Jorge Gestoso conversa con el Dr. En relaciones internacionales UNAM Roberto Zepeda sobre EE.UU.: Avanza sobre México y Brasil
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NoticiasTranscripción
00:13¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso.
00:17En el programa de hoy, Estados Unidos avanza sobre Brasil y México con otro notable invitado,
00:25Roberto Cepeda, doctor en Relaciones Internacionales de la UNAM, directamente desde más atrás.
00:35Roberto Cepeda, una cálida bienvenida al programa.
00:38Hola, don Jorge, muchas gracias por la invitación, un gusto estar en el programa.
00:43Roberto, ¿cómo describirías hoy las relaciones entre México, Brasil y Estados Unidos?
00:51Bueno, evidentemente hay una postura similar, sobre todo de parte de Estados Unidos,
01:02de imponer una política arancelaria.
01:06Ya lo hemos visto recientemente en la revisión del T-MEC, que todavía aún no concluye,
01:11en el caso de América del Norte, en donde Estados Unidos definió su postura de no extender el T-MEC,
01:22el Tratado de Libre Comercio de América del Norte, por otros 16 años,
01:28por lo cual tendría vigencia solamente hasta 2036.
01:33Y esto es muy similar también a la postura del representante comercial de Estados Unidos,
01:39sobre todo el presidente Trump, de imponer 25% de aranceles a Brasil,
01:45a las portaciones brasileñas, ¿no?, a Estados Unidos.
01:48Y nos habla justamente de una…
01:52Obviamente aquí hay una postura, ¿no?, de política exterior,
01:56pero que se basa sobre todo en los documentos de la segunda administración de Trump,
02:05de lo que es el MAGA, ¿no?, make America great again, hacer América grande de nuevo,
02:11y que eso va por disminuir los aranceles, digamos disminuir, mejor dicho,
02:18el déficit comercial que Estados Unidos tiene con las principales economías del mundo,
02:24digamos ya del hemisferio americano,
02:26y que eso pasa por la imposición unilateral, ¿no?, de aranceles.
02:33Estados Unidos, te pregunto,
02:36¿considera a México y a Brasil socios estratégicos?
02:41¿Son las dos economías más importantes de la región?
02:45¿Son sus socios estratégicos?
02:47Sí, hay una relación comercial, diría yo, muy importante en algunos sectores.
02:57Estamos hablando de las dos economías más importantes de América Latina.
03:02Obviamente es Estados Unidos, luego sigue Brasil y luego México,
03:06en términos de Producto Interno Bruto.
03:10Yo creo que habría que hacer aquí una distinción, evidentemente,
03:20en el caso de México hay una dependencia más de Estados Unidos, ¿no?
03:25Hay en el tema de las exportaciones, en el tema también de las importaciones, yo diría.
03:31Y el caso de Brasil, probablemente esté más vinculado a otras economías, ¿no?,
03:37en el mundo, principalmente a China,
03:41y que por su posición, ¿no?, geográfica, geopolítica,
03:46podría también encontrar otros mercados para sus relaciones comerciales.
03:54Digamos que es menos dependiente Brasil de Estados Unidos, ¿no?
04:00Tú has señalado, y leo tus palabras textuales,
04:04el Tratado de Libre Comercio entre México, Estados Unidos y Canadá,
04:09ya no puede entenderse únicamente como un instrumento comercial,
04:15sino como parte de una nueva arquitectura geopolítica.
04:20¿Qué implicaciones tiene esto?
04:22Bueno, debe de verse también en un contexto más global,
04:27debemos de ver, para entender lo que está pasando en América del Norte,
04:32en las Américas, ¿no?
04:34Debemos de ver el contexto internacional más amplio,
04:38definido por una competencia entre potencias, ¿no?,
04:43hegemónicas entre potencias mundiales,
04:46principalmente China, Estados Unidos, Rusia, India,
04:52otras potencias emergentes, también yo diría también como Brasil,
04:56y hay un reacomodo en las relaciones.
04:58Y este reacomodo tiene que ver también con las relaciones comerciales,
05:03de ahí que el libre comercio, ¿no?,
05:07los tratados de libre comercio deben de verse, ¿no?,
05:12en el contexto, en este nuevo orden global emergente.
05:19Si lo vemos desde el punto de vista estrictamente político,
05:23aquí estamos hablando del lanzamiento, otra vez,
05:28de lo que parece ser este llamado escudo de las Américas,
05:34que a lo que apunta es a borrar de un plumazo
05:38todo lo que sea el progresismo, la izquierda, etcétera, etcétera,
05:42tanto lo que tiene que ver México con la presidenta Claudia Sheinbaum,
05:47como Brasil con el presidente Lula,
05:50ambos son prácticamente lo único que queda en América Latina
05:54que puede tener una influencia del progresismo.
05:58Y ya hemos visto que en días recientes,
06:02quien será el candidato rival de Lula que lleva el liderazgo en las encuestas,
06:09estoy hablando de Flavio Bolsonaro,
06:11se monta en un avión, va a Estados Unidos a hablar con el presidente Trump,
06:17le pide que suba los aranceles para perjudicar políticamente a Lula,
06:23y el presidente Trump anuncia el aumento de aranceles.
06:27Acá, ¿cuánto de político está en juego en cuanto a las relaciones
06:33para sacarse de encima a Claudia Sheinbaum y a Lula?
06:37Efectivamente, los aranceles están siendo utilizados,
06:42no únicamente desde una esfera económica comercial,
06:48para proteger, obviamente, a ciertos sectores de Estados Unidos
06:53frente a la competencia internacional,
06:55pero también están siendo utilizados como un mecanismo de presión política.
07:00Y hay que ver también aquí ocurre el tema de las amenazas,
07:04es decir, vamos a imponer esos 25% de aranceles,
07:07o vamos a imponer este otro arancel,
07:10porque son diferentes justificaciones de la administración Trump,
07:17y esto tiene que ver como un mecanismo también de negociación,
07:22para que Donald Trump no imponga esos aranceles
07:27que ha advertido, que ha amenazado con imponer.
07:30Entonces, ahí es donde viene la negociación sobre otros temas,
07:35con otros países.
07:37Es decir, cuando hay una política más de imposición primero de aranceles,
07:43pero luego de negociación,
07:45para que esos países puedan ceder a los intereses económicos
07:53y geopolíticos de Estados Unidos.
07:56Y en el caso, entonces, hay otro tema que me interesa tu opinión, Roberto,
08:01que acá, justamente para debilitar la credibilidad,
08:05por ejemplo, de la presidenta mexicana Claudia Sheinbaum,
08:08altísimo nivel de aprobación,
08:11altísima popularidad dentro del país,
08:13lo que es no necesariamente del agrado de Estados Unidos,
08:19que le gusta que los presidentes que sean los populares
08:22son los que ellos endosan.
08:24acá empiezan a hablar, entonces, del tema del narcoterrorismo
08:30y yo, Estados Unidos, evaluando entrar en tu territorio
08:38a, justamente, con la excusa de combatir el narcoterrorismo.
08:43Ya eso lo hemos visto en Brasil con la denominación de tal cartel
08:48o tal grupo como organización narcoterrorista en México.
08:53¿Cuán peligroso es para la institucionalidad o la soberanía
08:58de estos dos países, México y Brasil,
09:02en cuanto a hoy su relación con el gobierno de Trump?
09:06Bueno, sí, efectivamente, pues, está esta postura,
09:11este intento de Estados Unidos de intervenir en otros países.
09:17Lo hemos visto también ya previamente, ¿no?,
09:21en el caso de Venezuela.
09:23Y se justifica, digamos, por su intervención
09:28para combatir el tráfico de drogas,
09:32pero al considerar ellos, ¿no?,
09:35que algunos cárteles, algunas organizaciones delictivas
09:38son también consideradas como organizaciones terroristas
09:43por los efectos perniciosos que ha causado
09:49la sobredosis de alguno de estos opiáceos,
09:52de estas drogas ilícitas en Estados Unidos,
09:54principalmente el fentanilo.
09:56Y se ha identificado, ¿no?,
09:59a ciertas organizaciones criminales como narcoterroristas
10:04y en base a las leyes internas domésticas de Estados Unidos,
10:10ellos justifican esta intervención en aras del combate
10:15al narcotráfico, al terrorismo.
10:17Sin embargo, pues, eso evidentemente tiene implicaciones
10:21para la soberanía de los estados.
10:23Y sí hay una postura de México
10:27y obviamente de otros países
10:30por la cooperación internacional,
10:33por los acuerdos, ¿no?,
10:36que se han hecho en estos temas
10:38y que se deben de respetar.
10:41Yo creo que se sientan precedentes,
10:46precedentes negativos, ¿no?
10:48Si se permite esta intromisión de Estados Unidos.
10:54En el caso de la doctora Chemba,
10:56de la doctora Claudia Chemba,
10:58en el caso de México,
11:00sí está a favor de una cooperación,
11:03una cooperación bilateral con Estados Unidos,
11:06pero sin subordinación.
11:09Es decir,
11:11como se ha hecho anteriormente,
11:12se comparten inteligencia en el ámbito de seguridad
11:17para derrocar a estos grupos criminales.
11:20Pero de ninguna manera se va a tolerar
11:22la intromisión de Estados Unidos de manera unilateral,
11:25porque estos tendrían efectos en el futuro cercano,
11:30don Jorge,
11:31en la cooperación entre México y Estados Unidos.
11:34Esto desalentaría, digamos,
11:36la cooperación de México con Estados Unidos.
11:42Y en el ámbito de la seguridad,
11:44que también es muy amplio esta esfera,
11:47porque también incluye el tema de migración,
11:50donde México siempre ha sido un socio,
11:54un aliado importante de Estados Unidos,
11:57no solo en el ámbito comercial,
11:59sino también en el ámbito de seguridad
12:01y en el ámbito de la migración,
12:04de tener la migración que llega a Estados Unidos.
12:06Roberto, te invito a hacer una pequeña pausa.
12:09Estamos hablando con Roberto Cepeda,
12:11directamente desde Mazatlán, en México.
12:15Doctor Roberto es doctor en Relaciones Internacionales
12:18de la UNAM,
12:20la Universidad Nacional Autónoma de México.
12:23Estamos hablando sobre Estados Unidos
12:25y su avance sobre México y Brasil.
12:31Ya regresamos.
13:03Continuamos hablando con Roberto Cepeda,
13:06directamente desde Mazatlán,
13:08Roberto doctor en Relaciones Internacionales de la UNAM,
13:13la prestigiosa Universidad Nacional Autónoma de México.
13:18Estamos hablando sobre que Estados Unidos está avanzando
13:22en su relación sobre México y Brasil.
13:25Te consulto, Roberto,
13:28¿cómo describirías tú las relaciones interparlamentarias
13:33entre México y Estados Unidos?
13:35Son unas relaciones importantes porque hay que decirlo,
13:40la relación bilateral México-Estados Unidos
13:42también tiene diversos niveles, diversos actores,
13:47no solamente la Secretaría de Relaciones Exteriores,
13:50sino también está esta interacción entre los parlamentos.
13:54En el caso de México, el Senado y la Cámara de Diputados.
13:58Yo identificaría más, de manera más importante,
14:01al Senado.
14:03Hay una interacción entre senadores de México,
14:07de Estados Unidos,
14:10comisiones parlamentarias, binacionales,
14:12donde se ven temas, retos en común.
14:16Y, de hecho, también hay una relación subnacional
14:19entre los estados de Estados Unidos y de México,
14:23sobre todo en la frontera, ¿no?
14:25La conferencia de gobernadores fronterizos,
14:28también la conferencia de miembros del Parlamento
14:32de estos estados,
14:34que son cuatro estados de Estados Unidos,
14:36California, Arizona, Nuevo México y Texas,
14:39y de México son seis estados.
14:42Baja California, Sonora, Chihuahua,
14:45Coahuila, Nuevo León y Tamaulipas.
14:48Aquí se da gran parte de la interacción económica
14:50entre México y Estados Unidos.
14:52De hecho, la mitad de las exportaciones
14:54que tiene Estados Unidos hacia México
14:57proviene de esos estados que colindan con la frontera.
15:02Y California, que vendría a ser la economía más importante
15:05subnacional de Estados Unidos,
15:09hace frontera con México.
15:10Y de hecho, el principal socio comercial de California es México.
15:17Y de Texas, que es la segunda economía subnacional,
15:21también es el mismo caso.
15:23Es decir, hay una gran interacción comercial que se define también
15:27en gran medida por esa gobernanza transfronteriza.
15:31Pero también los parlamentos juegan un rol muy importante.
15:35Por ejemplo, en el T-MEC, si bien ahora hay una pausa,
15:39si no se ha terminado el Tratado México-Estados Unidos y Canadá,
15:43simplemente hay un...
15:47siguen dándose las negociaciones.
15:49Pero suponiendo que Estados Unidos decida terminar con el tratado,
15:54con el T-MEC, con México y con Canadá,
15:59esto lo tendría que aprobar el Congreso de Estados Unidos,
16:04tanto el Senado como la Cámara de Representantes.
16:07Lo mismo aplicaría para Canadá, para México.
16:11Entonces, en algunos temas importantes de la relación bilateral,
16:17el Parlamento juega un rol muy importante.
16:20Estamos hablando de que en noviembre,
16:22entonces, hay elecciones de medio término en Estados Unidos,
16:28en donde afecta, digamos, al Senado y la Cámara de Representantes,
16:33desde la Cámara Baja, ¿cómo lees tú posibles escenarios?
16:38Gane quien gane, sea cual sea el resultado,
16:41¿qué impacto podría tener eso con México y eventualmente con Brasil?
16:45Yo creo que es un periodo muy importante para evaluar,
16:52sobre todo a nivel interno, ¿no?,
16:53los resultados de las políticas del trompismo.
16:59En Estados Unidos, al parecer, el Partido Republicano
17:01no va muy bien posicionado en las encuestas
17:05y se espera que los demócratas ganen una mayoría,
17:09sobre todo en la Cámara de Representantes.
17:12No muy significativa, pero sí una mayoría clara
17:15frente a los republicanos.
17:18En el Senado no está muy clara la tendencia,
17:21más bien es un empate
17:24y si llega a haber una ventaja, será mínima.
17:29¿Eso a qué nos lleva?
17:30Pues, evidentemente, podría darse un juicio político
17:37o podría darse entrada a un juicio político,
17:40un impeachment, ¿no?, en contra del presidente Trump
17:42o podría algunas de sus principales políticas,
17:49la política exterior, la política económica,
17:53podría ser cuestionada, ¿no?, también desde la Cámara
17:58de representantes, principalmente, ¿no?
18:00Esto también, pues, llevaría a que el presidente Trump
18:05esté más enfocado en la política interna,
18:08tratando de, pues, corregir o negociar
18:13algunos temas más en el ámbito de la política interna
18:18con los demócratas.
18:21Y un Donald Trump menos activo, probablemente,
18:24en la política exterior, o la política exterior,
18:28incluida también la política hacia América Latina,
18:32pase a segundo plano.
18:36Históricamente, el presidente de Estados Unidos
18:38ha perdido la mayoría en la Cámara Baja,
18:41en la Cámara de Representantes,
18:43en las elecciones intermedias.
18:46Probablemente sea el mismo caso, ¿no?
18:48Ahora, aquí también habrá que hacer un comentario fino.
18:52No es que los demócratas tengan una política muy distinta, ¿no?
18:57Hay que ver, por ejemplo, en el caso de los aranceles,
19:01a China, pues, se mantuvieron,
19:03empezaron con la primera administración de Trump en 2017,
19:08pero luego con Biden se mantuvieron muchas de esas políticas comerciales,
19:13¿no?, frente a China.
19:16En el caso de México, pues, también.
19:19No hay una política, digamos, muy distinta.
19:23Probablemente en el tema del T-MEC esto sí sea distinto.
19:30El Partido Demócrata probablemente ganaría posición
19:34en el proceso de negociación
19:39frente al Tratado de México, Estados Unidos y Canadá.
19:43Y si bien lo que nos lleva es a revisiones anuales, ¿no?
19:47Si en julio de este año no se llega a un acuerdo,
19:51pues, se da otra vez una revisión el próximo año.
19:56Por eso son revisiones anuales.
19:58Y probablemente el próximo año, pues, haya cambiado, ¿no?,
20:02la distribución, ¿no?, de la política interna, ¿no?,
20:09en Estados Unidos, del poder político interno en Estados Unidos,
20:12y eso tenga algún efecto probablemente.
20:15Y no se diga que probablemente haya un cambio, ¿no?,
20:18probablemente de gobierno favorable al Partido Demócrata.
20:22Y en ese momento sí se podría extender el T-MEC por otros 16 años.
20:29O sea, sí hay esa opción de que si no se llega a un acuerdo este año,
20:34se podría hacer el próximo año.
20:36O en los próximos años de aquí al 2036.
20:41Por último, entonces, Roberto,
20:43hay por lo menos la percepción por parte de muchos analistas
20:48que la única forma de frenar esta oleada de la derecha y de la ultraderecha
20:55que viene como portavoz a través del escudo de las Américas
21:01es uniéndose en nuestra América Latina.
21:05Y hemos visto que en términos de energía,
21:10Brasil y México han hecho, por lo menos,
21:14muchos esfuerzos para avanzar juntos en esa dirección.
21:19Cuéntanos cómo tú ves ese aspecto de la relación entre ambos países
21:23y cómo lo podría estar viendo o lo está viendo
21:28Estados Unidos, que le gusta controlar todo.
21:31Sí, efectivamente, pues estamos hablando de las dos economías principales,
21:36de América Latina, Brasil, México.
21:42Y sí, evidentemente, ha habido un acercamiento, una cooperación,
21:46sobre todo en la administración de Lula.
21:48Y con la administración de la autora Claudia Sheinbaum,
21:51son gobiernos más progresistas, digamos, más de izquierda,
21:56y que comparten ciertos enfoques de política pública,
22:01de política exterior.
22:03Ahora, obviamente, cada país tiene su propia agenda.
22:07Pero sí, frente, digamos,
22:13a una política económica arancelaria que está afectando,
22:18sobre todo el tema de las exportaciones,
22:21importaciones de ambos países con Estados Unidos,
22:26es obvio que busquen mercados alternativos.
22:30Y América Latina es una región muy importante con muchos recursos.
22:38Está el tema energético, como bien señala Jorge,
22:41que es uno de los puntos que van a afectar,
22:46de los sectores, ¿no?, que van a afectar los aranceles
22:49de Estados Unidos a Brasil.
22:52Y en el caso de México, por ejemplo, los granos,
22:56muchos granos se podrían también importar desde Brasil,
23:02y que podrían también estar siendo afectados por aranceles.
23:06Porque, bueno, todavía no terminamos la negociación aquí en la Ciudad de México.
23:11Bueno, aquí en México inicia esa negociación entre el representante comercial Jameson Greer
23:21y Marcelo Ebrard, ¿no?, del secretario de Economía.
23:26Vamos a ver a qué acuerdos llegan,
23:29pero si se mantienen algunos de esos aranceles a México,
23:32yo creo que eso efectivamente tendrá que llevar a una recomposición
23:37de las cadenas de suministro entre México y los países del hemisferio, ¿no?,
23:45Brasil y otros países de la región,
23:49con los cuales se pueden sustituir algunos de esos importaciones, ¿no?,
23:57o se pueden buscar mercados alternativos para las exportaciones.
24:02Roberto Cepeda, muchísimas gracias por haber estado con nosotros.
24:05Muchas gracias, don Jorge.
24:07Un gusto estar en su programa y saludos al auditorio.
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