Jorge Gestoso conversa con el Escritor, periodista y Analista político internacional
Kintto Lucas sobre Gobierno de Noboa en Ecuador y factores extranjeros.
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NoticiasTranscripción
00:14¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso. En el programa de hoy, el gobierno de Novoa en Ecuador y factores
00:21extranjeros con otro notable invitado, Quinto Lucas, escritor y periodista y analista político
00:30internacional directamente desde Quito. Quinto Lucas, una cálida bienvenida al programa. Hola Jorge,
00:38¿cómo están? Un saludo cordial para ti y para todos los amigos y amigas. Quinto, en Ecuador en el mes
00:45de
00:45marzo se instaló una oficina del FBI dentro de la Embajada de Estados Unidos en Ecuador en
00:53coordinación con la Policía Nacional. Supuestamente dice que está destinada oficialmente a tareas y
01:02investigaciones conjuntas sobre narcotráfico, tráfico de armas, lavado de dinero y financiación
01:09del terrorismo. ¿Tu reacción de esa presencia? Bueno, la verdad es que ya venía dándose una
01:15presencia de Estados Unidos directa en el Ecuador, tanto a nivel de militares como a nivel de estas
01:24contratistas que hay trabajando en la frontera, en Galápagos y en distintos lugares. Esto lo que
01:29concreta es un trabajo de inteligencia que en realidad se da también una casualidad que en marzo es cuando
01:37empiezan las persecuciones más afinadas para proscribir a determinados candidatos y a determinados
01:45partidos de la arena política del Ecuador. Por lo tanto, yo como no creo en las casualidades, creo
01:52que algo tiene que ver o mucho tiene que ver esa inteligencia de Estados Unidos trabajando directamente
01:59en el Ecuador con las proscripciones que vinieron a partir de marzo, a partir de la instalación de esta
02:05base del FBI. También, para una audiencia que no nos ve o que nos ve fuera del Ecuador, que no
02:11conoce la
02:12minucia de lo que pasa en Ecuador, contemos que la última elección presidencial la candidata rival Luisa
02:19González calificó esa elección de un fraude monumental en donde no solamente apeló a varias irregularidades
02:30Daniel Novoa, sino que también contó por lo menos la denuncia con el Consejo Nacional Electoral y ahora esto se
02:40repite
02:40en la autoridad electoral. ¿Dónde está que, por ejemplo, está prohibiendo la participación de Luisa González en las próximas
02:50elecciones, digamos, regionales de Manaví? ¿Cambia el nombre del partido? ¿La rechazan? ¿Cambia otra vez de nombre de
02:59partido? ¿La rechazan? ¿Qué es esto? ¿Una persecución? Y también sucede con los alcaldes en principales ciudades
03:06como estamos hablando de Quito y Guayaquil. ¿Cómo es el ambiente esto? ¿Estamos en un plan Cóndor 2.0 de
03:17otra manera?
03:17Sin duda. Es difícil entender desde el exterior lo que está ocurriendo en el Ecuador porque es todo un
03:24proceso. Primero se da la proscripción del partido Revolución Ciudadana y se inicia juicios contra sus
03:31principales dirigentes en el país. Luisa González, la principal dirigente, y le dan, le proscriben al
03:40partido por nueve meses. O sea, lo suspenden al partido. No dicen proscripción, sino una suspensión
03:46por nueve meses. Enseguida lo que hacen es adelantar las elecciones varios meses antes. Por lo tanto,
03:55el partido ya no entraba en la posibilidad de participar porque estaba suspendido por nueve meses
04:00y las elecciones se adelantaron. Entonces ya estaba proscripto, pero ellos dicen suspendido.
04:06Se consigue otro partido, un pequeño partido que da la posibilidad de participar a los candidatos de la
04:13RC de la Revolución Ciudadana en ese partido. Proscriben a ese partido porque inventan una
04:19lebolellada que realmente era solo para que no participaran los candidatos de la Revolución
04:26Ciudadana y lo sacan de la partida al partido este, que era un partido pequeño que se llamaba
04:32Amigo. Los candidatos de la Revolución Ciudadana empiezan o arreglan o hacen acuerdos o llegan
04:40a acuerdos para participar en alianzas en distintos partidos. Partido Socialista, MUP, Partido
04:49Pachacuti, distintos partidos porque ya no tienen ninguno de los dos partidos participar en esos
04:54partidos como tipo alianzas y empiezan a proscribir directamente a los candidatos. Y una de las
05:01candidatas más importantes, Luisa González, que participa para la prefectura de Manaví. Manaví es el
05:07tercer colegio electoral del país y Luisa González es una persona que tiene mucha popularidad en el
05:14país y en Manaví. Y según las encuestas estaba arriba del 70% de la posibilidad de ganar. La prefectura
05:22es una especie de gobernación provincial, es muy importante. Y además es un paso previo a las
05:27próximas elecciones presidenciales. Bueno, terminan inventándose de que no podía ir por el partido
05:35que iba, que es el partido Pachacuti, porque ella no era el partido Pachacuti. Bueno, cosas que ni
05:41siquiera existen en la ley, siendo totalmente contra la ley, porque la ley permite alianzas,
05:48permite posibilidades de que unos candidatos de un partido puedan participar en otro y finalmente
05:54la sacan del partido de las elecciones del próximo noviembre. Pero además el problema también es que
06:04muchos alcaldes, muchos candidatos alcaldes de la revolución ciudadana están participando en
06:09distintos partidos. Es como que en cualquier país, digamos en España para entender que los candidatos
06:17del PSOE tengan que ir como candidatos en distintos partidos, un alcalde en uno por un partido, un alcalde
06:26en otra provincia por otro partido, porque no tienen su partido y porque le proscribieron el otro partido
06:32que tenían con la posibilidad de participar. Si eso no es una dictadura, y además todo eso con el trabajo
06:43directo
06:44de la fiscalía, de la justicia, que está totalmente maniatada al Poder Ejecutivo, o sea, al presidente de la República.
06:53Y también una pequeña observación, quinto, que cuando llegó al poder Lenín Moreno, heredero de Rafael Correa,
07:05que llegó al poder gracias a la popularidad de Correa, como su agenda, digamos, progresista,
07:12se da vuelta como una media, como dice Correa, y como dice Correa, se transforma en un traidor.
07:17El partido que gana se llama Alianza País, el mayor partido del Ecuador. Y este señor, considerado el traidor,
07:27Lenín Moreno, obliga a que se le cambie el nombre al partido, prohíbe que se use la mayoría, el núcleo,
07:38digamos, ideológico de Alianza País, el progresismo, se ve obligado a crear otro partido
07:46para usar el nombre, y ahí pasa a ser entonces la Revolución Ciudadana, y hoy por hoy es el principal
07:52partido de oposición.
07:53Es decir, que esta persecución de nombres y de identidad viene de lejos.
07:58Pero te quería preguntar también, quinto, esta presencia militar estadounidense.
08:03¿Tú recuerdas que este señor Novoa, estamos hablando del neoliberal nacido en Estados Unidos,
08:11hijo del hombre más rico, uno de los hombres más ricos, el empresario bananero,
08:17que maneja puertos, transformaciones de la producción de banana, cargamentos de banana,
08:25y de allí hay una relación turbia, por lo menos que salen cocaína de estos puertos del Ecuador,
08:33y los cargamentos de bananas, todo eso para decirte que este señor Novoa
08:40está tratando entonces, o intentó, que volvieran las bases militares que había prohibido el presidente Correa,
08:48como la base de Manta, la base militar estadounidense que no le renovó el contrato.
08:54¿Dónde está en el intento que sigue tratando de que se instalen las bases militares estadounidenses en el Ecuador?
09:01Bueno, la verdad es que intentaron hacer un plebiscito el año pasado en el que se reformaba la constitución,
09:09y entre esas reformas estaba el permitir nuevamente bases militares extranjeras en el país,
09:16y la mayoría de la población dijo no, o sea, el plebiscito lo perdió Novoa, perdió todas las preguntas,
09:23y sin embargo, hoy en día está poniendo en práctica, a pesar de que la población le dijo no,
09:31lo está poniendo en práctica porque, por ejemplo, hay barcos de Estados Unidos cercanos al puerto de Manta,
09:37donde era la base de Manta, que están hundiendo pesqueros ecuatorianos,
09:42están sin ninguna prueba, sin nada, han bombardeado y hundido varios pesqueros ecuatorianos con distintas excusas,
09:51pero ninguna demuestra de que puede haber en esos pesqueros droga,
09:57y es lo mismo que ocurría cuando existía la base de Manta,
10:00que dos por tres se bombardeaban y no solo moría gente,
10:05sino que terminaban con distintos pesqueros en esa zona.
10:10Así están actuando, por lo tanto, la base de Manta está presente de nuevo,
10:17porque los militares de Estados Unidos están actuando directamente vinculados a las Fuerzas Armadas ecuatorianas
10:25y en instalaciones de las Fuerzas Armadas ecuatorianas,
10:28tanto en el continente como en Galápagos,
10:31que en Galápagos es mucho más, obviamente, mucho más complejo,
10:37porque Galápagos es un santuario de la humanidad, un santuario ecológico de la humanidad,
10:42reconocido por la UNESCO,
10:45y no se debería ver presencia militar como la que está habiendo.
10:50Pero también hay presencia militar de Estados Unidos
10:53y, casualidad, de Israel en la Amazonía ecuatoriana,
10:58en la Amazonía ecuatoriana.
10:59Por lo tanto, el país ya está, de alguna forma, tomado por fuerzas de otros países
11:06y hay militares, militares progresistas que protestaron por eso,
11:13como el exjefe de la Fuerza Aérea, que lo cesaron hace una semana, más o menos.
11:19Quinto, te invito a hacer una pequeña pausa.
11:21Estamos hablando con Quinto Lucas, directamente desde Quito.
11:25Quinto es escritor y periodista.
11:27Estamos hablando sobre el gobierno de Novoa en Ecuador y factores extranjeros.
11:33Ya regresamos.
12:04Continuamos hablando con Quinto Lucas, directamente desde Quito.
12:09Quinto es escritor, periodista.
12:11Estamos hablando sobre el gobierno de Novoa en Ecuador y factores extranjeros.
12:16Y acá hay un término que se utiliza en Ecuador, que es la narcopolítica.
12:23Y la pregunta, entonces, Quinto, es ¿hasta dónde llega en Ecuador, justamente,
12:29la influencia del narcotráfico en la seguridad y en la economía del país?
12:34Sin duda está tomada la política, está tomado el Estado.
12:38O sea, siempre hubo narcotráfico, pero ahora el grave problema es que el Estado
12:43está tomado está tomado por todo lo que tiene que ver con las drogas.
12:49O sea, tanto con la policía, el ejército, como los políticos, muchos políticos,
12:56y en general el Estado, como digo.
12:59Pero Ecuador no produce coca.
13:03Sin embargo, es el mayor exportador de coca de América Latina,
13:09el mayor exportador de coca del mundo.
13:10Es increíble que eso ocurra. ¿Por qué ocurre?
13:14Porque la coca ya no sale camuflada en determinados barcos, en determinadas...
13:20Ahora lo que sale la coca es directamente en embarcaciones de empresarios,
13:26por ejemplo, de grandes empresarios bananeros o camaroneros,
13:30que tienen flota propia.
13:31Y que ha sido descubierto, por ejemplo, en Europa,
13:34varios cargamentos de droga en cargamento de banano ecuatoriano.
13:39Entonces ya la droga no sale como era antes, camuflada.
13:43Sale casi legalmente de los puertos ecuatorianos.
13:47Por lo tanto, eso demuestra que también el Estado en sí está permeado por el tráfico de drogas.
13:54Y eso lo que lleva también es que haya aumentado la violencia.
13:59Haya aumentado el lavado de activos en el Ecuador,
14:05pero sobre todo también la violencia entre las pequeñas mafias que controlan los puertos
14:10o que protegen los puertos.
14:13Porque a veces no se sabe si es que los controlan ellos
14:16o que protegen a alguien que maneja esos puertos.
14:20Entonces sí hay determinadas guerras que se trasladan a la población.
14:24Porque un día hay un sicariato que están tratando de cobrarle la cuenta de una mafia a otra
14:30y llegan a un café y matan gente totalmente inocente, niños.
14:35Y la violencia se ha multiplicado por cien en el Ecuador.
14:39Y una pequeña nota al pie.
14:41Entonces, Quinto, que en Ecuador la moneda es el dólar,
14:45lo que facilita enormemente el lavado de dinero.
14:49Te quería preguntar de otro tema que es el estado de excepción,
14:53que el presidente Daniel Novoa lo viene utilizando más y más.
14:58Y tú recuerdas también, para una audiencia que nos ve fuera del Ecuador,
15:02que dentro de lo que fue calificado como trampas que hizo en las horas antes de la elección presidencial que
15:09ganó,
15:10él declaró el estado de excepción en tres ciudades o en tres regiones
15:15que eran de las más votadas a favor del progresismo de su rival.
15:20Entonces, eso limitaba de alguna forma, creaba un clima de desconfianza, de temor, de miedo.
15:29Cambiaba y reducía libertades individuales y libertades de derechos humanos.
15:34Cuéntanos, ¿cómo está manejando este estado de excepción?
15:38¿Cuál es la agenda que tiene atrás?
15:41Es que el estado de excepción justamente es utilizado políticamente
15:44porque, como tú recordabas, en esa elección no solo creó miedo,
15:50sino que los delegados de la Revolución Ciudadana no pudieron entrar a ver los kits
15:57que se entregan antes de la elección.
16:00Los kits, digo, las lapiceras, las urnas, las propias papeletas.
16:07Como había estado de excepción, solo los militares podían entrar en los locales,
16:12en los grandes locales donde estaban los implementos para la votación.
16:16Después, el gran fraude que se dio tuvo que ver mucho con las papeletas
16:22y los delegados de la Revolución Ciudadana no pudieron ver las papeletas
16:27ni antes de la elección ni después de la elección porque no quisieron abrir las urnas.
16:32Entonces, el estado de excepción se utilizó para eso,
16:35pero también se utiliza mucho para crear temor en la población.
16:39Se utiliza el tema de la violencia de las bandas del narcotráfico
16:43para crear temor en la población que quiere salir a protestar
16:48porque la verdad es que la popularidad de Novoa no llega al 20%.
16:54Hay un rechazo general de la población contra Novoa,
16:58pero la población también tiene mucho temor
17:00porque, con el argumento del estado de excepción,
17:03la represión que existe contra las manifestaciones,
17:06por más pequeñas que son, son muy fuertes.
17:10Y, bueno, también la gente, obviamente, que tiene sus temores.
17:15Un tema que ha cambiado, digamos, la relación es Ecuador con Colombia.
17:20Tú recuerdas de que antes de esta elección en Ecuador
17:25y luego cuando gana Novoa con ese fraude fabuloso,
17:31como dice entonces o monumental, como dice Luisa González,
17:35se ha calificado como mandadero de Estados Unidos a Novoa
17:40que cruza la frontera, se va a Colombia a interferir
17:44en la elección de Ecuador, tratando de salpicar, de enlodar
17:49al entonces presidente Gustavo Petro.
17:52Trata de hacerlo a todo nivel, hasta que entonces,
17:57con la influencia, con definitivamente datos bien concretos del presidente Trump,
18:03que sale públicamente a apoyar a Abelardo de la Espriella,
18:07un ultraderechista que, según muchos analistas,
18:13gana cuestionablemente, sí o no, con fraude.
18:17¿Dónde quedaron entonces, Quinto, las relaciones hoy por hoy
18:22de estos dos, que de alguna forma son incondicionales
18:27de Estados Unidos a esta altura, Ecuador y Colombia?
18:30Claro, ahora no se puede hablar de relación entre países hermanos,
18:36que había en determinado momento una relación,
18:39inclusive con gobiernos distintos, con el gobierno del presidente Correa,
18:43un gobierno progresista y con el gobierno de Uribe,
18:45después de determinados enfrentamientos y todo,
18:48con el gobierno de Santos, sobre todo, hubo buenas relaciones.
18:53Hoy en día lo que hay es una sumisión a Estados Unidos
18:56y cada gobierno hace lo que Estados Unidos le dice que tiene que hacer.
19:00Y el gobierno de Novoa hace lo que le dicen desde Washington
19:06y el gobierno de Colombia también.
19:08Entonces no hay esa capacidad de trabajar en conjunto
19:12desde los dos países, más allá de que sean del mismo signo político,
19:18porque los dos son neoliberales, los dos son a favor de la represión total
19:24y la guerra. Pero más allá de eso, no hay una relación fluida,
19:30una relación como había en la época del presidente Correa,
19:34que se reunían las distintas comisiones,
19:37que se buscaban salidas para problemas fronterizos,
19:40que se buscaban salidas importantes para el tema del narcotráfico,
19:44por ejemplo, para trabajar en conjunto.
19:46Eso no existe.
19:47Lo único que existe es ese trabajo directo de cada país
19:53a las órdenes de Estados Unidos.
19:55Parece algo como panfletario, pero es la realidad,
20:00es lo que está ocurriendo en los hechos y lo vemos todos los días
20:03en las acciones concretas de cada uno de los dos gobiernos.
20:07En días recientes, el secretario de Estado estadounidense, Marco Rubio,
20:12hace una gira exprés, tres países en tres días,
20:15que empezó entonces por Colombia, siguió por Ecuador,
20:20terminó en Perú cuando llega al Ecuador.
20:23Daniel Novoalo condecora, condecora al señor Marco Rubio.
20:30Y de alguna forma sale el tema de reafirmar esta idea del escudo
20:37de las Américas, que supuestamente es un grupo de países
20:41que integra toda la derecha y la ultraderecha Estado de nuestra América Latina
20:46bajo la supervivencia y la supervisión de Estados Unidos.
20:51Y luego de eso vuelve Marco Rubio y anuncia que determinados montos
20:58que se habían asignado a algunos países europeos,
21:01que suman unos 100 millones de dólares,
21:03ahora se van a destinar justamente a reforzar esto del escudo de las Américas
21:08y siempre es la lucha contra, no el narcotráfico,
21:12sino ahora se ha rebautizado el narcoterrorismo.
21:16¿Cómo lees tú entonces esa gira?
21:19¿Cómo lees tú el escudo de las Américas?
21:21¿Y cómo lees tú a dónde va entonces esta relación con Washington?
21:27Hay varios puntos importantes, hay que recordar que Estados Unidos
21:31está perdiendo la hegemonía mundial,
21:34que hay una disputa por la hegemonía mundial
21:36y tanto China como Rusia le disputan
21:38y los otros países emergentes le están disputando la hegemonía.
21:42Estados Unidos, ¿qué ha hecho?
21:44Se ha volcado a tratar de recuperar su patio trasero,
21:47lo que siempre consideró su patio trasero.
21:49¿Y cómo lo recupera?
21:51En determinada época con un tipo de dictadura,
21:54las dictaduras militares.
21:55Hoy con unas dictaduras civiles
21:57que son manejadas desde Washington con inteligencia,
22:01con trabajo militar conjunto,
22:04con un nuevo plan Cóndor,
22:05que es la persecución a los políticos de oposición,
22:10no solo políticos, dirigentes sociales,
22:12dictadores sociales de la oposición
22:15y para eso necesitan una alianza
22:18y esa alianza estratégica es el escudo de las Américas.
22:22Antes fue el plan Cóndor
22:23cuando todas las dictaduras hicieron una alianza estratégica
22:26bajo el liderazgo de Henry Kissinger
22:29y del gobierno de Estados Unidos.
22:33Hoy en día tenemos un nuevo plan Cóndor
22:36con otras características.
22:39Y Marco Rubio,
22:40que viene al Ecuador después de que Estados Unidos
22:43expulsó a miles de ecuatorianos
22:46y es condecorado por un presidente
22:49que finalmente no es ecuatoriano,
22:51pues es nacido en Estados Unidos,
22:55pero no solo no es ecuatoriano,
22:56porque no conoce casi el Ecuador.
22:59Lo que conoce es los barcos de Banano
23:02y las haciendas de su papá.
23:04La realidad es que condecora a quien expulsó
23:09a los ecuatorianos de Estados Unidos
23:11y además condecora a alguien
23:14que está planteando un modelo de alianza
23:18que es un modelo totalmente de revista,
23:20obviamente,
23:21y de persecución a las oposiciones.
23:24Entonces estamos en un momento muy difícil
23:26y por más que se disfrace
23:30de distintos nuevos términos,
23:34es muy similar a la época del plan Cóndor
23:37y de las dictaduras,
23:38solo que son dictaduras civiles.
23:40Por último, entonces, Quinto,
23:42tú como gran conocedor de la región latinoamericana,
23:45nosotros tuvimos oportunidad recientemente
23:47de entrevistar a un politólogo brasileño
23:51que de alguna forma deja claro
23:54la injerencia que anticipa
23:57que va a haber por parte de Estados Unidos
23:59a último momento en la campaña presidencial,
24:03que hay elecciones presidenciales en Brasil
24:05ahora en octubre,
24:07para tratar entonces de lograr
24:09a través de Flavio Bolsonaro
24:11recuperar la derecha o la ultraderecha
24:14a Brasil del progresismo de Lula
24:16y dice el politólogo argentino Atilio Borón
24:21si llegan entonces a lograr un triunfo en Brasil
24:25entonces irán por la reina,
24:28como en el ajedrez,
24:29irán por la reina en México
24:31por Claudia Sheinbaum
24:32y de esa forma quedaría toda América Latina,
24:36digamos, bajo ese manto
24:38de la nueva doctrina Monroe 2.0.
24:44¿Cómo ves entonces la situación
24:46de América Latina en este contexto?
24:49Sin duda Brasil es un país
24:52más que estratégico por todo lo que sabemos
24:55porque es una de las economías
24:57más importantes del mundo
24:59por la importancia que tiene
25:02a nivel geopolítico.
25:03Pero nosotros pensemos
25:05lo que ya está ocurriendo.
25:07Colombia, Ecuador, Perú, Chile,
25:10el Pacífico está manejado
25:13por esta nueva doctrina.
25:14Si llegan a hacer
25:18porque lo que hacen es
25:20la injerencia lo que hace es
25:22que gane un candidato
25:23que en realidad no ganó.
25:25Si llegan a hacer
25:25que pueda ganar Bolsonaro en Brasil
25:29sería obviamente
25:32la verdad que una catástrofe
25:34ya no para el progresismo
25:36sino para América Latina,
25:37para lo que significa
25:38la idea de derechos,
25:41de progreso,
25:42de redistribución,
25:43las ideas de mejoría
25:46para las clases más necesitadas
25:49en América Latina.
25:50Y obviamente,
25:51como dice Atilio,
25:52irían por Claudia,
25:54sin duda,
25:55porque sería el punto
25:57que les faltaría.
25:58Por lo tanto,
25:58van cumpliendo etapas
26:00y a Estados Unidos
26:03no hay que subestimarlo.
26:05Por más que el presidente actual
26:07sea lo que es
26:09un personaje bastante
26:14detestable,
26:15no hay que subestimarlos
26:17porque ellos trabajan,
26:18ya vemos lo que hizo Milet
26:20tratando de incidir
26:21en la elección brasileña.
26:24Y van a tratar de incidir
26:26de todas las formas
26:27por lo que significa Brasil.
26:29Esperemos que Lula
26:31está muy consciente
26:32y que el pueblo brasileño
26:34esté consciente
26:36de lo que significaría
26:38que ganara Bolsonaro.
26:40Lo que significaría
26:41volver
26:42una dictadura
26:43al Brasil
26:44y una dictadura
26:45de lo peor
26:47de las Fuerzas Armadas
26:48brasileñas,
26:49que es
26:50la gente
26:51vinculada
26:52a la ultraderecha
26:53brasileña
26:54como los Bolsonaro.
26:56Quinto Lucas,
26:57muchísimas gracias
26:57por haber estado
26:58con nosotros.
26:59Gracias a ti, Jorge,
27:00y un saludo cordial siempre.
27:09Gracias.