Jorge Gestoso cnversa con la socióloga Irene León sobre la justicia internacional.
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NoticiasTranscripción
00:13¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso.
00:17En el programa de hoy, ¿la justicia internacional existe?
00:22Se lo preguntamos a nuestra notable invitada, Irene León, socióloga directamente desde Quito.
00:32Irene León, una cálida bienvenida al programa.
00:36Un saludo Jorge, grato estar en tu programa siempre.
00:39Irene, cuando hablamos de justicia internacional, ¿existe realmente un sistema en el que todos los estados tengan el mismo nivel
00:51de garantías?
00:52Bueno, la justicia internacional es sobre todo una gran aspiración histórica.
00:59Pues justamente el término justicia se acuña para equiparar su antítesis, las injusticias y las desigualdades.
01:09En el caso estaríamos hablando de injusticias geopolíticas y de desigualdades geopolíticas que se han construido a través de la
01:18historia.
01:19Y especialmente que se cristalizan ahora en el contexto del capitalismo.
01:24Para eso se ha creado todo un sistema internacional que está compuesto principalmente por las instituciones, los mecanismos internacionales y
01:35por otro lado por los instrumentos.
01:37Es decir, toda la legislación internacional.
01:41Pero obviamente que esto tiene que ver con su base, que es la injusticia y la búsqueda de las sociedades
01:50para equiparar esas desigualdades,
01:53es ese acaparamiento de poder que se ha producido por parte de unos.
02:00Entonces, si existe, existe esta búsqueda histórica de concretizar esta justicia geopolítica.
02:08Hablemos, por ejemplo, de un caso concreto, la Corte Penal Internacional.
02:13¿Es este un organismo que tiene relación con Naciones Unidas, un organismo realmente internacional, realmente independiente?
02:23¿O estamos hablando que también está al servicio de las grandes potencias cuando tiene que emitir justicia?
02:33Ahí nuevamente se reflejan las desigualdades geopolíticas.
02:38Es decir, en la Corte Penal Internacional existe el llamado Estatuto de Roma,
02:44en el que se establecen unos principios muy relevantes para justamente buscar esta igualdad entre países,
02:53que está definida en ese estatuto, y buscar formas de regular justamente incluso las...
03:03los abusos entre países y dentro de los países.
03:07Pero claro, el sistema internacional está dominado por los países capitalistas,
03:14por el eje de los países occidentales, principalmente en Estados Unidos.
03:20El sistema entero de Naciones Unidas, con su sede principal en Nueva York,
03:27tiene una gran influencia de ese país.
03:31Y de ese país, por un lado, en términos geopolíticos,
03:35pero también de los poderes actuales del capitalismo, que son poderes fácticos,
03:41que buscan a resolver todas las situaciones internacionales por fuera del sistema,
03:48y que incluso han encontrado un espacio mayor fuera del sistema,
03:53a través del arbitraje internacional, por ejemplo, que dentro del sistema.
03:58Así, la Corte Penal Internacional es el reflejo de esas situaciones de desigualdad mundial,
04:05de injusticia geopolítica, y de prioridades establecidas por fuera del sistema,
04:12por el poder principal que lo tienen Estados Unidos y Europa, pero no solo ellos.
04:18E incluso, para muchos observadores, ya empieza a ser hasta desprolijamente evidente
04:27lo que es las acciones de algunos países, de algunas potencias,
04:32en esto de la Corte Penal Internacional.
04:35Allí han llegado denuncias de, por ejemplo, que el Estado de Israel,
04:41y especialmente el primer ministro Benjamin Netanyahu,
04:45es un genocida porque está cometiendo genocidio en Gaza.
04:51Próximo paso, Estados Unidos empieza a sancionar a los magistrados de la Corte Penal.
05:00Último ejemplo desprolijo y desfachatado de hasta qué punto esto es, digamos, abierto.
05:10Entonces ahora, supuestamente bajo la influencia de Israel,
05:17repito, la Corte Penal Internacional está tratando el caso del genocidio de Israel y de Benjamin Netanyahu,
05:24Israel empieza a mover los piolines y sancionan, sacan de circulación,
05:33a uno de los miembros de la Corte Penal Internacional,
05:36bajo cualquier excusa que primero lo sacan y después tendrá un juicio justo o no.
05:42Pero, en definitiva, dejan en evidencia a nivel planetario
05:47que esto es todo menos una Corte Penal Internacional.
05:53¿Cómo lo lees tú?
05:53En este caso específico, en el que las evidencias son inocultables
05:59porque las evidencias de genocidio se han expuesto ampliamente desde hace varios años ya
06:07y nadie puede esconder lo que el mundo entero puede constatar
06:13a través de la información, a través de hechos que son públicos, que son notóricos.
06:19Ahí hay dos, en el caso que mencionas, el de Israel y Palestina, Gaza en particular,
06:26hay dos situaciones que ilustran y ostensiblemente lo que tú estás mencionando.
06:34La primera es el pronunciamiento de sanción a Netanyahu,
06:38que nunca se ha hecho aplicable y que, por el contrario,
06:45que encabeza el genocidio, circula ampliamente por el mundo
06:50y continúa signando acuerdos internacionales.
06:55Uno muy reciente, por ejemplo, el de la unificación de fuerzas con los Estados Unidos,
07:00que es absolutamente dedicado para incluso prever una réplica de casos similares
07:08como el que está sucediendo en Gaza.
07:10Y el otro es una persecución extrainstitucional a quienes contribuyen a aplicar la justicia internacional.
07:22El caso, por ejemplo, del juez Guayú, el juez francés, que tomó decisiones en esta materia
07:28y que ha sido sancionado por Estados Unidos, conquistada sus cuentas bancarias,
07:36impedido su funcionamiento como juez, como el mismo denunciado,
07:41muestra que, a más de la sanción que pesa por actores extrainstitucionales
07:48sobre instituciones como la Corte Penal Internacional,
07:52hay países como Estados Unidos que ejercen sanciones particulares
07:59contra los actores de justicia que ejercen o respetan la legislación
08:06y toman decisiones en esa materia.
08:09De modo que es una manera de debilitar el sistema de justicia internacional
08:17por esa vía a través de decisiones que son, como digo, extrainstitucionales
08:24y fortalecer las atribuciones que se otorgan ciertos países
08:29y los actores corporativos de esos países, especialmente de Estados Unidos,
08:36para tomar las decisiones según conveniencias particulares.
08:41Y así como el caso del juez Guayú, se pueden mencionar muchos otros casos
08:47de jueces, actores de la justicia, operadores de justicia
08:53que son perseguidos o sancionados simplemente por respetar la legislación internacional.
08:58De modo que hay poca confianza ahora en la legislación internacional,
09:05pero tampoco se puede ningunear la legislación internacional
09:09a través de esas malas prácticas,
09:12porque sin eso quedamos en ninguna exposición a la arbitrariedad
09:18como la que se manifiesta en todo el Estado.
09:21Tú has sostenido que las dinámicas del capitalismo internacional,
09:28tú dices, han venido acompañadas de, tus palabras,
09:33guerras implacables contra los pueblos y contra la naturaleza.
09:38¿A qué te refieres?
09:39Absolutamente. La legislación internacional ha buscado crear instrumentos
09:46justamente para evitar las arbitrariedades.
09:49Y en este momento del capitalismo,
09:52justo en este mismo momento en el que se habla
09:55de una suerte de civilización avanzada,
09:58estamos asistiendo a un proceso de destrucción de todo.
10:03En muchos países se ha sembrado caos,
10:08caos organizado o caos desorganizado.
10:11En otros países se ha sembrado conflictos entre las poblaciones locales
10:18frente a intereses corporativos.
10:21En otros países hay simplemente guerra en torno a la búsqueda
10:26de imponer un diseño geográfico, geopolítico,
10:31en función de esos intereses del capital.
10:34Entonces, estamos asistiendo a un proceso de destrucción,
10:40es decir, una guerra del capital contra la vida.
10:43Y ahí no es solamente la vida humana,
10:46sino también la vida en general,
10:49incluida aquella de la capacidad de reproducción de la naturaleza.
10:54En ese sentido, podemos en este mismo momento
10:57ver cómo en las zonas euroasiáticas,
11:02en Oriente Medio,
11:04en buena parte de América Latina y el Caribe,
11:06se está centrando en este tipo de situaciones
11:10para perpetuar un poder de Estados Unidos y sus corporaciones,
11:16pero también del occidente en general,
11:19ante una posibilidad de que los pueblos expresen
11:24su propia voluntad de autogestión,
11:28en muchos casos de una gestión armónica
11:33que proteja la vida de las personas y de la naturaleza con un todo.
11:38Entonces, a eso me refiero cuando hablo de este momento crítico
11:42en el que el conflicto capital-vida
11:45está poniendo en jaque prácticamente todo lo que se mueve en el planeta.
11:50Irene, te invito a hacer una pequeña pausa.
11:53Estamos hablando con Irene León directamente desde Quito,
11:57Irene, socióloga.
11:58Estamos hablando si la justicia internacional existe.
12:04Ya regresamos.
12:35Continuamos hablando con Irene León directamente desde Quito,
12:39Irene, socióloga.
12:41Estamos hablando si la justicia internacional existe.
12:45Y la pregunta entonces para ti, Irene,
12:48es el compromiso y la preocupación de muchos observadores
12:54que ven una doble moral en la aplicación
12:58que es lo que tiene que ver con el derecho internacional.
13:01Y entonces, algunos países se toman, entre comillas,
13:04el atrevimiento de impulsar sanciones, intervenciones
13:09o incluso secuestros y capturas internacionales,
13:13mientras ignoran violaciones que ellos mismos realizan
13:18en otros aspectos de la vida del país.
13:21Entonces, ¿cómo lees tú esta dicotomía?
13:25Absolutamente.
13:26Mira, por un lado, la legislación internacional existe,
13:32existen instrumentos prácticamente para resolver
13:35de modo pacífico y de modo diplomático
13:39prácticamente todos los casos y todas las situaciones
13:43que se presentan en ese ámbito.
13:45No obstante, ahora, como en otros momentos de la historia,
13:49pero ahora más que nunca en la era republicana,
13:53podemos decir, se visualiza esta arbitrariedad,
13:58estas imposiciones.
13:59En el caso específico de América Latina,
14:02podemos referir directamente a Estados Unidos
14:06frente a su actitud y sus corporaciones
14:10y su actitud frente a los países
14:13donde ya la legislación ocupa un lugar secundario.
14:18Y claro, en la mayoría de casos encontramos injusticias flagrantes.
14:23Un ejemplo de eso es lo que sucede en Venezuela.
14:29En Venezuela asistimos en este corto lapso del año
14:33a dos hechos relevantes, importantísimos.
14:37El uno es el bombardeo que se operó en enero
14:43y del que se ha hablado poco.
14:46No hemos escuchado ni siquiera justificaciones
14:49y, peor aún, excusas a una situación tan, tan flagrante
14:54y tan delicada que sometió al país a una situación crítica.
14:59Y en esta misma ocasión viene el segundo caso
15:03que podría ya considerarse como una situación emblemática
15:07en la poca aplicación de la justicia
15:10y es todo lo que ha sucedido con el secuestro
15:13del presidente Nicolás Maduro.
15:16Como recordaremos, el presidente Nicolás Maduro
15:19y la diputada Silvia Flores
15:21fueron secuestrados de su país
15:24y llevados a Estados Unidos
15:26con cargos de participar en un cartel de narcotráfico,
15:32el llamado cartel de los soles.
15:35Y poco tiempo después, una vez realizado ese operativo,
15:39poco tiempo después,
15:40la propia justicia de Estados Unidos
15:43desconoció la existencia de ese cartel.
15:46No obstante, al no existir ese pretexto,
15:53deberían haber sido liberados inmediatamente.
15:56Es decir, ellos fueron secuestrados con ese alivio.
15:59Y siguen, no obstante, presos,
16:02encarcelados en Estados Unidos
16:04sin tener una acusación formal
16:08de un caso concreto
16:10que podría justificar en esto
16:13el secuestro del presidente
16:16de un país soberano
16:19y el encarcelamiento fuera de su territorio
16:24con cargos más o menos conocidos,
16:27más o menos reconocidos
16:29y que violan toda la legislación internacional.
16:34Este Silvia será un caso de estudio
16:36en el futuro
16:37para mostrar cómo estos dos pesos
16:43y dos medidas
16:44se aplican en estas situaciones específicas.
16:48Y luego, claro,
16:49la aplicación de sanciones ilegales
16:52a muchísimos países del mundo
16:55que cada vez más se legitiman
16:57a través de un aparato ad hoc.
17:01Es decir, un país
17:02y sus corporaciones
17:04se permiten sancionar países
17:07y se permiten establecer
17:09las reglas de todo
17:11de las relaciones
17:12y del comercio internacional
17:14en el mundo
17:16por fuera de todo principio
17:18de legislación.
17:20Así que,
17:20nos sobran ejemplos,
17:23pero bueno,
17:24he mencionado uno de los casos
17:26que llaman mucho la atención.
17:28Y la integración regional
17:30podría ayudar
17:32a desarrollar entonces
17:34un mundo multipolar
17:35y un mundo multipolar
17:38podría ayudar
17:39a que realmente exista
17:41una justicia internacional,
17:44una justicia mundial
17:46más efectiva
17:49que lo que estamos
17:50siendo testigos hoy.
17:52Absolutamente.
17:53En este momento
17:55asistimos en el mundo entero
17:57a esta búsqueda
17:58de articulaciones internacionales.
18:02Estamos viendo
18:03organismos relevantes
18:04como el Organismo de Cooperación
18:06de Shanghai
18:06que une
18:07a países de Asia
18:10que han encontrado
18:11a través de ese instrumento
18:13una capacidad
18:14de vocería internacional.
18:16Estamos asistiendo
18:18a una búsqueda
18:19de la Unión Euroasiática
18:21que ha logrado
18:22también posicionar
18:23en el mundo
18:24a una buena parte
18:25de la geografía.
18:27Asistimos
18:28a la existencia
18:29de los BRICS
18:30que también
18:31representan
18:32un poder
18:33de países del sur
18:34en el escenario global.
18:36Y así sucesivamente
18:37la Asociación de Estados
18:39del Sahel
18:40que une
18:41a varios países
18:42de África subsahariana
18:44que están buscando
18:45justamente
18:46crear esa unión
18:48entre otros
18:49para poder hacer viable
18:50la justicia geopolítica
18:52hacia sus países.
18:54Y en América Latina
18:55y el Caribe
18:56hemos asistido
18:58a un proceso intensivo
19:00desde inicios
19:01de este siglo
19:01al levantamiento
19:04de espacios
19:04de integración
19:05y de unidad
19:06importantísimos
19:08que crearon
19:08incluso
19:09escenarios
19:10para el desarrollo
19:11de una legislación
19:13compartida
19:13entre los países
19:15e incluso
19:16la ciudadanía
19:17latino-sudamericana
19:19como se estableció
19:20en el marco de Inesquiel.
19:21Pero
19:22justamente
19:23en la restauración
19:24conservadora
19:25asistimos
19:26al contrario.
19:27Una desintegración,
19:30una búsqueda
19:31de justamente
19:32propiciar
19:33el aislamiento
19:35de los países
19:36e impedir
19:38que esto suceda,
19:39es decir,
19:40que América Latina
19:40y el Caribe
19:41tengan plataformas
19:42compartidas
19:43para ser parte
19:45del mundo
19:46multipolar
19:47y de la geopolítica,
19:49esta búsqueda
19:50de una justicia
19:51geopolítica.
19:52Y estamos
19:53asistiendo
19:54al desarrollo
19:55de instancias
19:56ahí también
19:57ad hoc,
19:58por ejemplo,
19:59la propiciada
20:00por Estados Unidos
20:01al convocar
20:03a sus países
20:04amigos
20:04a crear
20:07coaliciones
20:08por fuera
20:09de la institucionalidad
20:11y que dejarían
20:12fuera
20:13un proyecto
20:14de integración
20:15o principios
20:17de integración
20:18incluso
20:18vigentes
20:19como
20:20es el caso
20:21del acuerdo
20:22del principio
20:24de paz
20:24para la región
20:26como
20:26la proclama
20:28de paz
20:28de la CELAC
20:29por ejemplo.
20:30Entonces,
20:31América Latina
20:32y el Caribe
20:32tenemos
20:33muchísimo avanzado
20:35en términos
20:36de integración
20:37porque sí
20:37tenemos
20:38el estatuto
20:39de la CELAC
20:41de la CELAC
20:42y de otras
20:43instancias
20:44de integración
20:45desarrollada
20:46recientemente
20:47que podrían
20:48permitir
20:48a la región
20:49insertarse
20:51de otro modo
20:52en el
20:53concierto
20:54mundial
20:54pero
20:55la relación
20:56de poder
20:57es demasiado
20:58está indiscita
20:59está indiscita
21:01frente al proyecto
21:02de control
21:03energético
21:03que imponen
21:04Estados Unidos
21:05y sus corporaciones
21:06pero
21:07tenemos
21:08bastante
21:09en términos
21:10conceptuales
21:11en propuesta
21:12política
21:13en desarrollo
21:14de legislación
21:15que podría
21:16ser
21:16reformada
21:17con fuerza
21:18en tanto
21:19América Latina
21:20y el Caribe
21:21no es un
21:21posicionamiento
21:22más justo
21:23en el
21:24concierto
21:24mundial
21:25tú has
21:26dicho
21:26que hoy
21:27por hoy
21:27existe
21:28lo que tú
21:29llamas
21:29una guerra
21:30cognitiva
21:31en la
21:31comunicación
21:32¿a qué
21:33te refieres?
21:34Bueno
21:34la guerra
21:34cognitiva
21:35es una
21:36forma
21:36de guerra
21:38conceptuada
21:39internacionalmente
21:40entre otros
21:41por los entornos
21:42de la OTAN
21:43como un
21:44conjunto
21:44de mecanismos
21:46para tomar
21:47el control
21:47de los
21:48cerebros
21:49y de los
21:50comportamientos
21:51de las
21:52personas
21:52y de las
21:53sociedades
21:54buscando
21:54a que
21:55estas
21:56se destruyan
21:57implosionen
21:58se destruyan
21:59por ellas
22:00mismas
22:01desde adentro
22:02y entonces
22:03es una guerra
22:04que se está
22:04aplicando ya
22:06desde hace
22:06un par de
22:07décadas
22:08como dije
22:09reconocida
22:10y estudiada
22:11en varios
22:12entornos
22:13especialmente
22:13en los
22:14entornos
22:14de los
22:15países
22:15de la OTAN
22:16en América
22:17Latina
22:18se ha
22:19estudiado
22:19poco
22:20la aplicación
22:21de esta
22:22forma
22:22de guerra
22:23que pasa
22:24principalmente
22:25a través
22:27de las
22:27tecnologías
22:28digitales
22:28que se
22:29aplica
22:30principalmente
22:31a través
22:32de esas
22:33tecnologías
22:34con
22:34mecanismos
22:35de
22:38más bien
22:39cooperativos
22:40de
22:40incentivar
22:42el
22:44despreocupamiento
22:44de la gente
22:45y de las
22:46sociedades
22:46en la vida
22:47colectiva
22:48y en los
22:48intereses
22:49de su
22:49sociedad
22:50hemos visto
22:51casos
22:52nuevamente
22:53en América
22:54Latina
22:54como
22:55el que
22:56se aplica
22:58en Venezuela
22:59y en Cuba
23:00para
23:01distorsionar
23:02las condiciones
23:03de entendimiento
23:05de la gente
23:06desde su propia
23:07sociedad
23:08y también
23:09para
23:09propiciar
23:10como dice
23:10el concepto
23:11de la guerra
23:13cognitiva
23:14a que
23:14las sociedades
23:15se destruyan
23:16creando
23:17fracciones
23:17y confrontaciones
23:19entre
23:20la gente
23:21entre los
23:21grupos
23:22sociales
23:22entonces
23:23claro que
23:25ahí hay otra
23:26preocupación
23:27en el caso
23:27de América
23:28Latina
23:28es que
23:29esta guerra
23:30es
23:30multiforme
23:32se utiliza
23:33principalmente
23:34a través
23:35de las
23:35redes
23:35digitales
23:36pero no
23:36solo
23:37entonces
23:38ahí existe
23:39una segunda
23:40preocupación
23:41que es
23:41cómo se
23:42articulan
23:43las
23:44bases
23:44para una
23:45defensa
23:46cognitiva
23:46es decir
23:47cómo las
23:48sociedades
23:48hacemos
23:50para
23:50defendernos
23:51de una
23:52agresión
23:53que está
23:54poco
23:55identificada
23:56y que
23:57incluso
23:57en casos
23:58en los que
23:59llega a ser
23:59identificada
24:00pueden ser
24:01desmentidos
24:02que no
24:03son
24:04guerras
24:05que se
24:05aplican
24:06con los
24:06principios
24:07conocidos
24:09de declaración
24:10de guerra
24:11de
24:11polos
24:13de confrontación
24:14declarados
24:15y de
24:15territorios
24:16en los que
24:17esto se
24:17efectiva
24:18es decir
24:19hay todo
24:19un terreno
24:20ahí
24:20para entender
24:22cómo operan
24:24estas formas
24:24de agresión
24:26contra los
24:27países
24:27las sociedades
24:28y las
24:29personas
24:29en un
24:30contexto
24:31en la que
24:31buena parte
24:32de estos
24:33operativos
24:34provienen
24:35de poderes
24:36tácticos
24:37como son
24:38por ejemplo
24:39los actores
24:40de las
24:41corporaciones
24:41transnacionales
24:43del capital
24:43financiero
24:45o incluso
24:46del propio
24:47complejo
24:47industrial
24:48militar
24:48y digital
24:49que son
24:50quienes
24:51dirigen
24:52prácticamente
24:52todo lo que
24:53se hace
24:54en el mundo
24:54de nuestros
24:55tiempos
24:55Por último
24:55entonces
24:56la red
24:58de intelectuales
25:00en defensa
25:00de la humanidad
25:01que entiendo
25:01que tú
25:02también
25:02perteneces
25:03a ella
25:04sugiere
25:06entonces
25:06una serie
25:07de posibilidades
25:09o de planteamientos
25:11dice
25:12para
25:12de alguna forma
25:13defender la soberanía
25:15y la legalidad
25:16internacional
25:17¿qué reformas
25:18entiendes tú
25:19que son
25:20absolutamente
25:21indispensables
25:22y necesarias
25:23cuanto antes
25:24para defender
25:25digamos
25:26lo que es
25:27la visión
25:28del sur
25:29global?
25:29Creo que
25:30principio
25:30afincarse
25:31en los
25:32principios
25:33de soberanía
25:34y en el
25:35respeto
25:35del
25:36multilateralismo
25:37y de la
25:37legislación
25:38internacional
25:39que ya
25:40existe
25:41es decir
25:42históricamente
25:43nuestros
25:43pueblos
25:44han abogado
25:45por crear
25:45estas instancias
25:47aún
25:47si no son
25:49la
25:49elital
25:50y una
25:52una demostración
25:53de protección
25:54pero que
25:54existen
25:55es decir
25:56para buscar
25:57una justicia
25:58geopolítica
25:59la justicia
26:00geopolítica
26:01debe ser
26:01un principio
26:02rector
26:03de las acciones
26:04del sur
26:05frente a todo
26:06lo que sucede
26:07en este momento
26:08eso por un lado
26:09por otro lado
26:10la defensa
26:11del multilateralismo
26:13es decir
26:14este principio
26:16que coloca
26:17una igualdad
26:18entre los países
26:20independientemente
26:21de su tamaño
26:22de su poder
26:23económico
26:24de su capacidad
26:26de representarse
26:27en los escenarios
26:28internacionales
26:30es decir
26:31que los principios
26:32del multilateralismo
26:33consideran
26:35que un país
26:36como
26:37Haití
26:37o Ecuador
26:38son tan importantes
26:40como Estados Unidos
26:41de Canadá
26:42y que deben
26:43tener
26:43un trato
26:44igual
26:45frente
26:46a todo
26:46en todos los casos
26:47de toda la circunstancia
26:49entonces
26:49esos principios
26:51deben ser
26:52validados
26:53respetados
26:54y no caer
26:55en la
26:56en la trampa
26:57que se ejerce
26:59en este momento
27:00con la creación
27:01de instancias
27:01privadas
27:02como las
27:03del arbitraje
27:04internacional
27:05que se posicionan
27:06cada vez más
27:07principalmente
27:09a través
27:10de los intereses
27:11de las corporaciones
27:12y que
27:13expelen
27:14todo principio
27:15de legalidad
27:17que equipara
27:18a los países
27:20y que equipara
27:21obviamente
27:22a los países
27:23de un modo
27:25distinto
27:25frente a las
27:26corporaciones
27:27en este momento
27:29muchas corporaciones
27:30buscan
27:31esos espacios
27:32de arreglo
27:34de principios
27:35para elivir
27:36cualquier principio
27:37de igualdad
27:38y de prestigio
27:39entonces
27:40ahí hay un tema
27:41muy importante
27:42y luego
27:43obviamente
27:44en el caso
27:45de América Latina
27:46y el Caribe
27:47hay una
27:48urgencia
27:49de integración
27:50y de articulación
27:52con el mundo
27:53y con las otras
27:54instancias
27:55del mundo
27:56multipolar
27:57de manera
27:58colectiva
27:59es decir
27:59si hay
28:00ejemplo
28:00de países
28:01de algunos países
28:03que participan
28:04o de escenarios
28:05de multipolaridad
28:06pero la región
28:08podría ser
28:08un eje
28:09potente
28:10como ya
28:11definió
28:12Simón Bolívar
28:13para una
28:14igualdad
28:15geopolítica
28:16en el que
28:17América Latina
28:19y el Caribe
28:19podrían ser
28:20un polo
28:21muy importante
28:23no solo
28:23para las relaciones
28:24económicas
28:25sino para
28:26las definiciones
28:27de confidencia
28:28de la humanidad
28:29y luego
28:31hay otros niveles
28:32que tienen que ver
28:33con la educación
28:34con el desarrollo
28:36del pensamiento
28:37propio
28:37y el pensamiento
28:38crítico
28:39estos dos íntimos
28:40importantes
28:42dentro de la guerra
28:43cognitiva
28:43así como
28:44la soberanía
28:45tecnológica
28:47y comunicacional
28:48que son clave
28:49para la supervivencia
28:51no solamente
28:52de las personas
28:53en este contexto
28:54sino también
28:55de las colectividades
28:57de los pueblos
28:58y de los países
28:59y claro
29:00hay una larga
29:01avivista
29:02que tiene que ver
29:03con la soberanía
29:04económica
29:05la soberanía
29:06geopolítica
29:07la soberanía
29:08digital
29:09y cultural
29:10en fin
29:11volver
29:11a tener
29:13un principio
29:14de igualdad
29:15entre los países
29:16y en el caso
29:17de Latinoamérica
29:17y el Caribe
29:18de unión
29:19entre todos
29:20para posicionarse
29:21en el mundo
29:22Irene León
29:23muchísimas gracias
29:24por haber estado
29:24con nosotros
29:25muchas gracias
29:26a ti Jorge
29:27siempre un gusto
29:28y un honor
29:28gracias
29:42a ti Jorge