00:00Docteur, dans votre rapport que vous avez fourni à l'avocat de la défense, vous
00:05avez également parlé de l'étranglement des enfants, n'est-ce pas?
00:09Oui, c'est exact.
00:12Et dans votre rapport, vous avez écrit qu'il aurait fallu 5 à 10 secondes pour
00:17que l'inconscience survienne, n'est-ce pas?
00:21Oui.
00:25Maintenant, vous souvenez-vous d'avoir déjà témoigné dans l'affaire de l'État
00:28de Rhode Island contre Kimberly Frye, numéro de dossier W1-2010-0413A?
00:38Vous vous souvenez-vous d'avoir déjà témoigné dans cette affaire?
00:41Non, je ne m'en souviens pas.
00:43Laissez-moi vous rafraîchir la mémoire, une femme qui avait tué sa fille de 8 ans par
00:48asphyxie.
00:50Et vous avez témoigné.
00:54Oui.
00:55Oui, donc ça me dit quelque chose?
00:57Oui.
00:57D'accord.
00:58Et donc, vous avez témoigné en 2011 dans cette affaire et on vous a demandé si vous
01:05avez une compression très complète, laissez tomber.
01:08vous avez une compression très complète des vaisseaux sanguins du cou.
01:22Vous pouvez perdre connaissance en 10 à 20 secondes.
01:26Et ensuite, on vous a demandé, je parle à titre purement hypothétique, que l'étranglement
01:29seul prend 10 à 20 secondes.
01:31Et vous avez dit que si c'est appliqué de manière efficace et continue, comme dans une prise
01:35d'étranglement vasculaire latéral, la plupart du temps, il y a une lutte en cours.
01:39Donc, on n'arrive pas vraiment à obtenir cela.
01:41Donc, dans ce cas-là, vous n'avez pas témoigné que c'était 5 à 10 secondes.
01:45Vous avez témoigné que c'était 10 à 20 secondes.
01:48Et que s'il y a une quelconque lutte, cela pourrait être plus long, n'est-ce pas ?
01:52Oui, mais ce cas-là...
01:53Eh bien, c'était une question fermée.
01:55Il fallait répondre par oui ou non.
01:56Oui, oui.
01:57La défense peut poursuivre.
01:59Attendez, attendez.
02:00Elle a répondu à la question.
02:01Et ensuite, nous aurons un réinterrogatoire si l'avocat le souhaite.
02:06Je ne me souviens pas de ce que j'ai dit.
02:08Pourquoi ne pas attendre une question, docteur ?
02:10On vous a également posé la question lors de ce même procès, docteur.
02:14La question qui vous a été posée lors de ce procès était
02:16« Mais une fois que l'inconscience s'est installée,
02:19vous êtes d'accord avec moi qu'il devait y avoir une application constante de pression ? »
02:23Soit une suffocation, une strangulation ou des compressions thoraciques
02:27pendant encore 2 à 3 minutes, de façon continue,
02:30alors que l'enfant était inconscient, n'est-ce pas ?
02:32Et vous avez répondu « Je pense que c'est exact. »
02:35Et la question était « Vous l'avez déjà dit vous-même, n'est-ce pas ? »
02:38Et vous avez répondu « Oui ».
02:40Et ensuite, la question était « Je vous demande votre avis. »
02:43Et vous avez dit « Ensuite, la question était
02:45après que Camden soit devenu inconscient,
02:47après 2 à 3 minutes d'application continue de l'une de ces 3 méthodes,
02:51et vous avez répondu « C'est exact. »
02:53C'est bien cela ?
02:56Je n'en ai aucun souvenir.
02:58J'en suis sûre si vous le lisez correctement.
03:01Eh bien, vous vous souvenez de vos connaissances médicales, n'est-ce pas ?
03:07Bien sûr, je me souviens de mes connaissances médicales.
03:10Et donc, à ce moment-là, en 2011, vous avez témoigné qu'il faudrait étrangler quelqu'un
03:15pendant au moins 10 à 20 secondes pour le rendre inconscient,
03:19et qu'il faudrait ensuite continuer à l'étrangler pendant 2 à 3 minutes pour qu'il y ait décès.
03:24Et vous avez répondu « C'est exact. »
03:26Est-ce toujours ce que vous savez médicalement ?
03:28C'est un cas différent.
03:30Ce n'était pas un étranglement par ligature.
03:32C'était un étranglement manuel.
03:34Donc, dans tous les cas, vous parlez de la compression du cou
03:37qui provoque une privation d'oxygène et de circulation sanguine.
03:41C'est bien ça ?
03:43Cette question. Allez-y.
03:45Oui, il y a de nombreuses façons dont cela peut se produire.
03:49Et la façon dont la pression est appliquée est très importante
03:57pour comprendre combien de temps il faut pour perdre connaissance.
04:02Ces enfants ici ont été victimes de ce que nous appelons une strangulation par ligature.
04:09L'affaire Frey, ça me revient un peu maintenant.
04:13C'était une strangulation manuelle et aussi une compression du corps,
04:19ce qui est un type d'asphyxie totalement différent.
04:23Je veux dire, on vous a posé des questions à ce sujet dans cette affaire
04:26et on vous a demandé
04:27« Mais une fois que l'inconscience s'est installée,
04:30vous êtes d'accord avec moi qu'une pression continue doit être exercée,
04:33soit par suffocation, strangulation ou compression ? »
04:36Pendant 2 à 3 minutes de plus et vous avez répondu
04:38« C'est exact. Donc pas les trois à la fois.
04:41Vous avez dit que l'une de ces méthodes pouvait entraîner la mort après 3 minutes.
04:44C'est bien ça ? »
04:45Oui. Simplement, si vous pouviez reformuler la question.
04:47On vous a demandé
04:48« Mais une fois l'inconscience s'est installée,
04:51vous êtes d'accord avec moi qu'une pression continue devait être exercée,
04:54soit par suffocation, soit par strangulation
04:56ou décompressant thoracique pendant 2 à 3 minutes de plus
04:59de façon continue alors qu'ils étaient inconscients.
05:02Et vous avez dit
05:03« Je pense que c'est une affirmation juste. »
05:05Donc c'est bien ce que vous avez dit, n'est-ce pas ?
05:08Oui, pour en arriver à la mort, à la mort cérébrale.
05:13Sur le plan physiologique, vous devenez inconscient en 5 à 10 secondes.
05:23Et ensuite, vous êtes inconscient, mais ce n'est pas la mort.
05:27Ensuite, cette constriction continue du flux sanguin doit être maintenue en permanence
05:34pour que le cerveau meure.
05:36C'est exact. Donc ?
05:39Donc c'est, oui, c'est ce qui se passe et c'est ce qui est arrivé aux enfants clancis.
05:43Les ligatures ont été enroulées.
05:47Ils ont perdu connaissance en 5 à 10, peut-être 20 secondes,
05:52probablement moins de 20 secondes parce que c'était une ligature,
05:56pas une strangulation manuelle.
05:58Donc l'inconscience a été provoquée immédiatement en moins de 10 secondes.
06:03Et puis la mort est survenue dans les 5 à 10 minutes.
06:08Avec une pression continue.
06:10Avec une pression continue autour du cou.
06:13Oui, parce qu'il s'agit d'une strangulation par ligature.
06:18Merci.
06:18Pas manuelle.
06:20D'accord. Donc quand vous parlez de strangulation par ligature,
06:24par opposition à la strangulation manuelle,
06:29expliquez-nous selon vous ce que cela signifie.
06:33Eh bien, elles sont très très différentes.
06:38La strangulation manuelle signifie que vous avez
06:41quelqu'un à utiliser sa main et à appuyer de chaque côté du cou.
06:46D'accord ?
06:47La main, c'est la strangulation manuelle.
06:50La strangulation signifie que vous avez arrêté le flux sanguin
06:55qui sort de votre cerveau
06:57et l'artère carotide continue de pomper du sang oxygéné dans votre cerveau.
07:03Mais il ne peut pas s'écouler par les veines judulaires.
07:07Donc avec, ensuite, avec une pression continue,
07:11le sang ne peut plus en près parce qu'il ne peut pas s'écouler.
07:15C'est un peu comme boucher un tuyau.
07:18Et donc vous perdez connaissance en 5 à 10 secondes.
07:22Mais avec une pression continue, votre cerveau meurt.
07:26Donc, la différence entre la strangulation manuelle
07:29et la strangulation par ligature,
07:32c'est que la manuelle peut être un peu intermittente.
07:36Vous pouvez appuyer.
07:37Vous avez une veine jugulaire de chaque côté du cou.
07:40Donc, si vous utilisez une main,
07:42vous pourriez comprimer une veine plus que l'autre.
07:45Vous pourriez relâcher.
07:46La personne que vous essayez d'étrangler peut se débattre
07:49et écarter un peu votre main.
07:51Donc, c'est une séquence d'événements très différente
07:54qui mène à la mort cérébrale et à la cixi.
07:57Alors que si vous enroulez une bande de résistance en boucle autour du cou,
08:03ce qui constitue une ligature,
08:06cela comprime immédiatement ses vaisseaux.
08:08Il n'y a pas moyen de l'enlever.
08:10Il n'y a pas moyen de la remettre.
08:12Donc, c'est une compression très complète d'un certainement immédiate,
08:18une compression constante avec ses bandes d'exercice en guise de ligature,
08:24ce qui provoque une perte de connaissance en 4 à 10 secondes.
08:29Et en ce qui concerne la strangulation manuelle,
08:32où généralement quelqu'un utiliserait ses mains
08:34et appuierait peut-être avec ses pouces,
08:37cela entraîne très souvent, comme on le voit de nombreuses fois,
08:41une fracture de ce qu'on appelle l'os yoïde, n'est-ce pas ?
08:46Oui, cela peut arriver, absolument.
08:49Un petit os en forme de U sous la mâchoire.
08:53Donc, dans les deux cas,
08:54il provoque la mort cérébrale par manque d'oxygène au cerveau,
08:58mais la façon dont on en arrive là,
09:00le processus physio-pathologique qui y mène est totalement différent.
09:06Donc, lorsque l'avocat a évoqué l'affaire de Rhode Island,
09:09quel que soit son nom,
09:11et lisez une transcription,
09:12puis vous posez des questions sur le temps qu'une personne met
09:15lors d'une strangulation manuelle.
09:18Et ensuite, elle a fait référence à la suffocation.
09:21Elle a fait référence à la strangulation,
09:23elle a fait référence à la compression de la poitrine.
09:26Cela n'a rien à voir, selon vous,
09:29avec la strangulation par ligature.
09:31Est-ce correct ?
09:32C'est un mécanisme lésionnel totalement différent.
09:37Merci.
09:39C'est génial.
09:41Docteur, comme vous l'avez dit il y a quelques instants,
09:44la ligature provoque une perte de connaissance.
09:48Et ensuite, la pression doit être appliquée en continu
09:52pendant plusieurs minutes pour provoquer la mort, n'est-ce pas ?
09:57Oui, merci.
09:58Très bien.
09:59Autre chose ?
10:00Une autre question au sujet de la ligature, docteur,
10:03puisque nous en avons parlé.
10:05We have a focused rest.
10:06Est-ce que cela nécessite qu'une personne reste au-dessus du corps
10:09et applique continuellement une pression sur la ligature
10:12ou qu'elle s'éloigne en laissant la ligature ?
10:15Non.
10:16Dans ce cas, il s'agissait de boucles rondes, élastiques,
10:20comme ça,
10:21qui ont été placées autour, vous savez,
10:23assez serrées,
10:24pinçant la peau.
10:25On pouvait voir de petites marques
10:27là où la peau était pincée
10:29et ça reste simplement là.
10:32Donc, c'est une compression immédiate
10:36de ces deux veines sanguines
10:37qui restent là
10:39et puis la mort survient quelques minutes plus tard.
10:42Merci.
10:46Docteur, avez-vous vu ces bandes de résistance ?
10:49Oui.
10:50Et vous savez qu'elles forment une longue bande
10:51avec une poignée à chaque extrémité, n'est-ce pas ?
10:53Oui, et elles sont rondes.
10:56Ce sont des...
10:57Oui.
10:57Elles ne sont pas comme une bande plate.
11:00Et vous savez qu'elles étaient enroulées
11:01autour du cou de chaque enfant
11:03et tirées pour les étrangler, n'est-ce pas ?
11:05Eh bien, elles étaient...
11:07Elles étaient enroulées plusieurs fois
11:09assez fermement autour du cou
11:11pour bloquer la veine jubulaire.
11:13Et vous n'êtes pas au courant,
11:14il n'y a eu aucun témoignage,
11:16aucune preuve,
11:17rien qui montre qu'elles ont été nouées
11:19et laissées là, n'est-ce pas ?
11:23Elles n'ont pas été attachées en eux
11:25et laissées là.
11:26Autour de leur cou, d'après toutes les preuves, n'est-ce pas ?
11:30La partie importante pour moi,
11:31c'est qu'elles étaient enroulées plusieurs fois
11:33et donc qu'il y ait un nœud ou une boucle
11:36n'était pas vraiment important.
11:38C'était bien attaché et enroulé plusieurs fois autour du cou.
11:46Oui, je peux le dire en voyant l'apparence de la peau sur le cou.
12:11La bande.
12:13Docteur.
12:14Enroulez plusieurs fois autour du cou de l'enfant,
12:17puis laissez-la.
12:19Je suppose que vous ne pouvez pas le voir d'où vous êtes,
12:22mais ça s'est simplement défait.
12:23Ça n'est pas resté en cercle.
12:28Oui, j'ai à peu près vu ce que tu as fait, donc...
12:31Qu'est-ce que c'était ?
12:33J'ai dit, j'ai vu ça.
12:35Tu l'as vu, donc ça a été laissé là
12:37et ça s'est défait, c'est bien ça ?
12:40Oui, ce que tu viens de faire, bien sûr.
12:43Oui, merci.
12:46D'accord, très bien.
12:47Merci docteur.
12:50Oh, merci votre honneur.
12:52Je voulais juste vous voir une seconde.
13:06Sous-titrage Société Radio-Canada
13:26Petite pause pour démonter le matériel.
13:28Il nous a fallu des heures pour l'installer.
13:30Tout le démontage nous prend environ 5 minutes.
13:32Je vais donc vous demander une très courte pause
13:34et nous reprendrons tout de suite après.
13:37Nous appellerons le prochain témoin.
13:38D'accord.
13:39Merci.
13:39La deuxième chose.
14:07Sous-titrage Société Radio-Canada
14:18L'audience reprend.
14:20Veuillez vous asseoir.
14:22Nous allons donc faire, comme nous le disons toujours,
14:25une courte pause.
14:26Dès que nous aurons retiré le matériel,
14:28nous reviendrons tout de suite
14:30et nous entendrons le prochain témoin.
14:31Merci.
14:34Au revoir.
14:35Sous-titrage Société Radio-Canada
14:41Sous-titrage Société Radio-Canada
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