Jorge Gestoso conversa con el sociólogo y politólogo Atilio Borón sobre la verdad informativa Vs. verdad hegemónica
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NoticiasTranscripción
00:14¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso. En el programa de hoy, la verdad informativa versus
00:21la verdad hegemónica con otro notable invitado, Atilio Borón, sociólogo y politólogo directamente
00:32desde Buenos Aires. Atilio Borón, una cálida bienvenida al programa. ¿Qué tal? Muchas
00:37gracias, honrado por la invitación. Atilio, tú has dicho y leo textualmente tus palabras,
00:44tú has dicho respecto a lo que tiene que ver con la información. Dices, el problema
00:49no es que no haya información, el problema es qué información llega y cuál se oculta.
00:58¿Dónde estamos con el tema de esta información hoy en día?
01:01Bueno, estamos en un momento muy muy especial en los últimos años, porque evidentemente
01:07lo que hay es una avalancha de información, la mayoría de la cual tiene por objetivo
01:16distraernos, producir eso que en Estados Unidos se llama entertainment, ¿no es cierto?
01:21El entretenimiento, que es una manera amable de decir idiotización de las masas, con informaciones
01:30que tienen que ver con tal artista, tal cosa, un acontecimiento, una tragedia, una catástrofe,
01:36todo eso, ¿verdad? Y en materia de información seria es muy poco lo que hay. Estamos abrumados
01:44por las fake news, por noticias irrelevantes que lo que tratan de hacer es, bueno, entretener
01:53al público, ¿no es cierto? Que consume todo eso y que genera un efecto de despolitización,
02:03de individualismo. En realidad el problema de la información hoy es de una enorme gravedad.
02:09Primero, distinguir información fundamental, seria, sobre los grandes temas de lo que es
02:17la basura informativa. Y realmente cuando uno mira hace un zapping en los canales, en todo
02:22el mundo, lo que está viendo es que fundamentalmente tenemos lo otro, ¿no es cierto? Una acumulación
02:27de información innecesaria, superflua, que no contribuye en nada al desarrollo de una
02:33conciencia ciudadana, que es lo que debería ser la información en el mundo democrático.
02:39Y lo que nos, por allí nos están tratando de vender, y tú me corriges si el calificativo
02:47corresponde o no, es, nos tratan de vender una verdad hegemónica. ¿Qué es esto de la
02:55verdad hegemónica? Bueno, la verdad hegemónica es un poco lo que podría ser la comunicación
03:02oficial o la visión oficial que tienen los grupos que controlan el proceso informacional.
03:10Porque hay una tesis que sublace a esta crítica, es la siguiente. No podemos tener una democracia
03:19política, sino tenemos una democracia en el sistema de medios. Lamentablemente, el sistema
03:25de medios es profundamente antidemocrático. Es un sistema oligárquico, es un sistema,
03:31¿no es cierto?, controlado por una pequeña minoría y, por lo tanto, la información que
03:38fluye de ese sistema es una información intencionada en donde tenemos los buenos y los malos.
03:46Los malos ya sabemos quiénes son, son todos aquellos que se oponen a las directivas del
03:52imperio o a los grupos dominantes en las sociedades occidentales o latinoamericanas y todos aquellos
04:00que de alguna manera presentan alguna duda en relación a eso, aparecemos. Bueno, la última
04:06calificación aprobada, digamos, en Estados Unidos la semana pasada, habla de terroristas,
04:12¿no es cierto?, un falso profesor que en realidad es un terrorista encubierto, un falso
04:20alumno, etcétera. Todo esto, digamos, ha aparecido con mucha fuerza a partir de la batalla
04:27comunicacional que tenemos que dar y que lamentablemente las fuerzas progresistas y de izquierda
04:33de América Latina se metieron en esa batalla tardíamente y no tenemos las mejores armas, porque los
04:41sectores dominantes tienen controles del sistema de televisión, de radio, de redes sociales,
04:48ejércitos de bots trabajando en todo el mundo y, bueno, y eso nos hace que realmente estemos
04:54en una situación de inferioridad a la lucha, pero por lo menos ha comenzado a haber una
05:00contraofensiva para democratizar la información y que la gente sepa la verdad a la cual no se
05:06le dice. En el caso, y termino con esto, el caso argentino es fenomenal, porque los números
05:12que a diario ofrece el presidente de la República no tienen ningún fundamento, absolutamente
05:20ninguno, pero de alguna manera quedan establecidos como que es la verdad ya revelada y los medios
05:27reproducen eso, salvo algunos medios alternativos que de a poquito están tratando de poner por
05:33lo menos un signo de interrogación a la versión oficial.
05:36En días recientes, precisamente elaborando lo que tú mencionas de dividir el mundo entre
05:43los buenos y los malos y ya sabemos quiénes son los buenos y ya sabemos quiénes son los
05:47malos. En días recientes, el presidente Trump aumentó, digamos, el discurso. Hay una representante,
05:57es decir, lo que diríamos en América Latina, una diputada de origen musulmán, Rashida Ali,
06:06calificó que toda persona que tenga de origen islámico es absolutamente un terrorista que es enemigo
06:16de los Estados Unidos. Por esa parte, la primera parte de lo que dijo más recientemente, dado
06:25que hay elecciones internas dentro del Partido Demócrata, que en definitiva el Partido Demócrata
06:33se está dividiendo en dos partes, un ala conservadora, es decir, status quo, y un ala progresista,
06:41y esa ala progresista está ganando terreno. Ya el presidente Trump ya había calificado
06:50ese ala progresista como los socialistas, los comunistas, los enemigos mayores que incluso
06:57lo que fue Estados Unidos después de la Segunda Guerra Mundial y el 11 de septiembre. Ahora acaba
07:04de calificar al Partido Demócrata, a los demócratas, como yihadistas. ¿Tu reacción?
07:13Me parece que es producto de la desesperación de Donald Trump y de su tipo, no es cierto,
07:18realmente. Calificar al Partido Demócrata del yihadista es un disparate fenomenal. Lo que
07:25sí creo que hay como elemento de trasfondo de todo esto es que en el Partido Demócrata
07:31ha comenzado a surgir con fuerza un sector, no sé si llamarlo de izquierda, pero por lo menos,
07:37digamos, progresista, más abierto, más seriamente reformista. El caso del alcalde
07:43de Nueva York, no es cierto, Soran Mondani, es un ejemplo muy claro, porque ahora hubo unas
07:48elecciones también hace muy poquito a nivel local la semana pasada, y Dios fue un candidato
07:56que es musulmán, no es cierto, esto antes no ocurría en Estados Unidos, y esta reacción
08:03histérica de Donald Trump apoyando del yihadista al Partido Demócrata tiene que ver con que
08:10Trump es consciente del deterioro de su popularidad. Las encuestas en Estados Unidos están dando
08:17un nivel de aprobación a Donald Trump que oscila en torno al 32, 23, 34%, ¿no es cierto?, y probablemente
08:27es uno de los presidentes que en su segundo mandato ha caído más rápidamente. Y a esto
08:35se le agrega otro dato, Jorge, que es una investigación que se hizo hace un tiempo, la hizo un politólogo
08:43estadounidense, sobre la calidad de los gabinetes presidenciales en Estados Unidos, midiendo formación
08:51profesional, competencia técnica, experiencia, capacidad de comunicación, agenda que proponen,
08:59no es cierto, bueno. Y llegó a esta conclusión, es el segundo peor gabinete en la historia de los
09:06Estados Unidos. Desde 1776 hasta acá, hubo uno a mediados del siglo XVIII, no lo recuerdo ahora,
09:13pero el de Donald Trump II es el peor, y cuando uno mira, por ejemplo, personajes como el secretario
09:21de guerra, nada menos, Pete Hexed, que es un hombre absolutamente improvisado, aficionado,
09:29que no entiende absolutamente nada, y es el que está a la cabeza de la principal maquinaria militar del mundo.
09:37Entonces, todo esto hace que en la desesperación, para evitar una caída en las elecciones en medio término del 3
09:46de noviembre,
09:47díganme que los demócratas son yihadistas. No creo que eso impacte realmente en la opinión pública de los Estados Unidos.
09:54Bueno, justamente, yihadistas, queriendo decir entonces, una guerra santa, esa es la idea del yihad.
10:00Ahora, él califica entonces a lo que es la oposición, la oposición que es histórica, como una amenaza para la
10:12seguridad del país.
10:13Todo eso para contarte que esto se repite en los medios hegemónicos, y que tú, precisamente, has dicho respecto a
10:21esto,
10:22tú has dicho tus palabras textuales, los medios de comunicación simplemente son grandes conglomerados empresariales
10:31que tienen intereses económicos y políticos. Es decir, aquí la información pura y dura,
10:39la información verdadera contra la información hegemónica, ¿dónde queda?
10:44Queda totalmente relegada, ¿verdad? Relegada la estrategia de negocios de esos conglomerados empresariales.
10:51A ver, yo pienso, el señor Jeff Bezos, hoy es el dueño del Washington Post, si no me equivoco.
10:59Bueno, pues va a ser difícil que el Washington Post pueda hacer un análisis crítico del papel que Amazon, ¿no
11:07es cierto?,
11:08está desempeñando en la vida social de los Estados Unidos, en la vida política de los Estados Unidos.
11:16En la medida en que estos grandes conglomerados se prevalezcan, hoy en día, John Pilger,
11:24a quien tú seguramente has visto, mencionado o leído sin ninguna duda, falleció hace unos años, ¿no es cierto?,
11:31un gran periodista australiano. Él dijo que vamos hacia un mundo en donde va a haber cinco grandes conglomerados mediáticos
11:40que dominarán más del 90% de la información que circula en el planeta.
11:46Y esto es real. Fíjate que tú puedes leer El Comercio de Lima, El Estudio de Chile, La Nación de
11:52Buenos Aires o cualquier otro periódico en América Latina
11:55y vas a ver las mismas prioridades, las mismas noticias, las mismas lecturas, las mismas opiniones.
12:02Es decir, está todo altamente articulado. Acá no hay realmente un… el periodismo está retirada.
12:10Es una nobilísima profesión fundamental para la democracia. No puede haber democracia si no hay periodismo.
12:18Pero lo que pasa, lo que algunos creen que es periodismo es simplemente publicidad.
12:24Y lo vemos acá en la Argentina, en donde vos tenés algunos mal llamados periodistas que no lo son.
12:31Simplemente son oficinas de prensa del gobierno que acuerdan con el presidente Millet preguntarle sobre determinadas cosas.
12:39Inclusive lo dicen. Hubo un caso hace pocos días donde uno de esos periodistas dijo,
12:44bueno, tal como acordamos, presidente, vamos a hablar ahora de tal cosa.
12:48Y, por supuesto, las repreguntas, Jorge, están absolutamente prohibidas.
12:53Millet entrevistó, desde que subió al gobierno, y con esto termino, a una sola periodista que vino de Inglaterra,
13:00creo que era de la BBC o de Reuters, ¿no es cierto? Una muchacha joven, muy aguda, muy inteligente.
13:10Y te digo que fue una pelea por knockout que le ganó esta muchacha simplemente repreguntando respetuosamente
13:18ante afirmaciones disparatadas que hacía nuestro presidente.
13:22Ese es el periodismo que está en vías de extensión y que tenemos que salvar,
13:26porque sin ese periodismo auténtico no tenemos el mercado.
13:30Bueno, justamente, antes de irnos a la pausa, entonces, Atilio, también una frase que lo dice todo
13:35del famoso ex periodista Orwell que decía,
13:39periodismo es publicar lo que alguien no quiere que se publique,
13:43todo lo demás son relaciones públicas.
13:46Así es, es una frase perfecta. Hay otra frase muy linda también de Noam Chomsky,
13:54¿no es cierto? Ese gran lingüista, gran crítico social estadounidense.
13:59Noam una vez dijo, la misión del periodista es decir la verdad y denunciar las mentiras.
14:05Es muy simple, no tiene cómo perderse. Cuando es una mentira tiene que denunciarla
14:09y cuando es una verdad tiene que ponerla a la luz para que el público se entere.
14:13Atilio, te invito a hacer una pequeña pausa.
14:16Estamos hablando con Atilio Borón directamente desde Buenos Aires,
14:20Atilio sociólogo y politólogo.
14:22Estamos hablando sobre la verdad informativa versus la verdad hegemónica.
14:28Ya regresamos.
14:59Continuamos hablando con Atilio Borón directamente desde Buenos Aires,
15:04Atilio politólogo y sociólogo.
15:07Estamos hablando sobre la verdad informativa versus la hegemonía informativa.
15:13¿Cómo ves entonces el tema de, como tú decías recientemente en el bloque anterior,
15:21esta situación en donde en América Latina atraviesan los distintos países,
15:27los mismos titulares que son, por supuesto, aumentando lo que puede ser el desempeño de las derechas
15:37y demoliendo todo lo que no sea de derecha?
15:41¿Qué está pasando desde el punto de vista informativo con esta lluvia de elecciones
15:46que están ganando con apoyo del norte?
15:57¿Dónde vos ves a lo que tiene que ver con la verdad informativa y este panorama nuevo que se está
16:04viviendo
16:04en esto que parece ser la doctrina Monroe 2.0?
16:09La verdad que los medios, de alguna manera, son protagonistas muy importantes en esta diseminación de un nuevo sentido común
16:18por el cual hay que actuar en función de las grandes orientaciones que establecen los grupos dominantes en Estados Unidos
16:27y este renovado intervencionismo del gobierno de Estados Unidos en los asuntos internos de América Latina.
16:36No digo que antes no había, siempre lo hubo, Estados Unidos siempre estuvo muy interesado en América Latina,
16:43pero ahora, en un momento en que Estados Unidos ve derrumbarse de manera irreversible su condición de hegemón global,
16:53lo que hace es aprincherarse en su retaguardia estratégica que, desgraciadamente, somos nosotros,
17:00acá América Latina y el Caribe, ¿no es cierto?
17:03A los cuales ni siquiera nos nombra, porque fíjate que los últimos documentos,
17:09los lineamientos estratégicos del gobierno de Donald Trump, presentado en noviembre del año pasado,
17:17y luego un documento del Departamento de Defensa, bueno, nos rebautizan, nosotros ya no somos latinoamericanos,
17:24somos hemisféricos occidentales, somos parte de un hemisferio occidental, no se nos nombra, ¿no es cierto?
17:32A veces se nos dice más despectivamente patio trasero, pero bueno, todo eso ha dado lugar a la creación de
17:38un consenso
17:39de que, bueno, para poder desarrollarnos, para poder fortalecer las democracias, tenemos que estar subordinados a los Estados Unidos,
17:47seguir sus orientaciones, alinearnos en el conflicto internacional con Estados Unidos,
17:56cooperar para ahuyentar a China, de esta parte del mundo,
18:01y eso, bueno, es una creencia que ha alimentado estas expresiones de extrema derecha, ¿verdad?
18:08Porque junto con esa indicación viene el racismo, el supremacismo, la xenofobia que vemos está ocurriendo en Estados Unidos
18:17a niveles preocupantes.
18:19Lo del ICE, ¿no es cierto?, en la persecución de extranjeros, gente que lleva de repente 15, 20 años viviendo
18:26en Estados Unidos
18:27y que van a parar a cárceles tremendas, ¿no es cierto?, habla de estos modelos, favorece evidentemente reacciones muy, muy
18:36reaccionarias,
18:37que han venido presentándose cada vez con más fuerza en América Latina, pero es un ciclo corto, yo me atrevo
18:45a decir,
18:46porque estas expresiones de derecha no resuelven ningún problema de los que han caracterizado a América Latina,
18:54el caso argentino es notable, el desplome, ¿verdad?, y la involución en materia social,
19:01lo mismo en el caso de Chile, que al mes de asumir José Antonio Castro hay una oleada de protestas
19:08de todo tipo,
19:09y lo mismo vamos a ver nosotros en Colombia, ¿no es cierto?, con De La Espriela, y en Perú con
19:17Keiko Fujimori.
19:18Yo les digo, esta derecha se ha enseñoreado, y algunos países no tienen solución,
19:24pero de todas maneras su capacidad de manipulación ideológica a través de los medios es muy grande,
19:31y por eso la batalla de ideas, lo que vos haces con tu programa, lo que hace TeleSUR,
19:36es tan importante para que nuestros pueblos tomen conciencia y asuman una contraofensiva.
19:42Tú has hecho críticas duras a lo que llamabas la post-democracia,
19:47y justamente decías también, con forma textual,
19:51los mercados secuestraron a la democracia.
19:54O sea, esto tiene todo que ver con la llegada de La Esprilla, de Nancy Asura,
20:00de Keiko, y todo este mecanismo de que las grandes denuncias son,
20:07llegan con elecciones fraudulentas.
20:09Y fíjate que el presidente Gustavo Petro denunció el fraude,
20:13pero estaba maniatado como para combatirlo,
20:17porque fíjate que toda esta nueva constelación de factores de poder en la derecha
20:21se combinan, ¿no es cierto?, el control de los jueces.
20:27No nos olvidemos que jueces, fiscales, funcionarios de la justicia de América Latina,
20:33hace más de 20 años, 25 años,
20:35que vienen yendo todos los veranos en el hemisferio norte
20:39a tomar cursos de buenas prácticas en la administración de justicia,
20:43en la cual se les prepara ya para condenar a todos aquellos que son rebeldes.
20:48Tenemos el control de los medios de comunicación,
20:51que es fundamental, dar una gran batalla para dar una opinión diferente.
20:55No se ven sino marginalmente en algunos países pequeños brotes
21:01de una visión distinta a la visión que viene de Washington.
21:05Entonces, estos gobiernos, además, fíjate, por ejemplo,
21:08Petro sabía muy bien, demostró que había fraude,
21:12pero no hay ningún juez en Colombia que haya dicho
21:15vamos a investigar el tema.
21:16Y por lo tanto, de la espiela asume la presidencia.
21:19En el caso de Perú, fíjate que se llevó a un extremo tan absurdo
21:23que dependía de la votación de peruanos en el exterior.
21:28Acá en la Argentina hay un contingente muy grande de peruanos,
21:32votaron más de 40.000,
21:34y en general la votación no era favorable a Caico sino a Roberto Sánchez.
21:39¿Saben lo que pasó?
21:40La embajada de Perú en la Argentina se demoró cuatro días
21:44en enviar los datos a Lima.
21:46Cuando llegaron los datos a Lima, el miércoles a última hora de la tarde,
21:52apenas dos horas antes de que pudiera haber una impugnación
21:55de las actas electorales.
21:57Y además, con este agravante,
22:00que si tú querías impugnar un acta electoral,
22:03esto te costaba algo así como 350 dólares por acta.
22:08Fíjate la locura.
22:09Tenemos una democracia en donde si hay una imperfección denunciada
22:14y tú la quieres hacer efectiva, tienes que poner 350 dólares por cada acta.
22:20Acá Roberto Sánchez, el candidato que fue,
22:24hizo una gran elección, le robaron la elección, obviamente,
22:28pero decía, tenemos más de 1.000 actas que están cuestionadas,
22:33pero esto supone reunir 350.000 dólares en medio de una población
22:38que realmente no le sobran los dólares y está luchando por mantener un estándar de vida mismo.
22:44Bueno, esta es la perversión.
22:46Por eso yo no hablo de democracia cuando hablamos de estos países.
22:50Son, en realidad, plutocracias, o sea, gobierno del dinero a favor del dinero,
22:56como lo estamos viendo en los procesos de recontra y concentración de la riqueza
23:01en un país como la Argentina, en donde las mediciones serias, Jorge, con esto termino,
23:06las mediciones serias sobre niveles de vida y niveles de pobreza,
23:11el último trabajo hecho acá demuestra que 67%, o sea, dos tercios de las familias argentinas
23:19están en la línea de la pobreza o debajo de la línea de la pobreza.
23:23El gobierno te dice que la pobreza se ha reducido al 31%,
23:27pero es una medición absolutamente desaprobable.
23:31Si a mí me la presenta un alumno en una cátedra de metodología en la facultad,
23:35a ese alumno lo repruebo, me afrenta por gravísimas fallas metodológicas.
23:40Cuando lo haces bien, los niveles de pobreza son mucho mayores a los que dice el gobierno,
23:45y no solamente aquí, en Chile y en cualquier parte.
23:49Por último entonces, Atilio, ¿qué podemos esperar respecto a la posibilidad de que, digamos,
23:56la población, la ciudadanía, el pueblo, como le queramos llamar a nuestros países latinoamericanos,
24:05puedan reaccionar a esto que cuando tú lo describes,
24:08esto absolutamente no existe en estos medios de comunicación, incluso en las redes sociales,
24:15sino que, en definitiva, está por debajo de la mesa,
24:20y cuando se quiere denunciar todas estas irregularidades, terminás tras las rejas.
24:26Mira, yo creo que hay una lenta toma de conciencia, por ejemplo,
24:30en el caso argentino, que es un experimento muy interesante,
24:34ya, digamos, el apoyo al gobierno de Milley ha descendido de una manera muy significativa.
24:42La gente se da cuenta de que todo esto no resuelve el problema económico de los argentinos.
24:49Hay una predisposición a luchar cada vez más fuerte.
24:53Lo mismo se está viendo en Chile, en las grandes manifestaciones,
24:57gobiernos que apelan una represión brutal.
25:00Los otros días en la Argentina, en la marcha que se hizo,
25:04bueno, la represión del gobierno fue con armas largas.
25:08O sea, realmente hay una toma de conciencia,
25:12porque por más que la información que viene por los medios estándar,
25:17no sea, que diga que estamos bien, que vamos con el buen camino,
25:21bueno, pues la gente tiene, al fin y al cabo,
25:23una impresión inmediata a partir de su cotidianeidad,
25:28que le demuestra que está cada vez peor,
25:30y eso es un aliciente para que en algún momento se busque una alternativa.
25:36Claro, la gran pregunta, Jorge, termino con esto,
25:38es, ¿tenemos una alternativa ya a mano o habrá que crearla?
25:43Yo creo que hay que crearla, que todavía no la tenemos,
25:46pero los pueblos siempre encuentran, como los ríos que bajan de la montaña,
25:51se dan muchas vueltas, pero en algún momento encuentran un cauce
25:54y quien sepa dónde está el cauce y pueda comunicar un nuevo mensaje,
26:00va a ser realmente ratificado ampliamente por la suerte.
26:04A ti, Leo Borón, muchísimas gracias por haber estado con nosotros.
26:07No, a ti, muy amable.
26:08No, a ti, muy amable.
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