valeur des monnaies,
05:51comme le bitcoin ou l'or, progressent.
05:53Donc pour moi, c'est plus important que ce qu'on pense.
05:56Et le symposium de Jackson Hole où s'exprimera vendredi Kevin Warch
05:59sera encore un moment à scruter, pour moi, avec inquiétude.
06:02Non mais l'artifice comptable, il ne faut pas le dire trop fort, Thibaut,
06:05parce qu'il y a des candidats à la présidentielle chez nous
06:06qui vont utiliser elles-mêmes du coup.
06:08Non mais c'est votre problème, les repérer pour les mettre face à ce genre de choses.
06:13Mais encore une fois, ça dit quelque chose quand même de la période dans laquelle on est,
06:17où chacun essaye de vendre son propre bilan,
06:19en particulier les US à l'approche des mid-termes qui ne s'annoncent pas bon du tout.
06:23C'est quand même à des périodes où on parle tout le temps de planification,
06:26de plan, de vision long terme, de stratégie,
06:28un peu grotesques et anachroniques par rapport aux problématiques qui s'opposent à nous.
06:32Bon, on a un 10 ans américain actuellement, alors les taux se détendent un tout petit peu aujourd'hui,
06:36mais enfin quand même, il est à 4,65 sur le 10 ans américain,
06:38le 30 ans américain reste sur des plus hauts de quasiment 20 ans.
06:41On sera où dans un an ? On sera forcément beaucoup plus haut ?
06:43Ou on peut estimer qu'on a, ça y est, on a fait le mouvement de hausse là ?
06:46Alors les taux ne sont pas confortables ?
06:48Je suis très preneur de votre analyse sur le détroit d'Ormuz,
06:50je dirais que c'est, voilà, on est dans une situation un peu Schrödinger,
06:52la réalité quand même, c'est que les taux suivent la dynamique d'inflation.
06:55Si on continue un peu longtemps, on va avoir, on commence à en parler des hausses de salaires,
06:59parce que comme les prix montent, il faut augmenter les salaires,
07:01quand les salaires augmentent, la demande augmente, les prix montent,
07:04et là on installe quelque chose qui va justifier des taux durablement plus hauts.
07:07Si, mais il ne reste plus beaucoup de temps, cette situation se règle,
07:10l'inflation repart à la baisse, je vous rappelle par exemple qu'en France,
07:12en janvier, on était à 0,3 d'inflation sur un an.
07:15Là, on reparlera de baisse de taux.
07:17Donc j'ai envie de vous dire, faire des prévisions sur le détroit d'Ormuz,
07:20c'est très loin de mes compétences,
07:21je vous laisse voir si Trump va gagner une fois de plus que les négociations vont re-rompre,
07:26j'en sais rien, mais ce qui est sûr, c'est que la partie temporelle assez courte
07:30qui justifiait l'idée que l'inflation était transitoire,
07:32va assez vite devenir structurelle,
07:34donc le temps qui reste pour régler ce conflit,
07:36sans qu'on parle de changements durables de régime d'inflation,
07:38devient assez limité.
07:40Oui, avec en plus peut-être de moins en moins d'acheteurs
07:42des dettes européennes ou américaines, peut-être...
07:44Et la compétition des GAFAM qui viennent lever plein de capitaux,
07:46enfin un nouveau système sur les dettes, oui.
07:48Bon, sachant que vous venez du monde obligataire,
07:50vous sur l'échelle de l'inquiétude, de 0 à 10,
07:52l'échelle de Richter, de l'inquiétude, vous êtes à combien pour le marché obligataire ?
07:56Moi en fait, si vous voulez, sur l'inquiétude, je suis à 3,
07:58mais je pense que les marchés price 1
07:59pour justifier les valeaux des actions américaines.
08:01Donc je pense que c'est un sujet.
08:03Je vois pas de drame à court terme, mais je vois une dégradation lente
08:06dont chacun se demande, comme pour la dette française,
08:08si parfois un truc un peu plus rapide qui forcerait à réagir
08:10serait pas mieux que cette dégradation lente.
08:12Mais je ne vois aucun risque de rupture,
08:14de choc énorme à court terme, ça je pense que c'est pas une réalité.
08:17Ni pour la France ?
08:18Ni pour la France.
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