マサイ族と結婚して20年…日本人女性の"今"がスゴすぎた

Kanta Hara

インタビュー前半はこちら https://youtu.be/YGyPHJsiteE  マサイ族密着取材シリーズの全動画はこちら https://www.youtube.com/playlist?list=PL8ab-sErPWkwcMW53PfcLLnbiNFZ1CEbl  キリンやゾウなどの野生動物に囲まれながら、牛とともに生きるケニアのマサイ族。そんなマサイ族に、20年前に嫁いだ日本人女性がいます。  アフリカの大自然の中で、今もなお伝統的な暮らしを続けるマサイ族。  彼らと20年間を共に過ごした結果、彼女にはどんな心境の変化があったのか？なぜ彼女は、いまもなおマサイ族に魅了され続けているのか？  ケニア在住37年・マサイの第二夫人として生きる永松真紀さんにお話を伺いました。  ◆原貫太を応援するサポーターズクラブはこちら https://community.camp-fire.jp/projects/view/599505  ◆永松真紀さんのSNSはこちら https://www.instagram.com/nagamatsu.maki/ https://www.facebook.com/maki.nagamatsu.1  ◆原貫太のオンラインサロンSynergyはこちら https://peraichi.com/landing_pages/view/kantahara-salon  ◆原貫太の書籍『世界を無視しない大人になるために』はこちら 紙版➡https://kantahara.thebase.in/items/5867180 Kindle版➡https://amzn.to/3fLTKb7  ◆仕事依頼・お問い合わせはこちら https://www.kantahara.com/entry/profile-of-Kanta-Hara  ◆原貫太の書籍『あなたとSDGsをつなぐ「世界を正しく見る」習慣』はこちら https://amzn.to/33gLGh9

Transcript

00:00ゾウやキリンなどの野生動物に囲まれながら

00:03牛と共に生きるケニアのマサイ族

00:05そんなマサイ族に20年前にとついだ日本人女性がいます

00:09アフリカの大自然の中で今もなお伝統的な暮

00:13らしを送るマサイ族

00:14彼らと20年間を共に過ごした結果彼女にはどんな心境

00:18の変化があったのか

00:19なぜ彼女は今もなおマサイ族に魅了され続けて

00:23いるのか

00:23ケニア在住37年マサイの第二夫人として生きる長

00:27松牧さんにお話を伺いました

00:31牧さんが考えるマサイの最も尊敬できるところってどこですか?

00:35やっぱり芯がぶれてないところ

00:37自分たちの生き方に誇りを持って伝統文化を大

00:40切にしているところ

00:41そこですね

00:42逆に20年間も生活を一緒にしてくると多分いいところだけ

00:47じゃなくて

00:48これだけやっぱ受け入れられないっていうところも見えてくるんじゃないかな

00:50と思うんですけれども

00:51何かそういうところっていうのはありますか?

00:53受け入れられないとか悪いとかいう風な感じではないんですけど

00:58ただ自分がそこに適応できないっていうことがいっぱいありますね

01:03どうしても牧さんが適応できない場所ってどこですか?

01:06例えばお手洗いを基本作らない人たちなので

01:09お手洗いは自然の物種の中で済ませるんですよね

01:12やっぱりそれって落ち着かないし

01:14やっぱり未だになれないしっていうところがあるのと

01:17あとは多分食生活とか

01:19彼らは牛乳を中心とした食生活ですけども

01:22その牛乳が足りない場面が多くなってきているので

01:26そうなると穀物と食べたりとかしますけど

01:28その穀物と牛乳とかいう組み合わせとか

01:31そういう食生活がね

01:32私にとってはちょっと厳しいかなっていう感じなんですよね

01:35でも私ずっと仕事を続けている関係で

01:38日本にも行くしそれからナイロビにも滞在するしっていう感じ

01:42で

01:42私のこのライフスタイルを尊重してくれている

01:46ジャクソンはじめうちのファミリーの皆さんに非常に

01:49感謝をしています

01:50だからこそこういう食生活でも

01:52日本に行くときには日本食食べるしみたいな感じでね

01:55配慮できているのでそれはすごくありがたいなと思っています

02:00マサイの人たちがこう

02:01何でもかんでも伝統的な生活に固執しているってわけではなく

02:05外から入ってくるものは柔軟に

02:07マサイの人たちも受け入れてくれるんですかね

02:09そうですね

02:10もうそれが一番代表的なのが私じゃないですか

02:13外から入ってきた私を

02:14私のライフスタイルを尊重してくれて

02:17食べ物とか同じもの食えとか

02:19毎日村に行って乳絞りしろとか

02:22そういうようなことは決して言わないので

02:24そもそも最初に結婚の話が出た時に

02:27あなたは日本人なんだから

02:29日本人としての生き方も大切にしてください

02:31という風に言ってもらえたので

02:33それならできるなという風に思ったんですけど

02:35もしずーっと村にいてくださいだったら

02:38ちょっと私もしかしたら無理だったかもしれないですね

02:40これまでにマサイ族の旦那さんのジャクソンさんを

02:43合計8回日本に連れて行ってるっていう風に聞いたんですけれども

02:47ジャクソンさんを日本に連れて行く目的とか

02:50その意味っていうのは何なんですか

02:52まず最初はこういう生活を

02:54ずっと伝統的な生活をしているジャクソンを

02:57日本に連れて行くことによって

02:58新しいものを見せて

03:00日本先進国を見て

03:02ち迷ってしまったらとかね

03:03価値観が崩れてしまったらとか

03:05マサイの生活するのは嫌だとか言い出すとか

03:08そういう怖さがちょっとあったんですよ

03:10でもずっと彼を見ていると

03:12やっぱり芯がぶれないし

03:14そして村に来る日本のお客さんに対して

03:17いろいろ説明をしてくれたりとか

03:19誇りを持ってやってくれている姿を見ると

03:21この人は日本に連れて行っても

03:23絶対軸はぶれないなって思ったし

03:25村に来るお客さんだけではなくて

03:27日本の皆さん

03:29広く日本の多くの皆さんに

03:31ジャクソンの話を聞いてもらいたいなって思ったので

03:33日本に連れて行くことを

03:351回目決心したんですよね

03:36日本の方々にマサイのことを伝えると同時に

03:39今度はジャクソンが日本から学ぶことがあれば

03:43それはもっといいんじゃないのっていう風に思って

03:46毎回日本に行くたんびに

03:47いろんなテーマを決めて

03:49ジャクソンに日本のいいところも

03:51それから抱えている問題も合わせて

03:53ジャクソンに見てもらうようにしているんですね

03:55例えばその震災の被災地に行ったりとか

03:58原発事故の後のところに行ったりとか

04:01それから北方領土問題を考えるとか

04:03沖縄基地問題を考えるとか

04:05とにかく様々な日本が抱えている

04:07あと高齢化社会とかですね

04:08そういうのもジャクソンに見学してもらって

04:10スタディーツアーインジャパンみたいな感じで

04:13ジャクソンにも学んでもらうようにしているんですよ

04:15それはやっぱり日本が抱えている問題とかは

04:19今後アフリカの国々でも

04:22同じような問題が来るのではないか

04:24っていう風に思っていて

04:25やはりその経済発展していくにつれて

04:27同じような問題が来た時に

04:29ジャクソンがあらかじめそれを知っておくことは

04:32この地域のためにもなるし

04:34この国のためにもなるんじゃないかな

04:35という風な思いで

04:37ジャクソンを日本に連れて行っています

04:38これまで20年間にあたって

04:40マサイと関わってきたマキさんですけれども

04:42これからどのようにマサイの方たちと関わっていきたいと考

04:45えていますか

04:46マサイの人たちが大きく生活スタイルとか環境が

04:49変化していく中で

04:51それを食い止めるってことは

04:52私にはなかなか難しいことだとは思うんですけれども

04:56でもこういう時代に私がとついたからには

04:59彼らをいつまでも見続けていきたい

05:02この変化もつぶさに全部見続けていきたいと思うんですよね

05:06どんどんどんどん加速度的にこのマサイの生活ス

05:10タイルが変化しているので

05:11それを意気承認としていきたいなと思っています

05:15例えばこの間2022年にジャクソンは

05:18人生最終段階の長老という段階に達したんですよ

05:22これからジャクソンには大きな大きな仕事がありまして

05:25今後成長してくる少年たちを

05:28戦死の時代を育て上げそして大人にならせ

05:30そして今度長老になるまで

05:32ジャクソンたちの世代が育て上げるという

05:35ジャクソンの一つの仕事になっているんですね

05:37そこまでやり遂げて人生を終えるっていうのが

05:41ジャクソンたちマサイの一番の幸せっていう風に

05:44彼らは思っているんです

05:45私もジャクソンが次の世代の子たちをどんどん

05:48育て上げて

05:49長老にしていくまでの

05:51ジャクソンの人生をずっとそばで見届けたいと思ってます

05:54し

05:55この先の時代もっともっと大きな変化が来ると思いますけど

05:58そんな時が来ても私はマサイの味方で

06:01ずっとあり続けたいなと思うし

06:03見届けていきたいなっていう風に思っています

06:11マサイ族っていうとよく観光マサイって呼ばれるように

06:15観光客を相手に何かパフォーマンスをしたりして

06:18お金を稼いでるっていうイメージを持っている方も

06:20多いかなと思うんですけれども

06:21どうしてそういう現象が起きているんでしょうか

06:24もともと今国立保護区に指定されている地域っていうのは

06:29マサイの人たちが自由に住んで

06:31自由に放牧をして生きていた土地なんですよね

06:33そこが動物保護それから観光客のための

06:36外貨獲得っていうこともありまして

06:39国立保護区に指定されました

06:41その結果マサイの人たちは

06:43保護区の中で放牧もできない

06:45住むこともできなくなりました

06:47保護区に一番近いところに村を構えている人たちは

06:51その地の利を利用してというか観光客が通る道にありますので

06:55観光客に村を開放して現金収入を得るようになったん

06:59ですね

06:59もしずっと広い土地で彼らが放牧をできるような条件

07:03が

07:03ずっと今でも整っていれば

07:05何も別に観光客に開放して

07:07現金を獲得するっていう必要性はなかったと思うんですけれども

07:11彼らも牛を放牧するところが狭くなってしまった

07:14それを何で補うかって言ったら

07:15観光客が通る道なので

07:17それで現金収入を得るようになったって感じなんですよね

07:20よく日本の方々は

07:22観光マサイっていう言葉で呼ぶ方多いんですけど

07:25観光マサイだから

07:27普段は全然違うところに住んでいて

07:29それで朝観光村に出勤してきて

07:32衣装を着替えて

07:33それでお客さんにピョンピョン飲んで

07:35パフォーマンスするみたいなね

07:36そういう風に思っている方いらっしゃるんですけども

07:38マサイの観光村っていうところは

07:40実際に本当にそこに住んでいるし

07:42本物のマサイだし

07:44本当に牛も飼って生きているし

07:46本物のマサイなんですよ

07:47ただその生活の一部を観光客に見せているっていうだけなので

07:52決して偽物のマサイであるとか

07:54違う生活をしているっていうことではないので

07:57その辺は誤解していただけなくないですし

08:00観光の村に行っても

08:02ある程度のマサイの暮らしを知ることはできると思って

08:06います

08:06生活を成り立たせるために観光マサイと呼ばれるよう

08:09なことを

08:10しないと生きていけない人たちが生まれているっていうことですか

08:13ね

08:13そうですね

08:13一方でそういうような生計を立てる中で

08:17観光客が求めるものに

08:19マサイの文化とか生活がちょっと歪められて

08:22伝えられているっていう現状もあるっていう風に聞いたんですけれども

08:25それは実際のところやはり観光客を受け入れている以上

08:28観光客に支持される村でなければならないというか

08:32観光客を喜ばせてなんぼみたいなところもありますので

08:36割と観光客が期待するマサイ像に近づけているっていうのは

08:40若干あると思います

08:41例えば観光客がイメージするマサイの戦士というと

08:45髪の毛が長い

08:46そのイメージに沿うように

08:47例えばカツラをつけているとか

08:49そのやっぱりビジュアル的なマサイ像を

08:52観光客が追い求めているわけですよ

08:54実際のリアルなマサイの生活を

08:56どういう風にしているかというよりは

08:58映えるマサイを期待する観光客が多いのも

09:01私はちょっと一つの問題だと思うんですね

09:03そっちにマサイ側が寄せてきているっていうのはあるから

09:07なんか気の毒だなってちょっと思ったりもしますけどね

09:10観光客自身が何を得たいか

09:12何を知りたいかっていうところも重要だなと

09:14本当に聞いていて思いましたね

09:15ただ写真を撮りたいだけだったら

09:17インスタにアップするような映える写真が撮りたいなった

09:19ら

09:19そういうマサイが分かりやすくカツラ被っている方が

09:22映えるかもしれないけれども

09:24本当の真実を知りたいっていう方からしたら

09:27奥地というか今も伝統的なライフスタイルを

09:29続けられている人たちの生活を知ろうとする

09:31視点が必要だなと思いました

09:32そうなんですよ

09:33だから日本の方々には

09:34本当のマサイが大切にしているもの

09:36マサイの生活の基盤となっている僕地区とか

09:39こういうことを知っていただきたいですね

09:41馬兵だけを追求するのは

09:43とてもちょっと残念かなという風に思います

09:49日本の視聴者の方たちに

09:51マサイについて何か一つだけ伝えるとしたら

09:55何を最も伝えたいと思いますか

10:04まずマサイの文化の中で

10:07最も大切なものは

10:08人を尊敬すること

10:10尊重することということなんですよ

10:12例えば家族の中とか

10:23一族の中でも

10:24年長者に対する尊敬の気持ちとかを

10:28持たないといけませんし

10:29それから自分たちも尊敬される行動を起こさないと

10:33後に続く子どもたちが

10:34尊敬の気持ちというのを抱かなくなってしまうので

10:37マサイの社会では

10:38人を尊重する尊敬する

10:39お互いに尊敬し合うということが

10:41とても大切だと思っています

10:42それを伝えたいです

10:43その尊敬というのは

10:45マサイの人たちだけではなく

10:46他の文化

10:48他の人たちに対しても

10:49同じようなことを考えていらっしゃるんでしょうか

11:00地球の世界の中でも

11:03やはり他の人に対する

11:05相手の文化に対する尊敬の気持ちとかが

11:07ないといけないと思っています

11:09それがあれば世界には問題がなくなると思っています

11:12お聞きしていて今の世界に最も必要なことだなという風に

11:15感じました

11:16本当に素晴らしいものを見せていただいてありがとうございました

11:22ありがとうございました

11:24マキさんこれまでテレビをはじめ各種メディアの取

11:27材をたくさん受けてきたと思うんですけれども

11:29これまでの取材と今回の私の取材で何か違いのような

11:33ものがありましたか

11:34そうですね

11:35結構大きな違いがあって

11:36マサイの人たちに寄り添って取材をしてくれた

11:39テレビ番組とかもあったんですけども

11:41やっぱり一部は台本ありきで

11:44そちらの方に寄せる絵を撮っていくっていうようなね

11:47そういう取材の仕方も結構多くて

11:49視聴率取れないといけないので

11:51視聴者が喜びそうなネタを集めていかれるっていう

11:55テレビの番組が多かったので

11:57なかなかそこは意見が合わなくて

11:59決裂したりはしてたんですけども

12:00今回本当にアフリカをよくご存知の

12:03原さんが取材していただけたことで

12:05ありのままをお伝えすることもできたし

12:07それからすごくよく理解もしていただきましたし

12:10私としては本当にありがたかったなというふうに思っています

12:13今回本当に一部のマサイの暮らしっていう形で

12:16取材していただきましたけども

12:18この後継続的にできればね

12:20取材していただけたら

12:21面白いんじゃないかなと思います

12:23っていうのはどんどんどんどんやっぱり

12:24変わっていってますし

12:25生活スタイルとか社会環境も変わっていっているので

12:28これをどんどん追っかけていただきまして

12:31これからの変化も

12:32粒さに見ていただきたいなと思いますし

12:34マサイにとって大切な伝統儀式っていうのも

12:37何年かおきにあるんですよ

12:38今までの伝統儀式とは

12:40少しずつやっぱりやり方も変わってきたりとか

12:42してますので

12:43今後の追加取材っていう形でね

12:45儀式とかにも来ていただけたらいいなと思います

12:47多分今からそうね

12:485年後かぐらいかな

12:504年後かなぐらいに

12:51また一大イベントのマサイの伝統儀式もありますので

12:54そういうのを来ていただけると大歓迎いたしますので

12:56私もこの3日間の取材だけだと

12:58なかなかね

12:59全てを理解するっていうことも難しかったですし

13:01やっぱ知れば知るほど

13:02本当に奥深さがあるなというふうに感じるので

13:04また改めて

13:05ぜひじっくりと取材させていただけたらなと思います

13:08やっぱりいろんなアフリカを取材されている原さんだからこ

13:12そ

13:12じっくり話を聞いていただけたし

13:14ありのままの今のマサイを伝えていただけたなと思って

13:18すごい喜んでます

13:19私たちのこの地域はですね

13:20本当にもう本来のマサイの暮らしが残っている

13:24貴重な最後の楽園みたいなところだと思うんですよ

13:27例えばもう野生動物と本当に共存できていたり

13:30それから畑もせずに

13:32牧畜を中心とした生活をしている

13:34ここが本当に息も絶えないというか

13:37もう間もなくこういう暮らしができなくなってしまうかもしれない

13:40その貴重な残されたマサイのこの地域に

13:44わざわざ足を運んでいただいたことを本当に感謝しています

13:47そしてありのままに伝えていただけることに

13:49とても感謝しています

13:51本当にたくさんお話し聞いていただいてありがとうございました

13:54こちらこそ本当にありがとうございました

13:55ただねやっぱり動画だけだとなかなかこう

13:57互換を通じてね体験するってことも重要なので

14:00この動画を見て実際の年も行ってみたいなと思った方がいたら

14:03牧さんがやられているスタディーツアーもね

14:05ぜひ検討していただけたらなと思いました

14:07はいそうですね

14:08本当のマサイの暮らしを知りたい方

14:11ぜひうちの村にも来ていただけたら嬉しいです

14:14めちゃめちゃ語らせていただきますので

14:16動画が回ってないところでもたくさん語り合いましたからね

14:19そうですね

14:19あの焚き火囲んでね満天の星空の下語るっていうのは

14:23なかなかない体験じゃないかと思うので

14:26ぜひお話をまた続き聞いていただきたいなと思います

14:29はい本当に素晴らしい体験ありがとうございました

14:31はいありがとうございました

14:33ハラカンタの海外取材は

14:34ハラカンタを応援するサポーターズクラブの

14:37皆様のご支援によって成り立っています

14:39皆様のご支援があるからこそ

14:40このようにアフリカに足を運び

14:42現地のディープな暮らしをお届けすることができています

14:45もしハラカンタの活動を応援していただける方がいらっしゃいました

14:48ら

14:48サポーターズクラブにご入会いただき

14:50ハラカンタの活動資金をご支援いただけないでしょうか

14:53少しでも興味のある方

14:54ぜひ概要欄のリンクからホームページご覧ください

15:24マサイ族密着取材シリーズ

15:26いかがだったでしょうか

15:27伝統と近代の狭間で揺れ動きながらも

15:29今も誇りを持って牛と共に生きるマサイの人た

15:32ち

15:33そして世界とマサイの文化を繋ぐ架け橋として生きる

15:36日本人女性

15:37永松真希さん

15:38そんな彼らの姿を間近で見て

15:40私は力強く生きる勇気をもらいました

15:43どんな内容でも構いません

15:45ぜひ皆さんの感想をコメント欄で聞かせてください

15:48もしマサイ族密着取材シリーズで

15:51まだご覧になっていない動画があれば

15:53概要欄のリンクからぜひチェックしてみてください

15:56ケニアの取材はまだまだ続きます

15:58次回はアフリカ最大のスラムである

16:01ヒベラスラムを取材した動画を配信する予定です

16:04チャンネル登録がまだお勧めでない方は

16:07ぜひこれを機にチャンネル登録よろしくお願いいたします

16:11ということで今回も最後までご視聴くださりありがとうございました

16:15また次回の動画でお会いしましょう

16:18ありがとうございました

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